Nederlandse overklokker aan de vloeibare stikstof

Al jaren lang lezen we op Tweakers.net berichten over wazige Japanners en Finnen die met behulp van vloeibaar stikstof het maximale uit hun processors trekken. Hoewel er echter ook een fanatieke groep Nederlandse overklokkers bestaat, heeft die zich tot voorkort niet serieus aan LN2 (de officieuze afkorting voor de vloeistof met een temperatuur van -196 graden celsius) gewaagd. JVLK van Teampuss vond het de hoogste tijd geworden om daar een einde aan te maken. In zijn topic in het subforum Die-Hard Overclocking & Cooling doet hij verslag van zijn eerste experiment met de vloeistof.

Voor de overklok werd een gemodificeerde Asus P4C800 Deluxe met een 2,4GHz Prescott gebruikt. JVLK licht toe dat naast de normale hardware en de buis waar het ijzige goedje ingegoten wordt ook een thermometer een erg belangrijk stuk gereedschap is om bij de hand te hebben. Dit omdat de meest optimale temperatuur bij dit soort extreme oplossingen lang niet altijd de laagste hoeft te zijn. In dit specifieke geval bleek bijvoorbeeld dat -90 graden het beste werkte. Lagere temperaturen tot -130 gaven een minder goed effect, en bij -140 wilde de chip zelfs helemaal niet meer uit zijn winterslaap komen. De vloeistof moet dus met mate worden toegevoegd om het gewenste resultaat te halen.

Waarschuwing: vloeibaar stikstof kan ernstige brandwonden veroorzaken.

Door het voltage en de FSB op te hogen werd langzaam naar een hogere kloksnelheid toegewerkt. De 2,4GHz-chip bleek nog tot 4,6GHz stabiel genoeg te draaien om te kunnen benchmarken. Op het laatste screenshot dat gemaakt kon worden voor het vat stikstof leeg was is zelfs een kloksnelheid van iets meer dan 4,9GHz te zien, oftewel meer dan 100% overklok. Optimistisch stelt JVLK echter dat dezelfde chip minstens 5,0GHz had kunnen halen met nog een wat hoger voltage, en dat een 2,8GHz Prescott zich waarschijnlijk nog wat beter had laten overklokken. Het zal dan ook zeker niet het laatste experiment zijn dat hij uitvoert, hoewel het bemachtigen van het koude goedje nog altijd problematisch is. Omdat het zeer snel verdampt is ongeveer 20 liter van het spul nodig om een fatsoenlijk aantal sessies te kunnen draaien.

Reacties (81)

[demisoft]

Dat deed ik 5 jaar geleden al
http://www.tue.nl/cursor/bastiaan/jaargang42/cursor10/ruis.shtml

[dotnetpower]

Toch wil hij binnenkort proberen het hele moederbord van zijn machine nog verder af te koelen om de 300 mhz te halen.

En.. was het nog gelukt ?

[Anoniem: 76356]

Niet de eerste dus met ln2 ,en ook een 100% oc van 100 naar 200 mhz. mooie tijd
Ik lach me rot weer geen nieuws hier op tweakers.
Want de 4.9 ghz is niet echte snel meer, naar wat ik de laatse dagen op het web heb gelezen.

amd 64 3.6 Ghz
p4 6.0 Ghz

maar ik hoop dat ze nog sneller kunnen,en wie weet halen ze het record wel hier heen.

[Anoniem: 93545]

Die 3,6 was/is stabiel en verder niet geprobeerd, die 6 ghz was verschrikkelijk instabiel. (tot 5,5 ofzo kon alles gedraaid worden)

Hoewel 4,9 niet echt superveel lijkt is dit wel een 2,4 ghz cpu, en gezien de hoge multpilier/lage fsb is dat toch een hele prestatie.
van 533 naar 1090mhz is een behoorlijke winst.

Ik vraag me af wat voor geheugen hij heeft gebruikt..

[Roland684]

Ja, ik was ook al op zoek gegaan naar jouw topics.
Ik vind de eerste alinea van deze newspost wel erg denigrerend tov de nederlandse overklokkers. Neemt tweakers.net de eigen tweakers niet meer serieus?

Gaaf dat juist jij als eerste reageert. leuker dan wanneer ik had verwezen naar jou. (ps, je plaatjes op GoT werken niet meer, (maar je TU-account bestaat nog wel) misschien dat je ze voor de gelegenheid weer even online kan zetten als je ze nog hebt?)

[Anoniem: 114499]

Daar vroegen we toch niet om?

Klinkt alsof je een beetje jaloers bent.

[maratropa]

En let op zijn handschoenloze handen he! bikkel!

[Anoniem: 82930]

Inderdaad, als stikstof voor het koelen een "hype" wordt, vrees ik voor de ongelukken die er mee gaan gebeuren... -196 graden doet geen deugd denk ik.

[jvo]

Mijn ervaring is dat je de stikstofdruppels gewoon met je hand kan 'rondtikken' over een tafel. Ok, je moet je handen er niet in houden.

[kodak]

Leuk dat je dat kan, maar als er bij dit soort onprofessioneel huis-tuin-keuken geexperimenteer, in een omgeving die meer weg heeft van een zondagmiddag bedkamer situatie dan serieus experimenteren, met vloeibare stikstof handelingen wat mis gaat dan gaat dat wel even verder dan een druppeltje dat je bewust wil rondtikken.
Iemand die op deze wijze met gevaarlijke stoffen experimenteerd is nmm een onbezonnen rund. De stof zit niet alleen om het koel te houden in zo'n stevige tank met een enorm waarschuwinglabel erop. Dan ga je niet op je sokken en met onbeschermde handen of eigenlijk zelfs kleding even op je tapijtje met een hand even wat inschenken. Wat ze daar laten zien is absoluut het voorbeeld van hoe je het dus NIET moet gaan doen.

[mr_a]

Wat een onzin!
Natuurlijk is het koud, 77K om precies te zijn, maar juist omdat het vloeibaar is, is er niets mee mis. Als je het over je hand giet, dan komt de vloeistof toch niet in contact met je huid. Het vloeibare stikstof zal namelijk gaan koken doordat je hand in vergelijking met het vloeibare stikstof gloeiend heet is. Daardoor ontstaat er een isolerend damplaagje tussen de vloeistof en je huid. Ik heb mensen hun hele hand onder zien dompelen in LN2 zonder dat er wat mee gebeurt (niet te lang doen alleen).
Bovenstaande reactie is ontzettend overdreven.

[Anoniem: 93545]

Het vloeibare stikstof zal namelijk gaan koken doordat je hand in vergelijking met het vloeibare stikstof gloeiend heet is. Daardoor ontstaat er een isolerend damplaagje tussen de vloeistof en je huid.

Verdampen heet dat.. en om iets te verdampen heb je warmte nodig, deze warmte wordt uit je hand gehaald.
Deze wordt dus zo koud dat je er niet echt veel meer mee kan doen daarna.

[mjtdevries]

@mr-a:

Reacties als die van jou zijn juist levensgevaarlijk. Zoals jij het vertelt zou ook vloeibare zuurstof niet zo gevaarlijk zijn. Maar als je daar je had (kort) in stopt, dan ben je 'm wel kwijt!!

Alleen voor vloeibare stikstof geldt dat je dat soort "gein" kan uithalen.

Als je niet weet waarmee je bezig bent, dan moet je er gewoon niet zo mee omspringen. En dan is zo'n reactie dus zeker niet overdreven, want het is hier overduidelijk dat ze niet weten waarmee ze bezig zijn. (een spa fles doorsnijden..... )

[Anoniem: 18254]

Het is wel weer duidelijk dat niemand van jullie ooit stikstof over zijn of haar handen heeft laten lopen. Zolang je van je hand geen kommetje maakt en ook geen enorme hoeveelheden erover laat stromen is er absoluut niks aan de hand. Morsen is dus geen enkel probleem.

[kodak]

Jij bent ook zo'n bikkel die liever stoer doet dan wijs? Denk je nu werkelijk dat het gezond is om dus maar niet de veiligheidsvoorschriften van de gevarenkaart op te volgen omdat er een kans is dat je geen schade op loopt? Kom op joh, wees even wat slimmer. Als ik met mn blote vingers een kaarsvuurtje kan uitknijpen maakt dat het omgaan met vuur ook niet minder gevaarlijk. Vloeibare stikstof wordt niet voor niets tot de gevaarlijke stoffen gerekend. Als jij het graag anders wil behandelen moet je dat natuurlijk zelf weten, maar net doen alsof het wel meevalt lijkt me geen goede informatie voor onze mede tweakers. Als je bij dit experiment een beetje uitschiet spreken we niet van druppeltjes en zijn de gevolgen wel te raden. Gewoon de veiligheids adviezen volgen bij het omgaan met deze stof. Stoer doen is voor het circus.

[mcbadass]

en jij bent ook zo iemand die liever mensen napraat dan dat hij er echt verstand van heeft.
ik werk dagelijks met vloeibare stikstof en het spul kan echt geen kwaad hoor.. misschien als je je hand er in stopt en het op een of andere manier 10 seconden en langer weet onder te dompelen dat het kwaad kan, anders kan er echt niet veel met je gebeuren. even onder dompelen of morsen maakt geen moer uit,.. je voelt het niet eens.

[RedDimension]

hierbij een kleine omschrijving, bron: wikipedia encyclopedie

Bij het gebruik van vloeibare stikstof moet men oppassen voor cryogene brandwonden en voor verstikkingsgevaar. Wanneer het stikstof gehalte van de lucht te hoog wordt, werkt dat als narcose en men merkt zelf niet wat er staat te gebeuren. Goede ventilatie is essentieel. Ook moet voorkomen worden dat vloeibare stikstof te lang zuurstof uit de lucht kan absorberen. De stikstof kookt langzaam weg en het restant is vrijwel geheel vloebare zuurstof, een bijzonder gevaarlijke stof

dus het lijkt me niet geschikt dit te gebruiken op een regenachtige zondagmiddag in je huiskamer

[the_stickie]

als ie morst kan ie naar het ziekenuis minstens derde graad verbranding en met een beetje pech een vinger minder... laat dit geen voorbeeld zijn!

dat was het eerste wat ik ddacht bij het zien van deze foto: geen handschoenen?!?

[Anoniem: 70844]

En al dat verdampte spul lekker opgesnofe !!!

[_Thanatos_]

Stikstof doet niets met je hoor... Onze atmosfeer bestaat voor ~80% uit stikstof en er is niemand die er high van wordt ofzo.

Bovendien, als die stikstof verdampt, gaat het precies heen waar het hoort, en waar het ook vandaan kwam.

[mjtdevries]

Maar als je 99% stikstof in moet ademen dan ga je wel dood.

Er zijn al dodelijke ongelukken gebeurd doordat mensen stikstof gemorsd hadden. (Een paar studenten die er net zo makkelijk over dachten als jij)
Een litertje stikstof is namelijk een heleboel liters lucht.

[Anoniem: 79837]

@_Thanatos_

ons lichaam neemt maar 4 % zuurstof op terwijl er 20 % in de lucht zit (ja, ik weet dat de exacte getallen iets verschillen). je ademt dus 16 % uit. hoe minder zuurstof er is hoe hoe meer je procentueel opneemt (4 van 20 is 20 %). netto neem je nog steeds evenveel zuurstof op. je gaat dus pas problemen krijgen als het onder de 4 procent zakt

[sjhgvr]

4 van 20 is 20% ?
een 4de deel van iets is toch atijd 25% ?
en als ik het letterlijk op moet nemen: 4 van 20 = 4 (en dan houd je 16 over )

[_Thanatos_]

gewoon de ramen tegenover elkaar openzetten. Misschien heb je dan nog maar 15% zuurstof gemiddeld, maar dat is voldoende. We kunnen zelfs overleven met 10% zuurstof.

[Thandor]

En zijn schoenloze voeten

[Anoniem: 72316]

Held op sokken

[Anoniem: 92624]

Je kan je hand heel kort in vloeibare stikstof onderdompelen.
Geknoei met stikstof is dus niet zo gevaarlijk...
Wel wordt het link als het langer dan een paar seconde contact met je huid maakt.

[Bart B]

Ik vindt dit soort overklokpogingen met vloeibare stikstof zo zinloos. Je kunt de computer namelijk niet eens stabiel genoeg krijgen om serieus een }:0 te draaien.

een overklok van 50% wat ook uren stabiel kan draaien.... DAN ben je een held.

Verder is het van die persoon idd niet handig dat hij geen handschoenen aan heeft. Die handen heeft hij nog hard nodig zijn hele leven lang, die overklok maar een paar minuten.

[jkf]

Ok,

Jij een beker vloeibare stikstof over je handen met handschoenen, het liefst van die werkdingen waar dat spul in kan lopen, en ik zonder.

Ik kan me herinneren dat ik geeneens handschoenen mocht dragen bij het afvullen van stikstof in thermosflessen.

edit:

Inderdaad -196 Celcius is niet bevorderlijk voor het menselijk lichaam, echter dan moet je er in ieder geval even contact mee maken. De warmtegeleiding van stikstof is niet al te goed, zeker niet van gasvormig stikstof. Aangezien je hand warmer is dan -196 Celcius (tenzij je bent ingevroren in vloeibaar stikstof natuurlijk) vormt zich meteen een gaslaagje tussen de vloeibare stikstof en je hand.

Metaal, stikstof en hand is een slechtere combinatie.

En handshoen en stikstof ook, omdat je het vloeibare stikstof op die manier langer /dichter bij je in de buurt blijft

[Silentpuma]

Het gaat ook helemaal niet om het stabiel laten draaien van het systeem, maar puur om de cijfers, EN omdat het (een van?) de eerste OC pogingen is met LN2.
Vele landen zijn ons voor gegaan, maar dit zal Nederland als DieHard OC land weer een flinke opsteker geven. Ben benieuwd wat ze met een 2,8 of zelfs 3,0 Prescott uit kunnen halen, only 1 Ghz short op het all time high record van 6 Ghz!

Well done!

[Anoniem: 114684]

Je hebt daarvoor ook helemaal geen handschoenen nodig...

Ik wil het wel bewijzen... laten we een weddenschap afleggen. Als ik een liter vloeibare stikstof over mijn blote hand laat vloeien krijg ik 2000 euro van je... goed?

[StefanTs]

Hoezo niet dan? lijkt me dan -196 graden celsius niet goed is voor t menselijk lichaam? Of moet er zelfs bij zulke lage temperaturen langer contact gemaakt worden?

[Anoniem: 79837]

Of moet er zelfs bij zulke lage temperaturen langer contact gemaakt worden?

Juist bij deze lage temperaturen gebeurd dit. het enige dat er gebeurd is dat alle energie (warmte) zeer snel uit je hand getrokken word. je kan het dus geen uren volhouden, maar enkele seconden gaat prima omdat het vloeibaar is. als het niet vloeibaar maar vast was dan had je er aan vastgevroren (pak maar eens een metalen buis op als het -40 is, hij vriest direct vast en je krijgt hem er niet meer vanaf)

[Anoniem: 32372]

Waarom maakt er niemand een machine met koelgas R13B1,verdampingstemp.= -58°c,kritische temp.is +67°c,een goed afgestelde koelinstallatie met dit gas haalt vlot - 80°c,ik bouwde vroeger installaties met dit gas voor het snel invriezen van deegwaren.
Een kleine koelgroep met dit gas bouwen mag of kan geen enkel probleem vormen, alleen zijn er weinig koeltechniekers die er vertrouwd mee zijn en er iets van af weten.
Het nieuwe gas ISCEON 89 heef nog een lagere verdampingstemp.en is de nieuwe vervanggas voor R13B1.
Voordeel de kosten zijn eenmalig en niet zoals met vloeibare stikstof.

[Anoniem: 79743]

ten eerste is R13B1 een zwaar verboden gas vanwege zijn ozon vernietigende eigenschappen. Verder zijn er zat overclockers met phase-change systemen en een aantal die het zelf kunnen bouwen, ook in DOC. Isceon 89 ben ik onbekend mee. Wat is het R nummer? 410?

[alexanderpas]

Hier is meer info (belgisch)

http://www.emis.vito.be/ozon/main.asp?pageChoice=Stofdetail&StofID=31

[feelthepower]

Post eens op GOT, maak een nieuw topic in DOC, vraag daar rond of er mensen zijn die je willen helpen. Er zijn er zat die je daar willen helpen.

Zoals je al zegt, niet iedereen is bekend met die techniek die jij beschrijft (like me)

[ginamri]

Waar haal je dat spul eigenlijk? In iedergaval niet van ebay.

[Anoniem: 21486]

Air Liquide verkoopt het Zitten meen ik o.a. in eindhoven

[Vorlon]

Hehe, hier in het kantoor van m'n pa staat ook een vat met LN2. Denk alleen dat die niet zo blij wordt als ik ik daar ga aftappen. Zit ingevroren sperma in voor kunstmatige inseminatie van z'n koeien.

[Hodgesaargh]

Probeer met die stikstof dan eens koetjes te overclocken... kijken of ze dubbele melkproductie halen

[Anoniem: 92624]

vloeibare stikstof is mogelijk ook een energiedrager van de toekomst...(net zoals waterstof dat is)

link

Energie kan opgeslagen worden in waterstof. Want de reactie van waterstof met zuurstof (of andere chemicalien) levert weer energie.

Maar ook Stikstof (Nitrogen) kan energie opslaan door het te koelen totdat het vloeibaar wordt (-183oCelsius). De energie kan vrijkomen door stikstof te laten opwarmen naar kamertemperatuur. Het volumeverschil kan enorme druk veroorzaken. En deze druk kan allerlei mechanische systemen aandrijven.

[Anoniem: 105379]

Leuk om te zien dat er ook gekke Nederlanders zijn
Maar dure vloeibare stikstof en een P4 2.4GHz ? beetje vreemde combinatie.

[Exigence]

Je hoeft toch niet de snelste CPU te hebben om een goede OC neer te zetten. En geloof me dit is echt een zeer goede OC. Meer dan 100%, en dat is zelfs Macci's P4 op 6 GHz niet. Dus qua procentuele OC streeft JVLK Macci voorbij hoor, vergeet dat niet

[DannyXP1600]

ik had altijd een pentium 75 die op 200 mhz liep, met normale koeling voor een 200 mhz... Ook vet meer dan 100% overclock...

[Anoniem: 58827]

Waarom nou toch altijd weer Intel's die men bestookt?

Ik ben veel benieuwder of men een Athlon 64 nou tot 3,5GHz oid kan krijgen. En dan wat voor resultaat men daarmee behaalt.

[StefanTs]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=42687

[Anoniem: 72316]

Dit is echter geen LN2, dit is Cascade.
Wanneer komt er eens iemand met een LN2 Athlon 64?
Of zijn die nog te nieuw om te testen?

[Niles]

Ik denk omdat men wil laten zien hoeveel gigaherzen men kan halen. Een AMD op 3,5ghz is natuurlijk net zo'n goede prestatie als een Intel op zeg 6ghz, maar het staat zo raar aangezien je in de winkel ook een 3,6ghz Intel kan kopen welke gewoon werkt met een heatsink + fan. Intel gaat al voor de gigaherzen en het is dan leuk om met wat stikstof zoveel mogelijk megaherzen (of eigenlijk: gigaherzen) eruit te persen

[gp500]

Onzin, want 't zijn tweakers die dit lezen geen leken.

[Anoniem: 120765]

Omdat die te sloom zijn

[Phyxion]

Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar, nog gelukt naar 300MHz?
Maar goed, de 6GHz was ook met een 3.4E of 3.2E gedaan, dat scheelt natuurlijk ook weer, en die hebben ook een supercore natuurlijk, dus ik vind het een mooie prestatie, ben benieuwd of de 5GHz gaat lukken

[Niles]

Volgens mij deed die gekke fin die de 6ghz haalde het met een 3,6ghz Prescott (geen Extreme Edition, wat de galatin core is).

Verder zeer nette prestatie idd!

[demartijn]

Het is idd de Prescott
Zie hier de post:
http://www.tweakers.net/nieuws/34419/?highlight=6ghz

[Anoniem: 69765]

En Ja hoor, als ik het niet dacht: SPA met fruit

[TranceSetter]

Het is eigenlijk gewoon spa rood!

[Z-Dragon]

Wat maakt het allemaal ook uit... Er is nog Spa en Fruit...

[Anoniem: 53766]

Ik heb zelf wel met waterkoeling 3GHz gehaald voor mijn Athlon XP-m 2600+. Stabiel naar 3,5GHz lijkt me ook voor een A64 nu nog lastig te halen.

Sparks