Xbox-update vertoont verdacht gedrag

Bij Sourceforge is een artikel verschenen waaruit blijkt dat de Xbox vreemd gedrag vertoont wat betreft updates. Inwoner van de Europese Unie en eerlijke koper van de Xbox, Michael Steil, stelt zichzelf kort voor. Hij heeft de volle prijs betaald voor de spelcomputer, bezit zes originele spellen, heeft de console niet laten ombouwen en heeft nooit een overeenkomst gesloten over de voorwaarden voor het gebruik van de Xbox. Toen Steil de console kocht had hij drie opties op zijn 'dashboard', maar na het spelen van MechAssault, enkele maanden geleden, had de Xbox ongevraagd nieuwe software gedownload. Het nieuwe vierde item was dat van Xbox Live, en tot zijn verbazing merkte Steil dat hij zijn eigen Xbox kon pingen:

As there was no documentation about the new menu entry, so I selected it. The item releaved a menu which allowed me to enter my internet connection details - I did so, and I was able to "ping" my Xbox. Sure I know what Xbox Live is, but I only entered my network settings, I never signed up to Xbox Live or even selected "yes" or "agree" when some EULA was shown - because none was ever shown.

Steil verwonderde zich weliswaar over de gang van zaken maar schonk er weinig aandacht aan. Hij besloot Linux te draaien op de Xbox waarbij hij MechAssault gebruikte als bootloader. Gezien het feit dat zijn Xbox nu bijna een volwaardige computer was gebruikte Steil de harde schijven van de console als opslagruimte. Toen hij per ongeluk Xbox Live weer selecteerde op zijn spelcomputer werd, ongevraagd, begonnen met de download van een update. Uit angst voor schade aan zijn systeem volgde Steil de instructies en vijf minuten later was de update voltooid. Bij een controle bleek echter dat alle door Steil zelf opgeslagen bestanden verwijderd waren en dat er enkele andere zaken veranderd waren. Gezien het feit dat Steil nooit toestemming heeft gegeven aan Microsoft om zijn Xbox te updaten vindt hij het hoogst merkwaardig dat dit toch gebeurt. Hij haalt hierbij een Duitse wet aan waarin staat dat het ongevraagd veranderen van data (sabotage) kan leiden tot een gevangenisstraf.

Reacties (169)

[cablepokerface]

Ik heb niets tegen Linux hoor, maar wat is er gebeurt met je XboX console gewoon eens als spelletjescomputer te gebruiken ... ?

Ik vind een XboX geweldig speelgoed en meer dan dat is het ook niet. Ik wordt zo moe van die mensen die zitten te zeuren dat hun Xbox niet meer goed functioneert.

NEE, als je een wasmachine ombouwt tot vaatwasser moet je ook niet raar opkijken als je servies kapot gaat. Blijf toch gewoon van dat ding af ... koop een Linux PC met dezelfde specs (of beter) voor je doeleinden vanaf 499 tegenwoordig) ...

MS wil voorkomen dat er mensen niet meer kunnen XboX live-en omdat ze niet dezelfde versie hebben van een spel als iemand anders op internet ... met alle geklaag vandien. Natuurlijk wordt je dan niet gevraagd of je de update wilt doorvoeren, de gemiddelde XboX gebruiker weet niet wat dat betekent (en doet dat dan ook niet) en vervolgens kan de gamer niet meer connecten naar de server ... 'invalid game version'.

Die vent in dat artikel misbruikt zijn XboX en/of iig niet waarvoor het apparaat bedoelt is. Wie zich brandt moet op de blaren zitten.

Ik weet wel dat er nu reacties komen van 'blabla vrije keus van OS' en 'blabla gebruiken goedkope PC' etc. In dat geval verwijs ik je naar een eerder gemaakte opmerking '... koop een Linux PC met dezelfde specs ...' ben je van al het nietwerken-verwijderdebestanden-modchiperror-hardwarefailure-LinuxcrashtopXboX gezeik af ...

[StGermain]

Je snapt het niet... als je je wasmachine tot vaatwasser ombouwt en het lukt jou prima om er je vaatwas mee te doen dan komt de fabrikant van de wasmachine niet opeens je vaatwas slopen.

Als jij een wasmachine koopt is die van jou en doe je er mee wat je wil. Idem met een xbox, de eula's zijn in europa niet rechtsgeldig dus jij wordt EIGENAAR van wat jij koopt.

[cablepokerface]

Ik zie de updates meer als een servicecontract ...

Om maar ff over wasmachines door te gaan; Als je een servicecontract hebt met Miele voor je wasmachine, dan kunnen die monteurs hem ook niet meer repareren als je het hebt omgebouwd in een vaatwasser ...

De updates helpen je je games up to date te houden zodat je je Xbox kunt blijven gebruiken ... weetjewel bugfixes enz. ... niet alle updates zijn 'Evil' ... al heeft het die naam wel gekregen ...

[Anoniem: 37180]

Je snapt het niet... als je je wasmachine tot vaatwasser ombouwt en het lukt jou prima om er je vaatwas mee te doen dan komt de fabrikant van de wasmachine niet opeens je vaatwas slopen.

En als je dan een automatische update doet van je wasmachine dan is het toch heel normaal dat de fabrikant de vaatwasser weer terug zet als wasmachine? Daar was dat ding oorspronkelijk voor bedoeld en dat is door de fabrikant getest. Of moet Miele rekening houden met alle individuen die hun wasmachine tot vaatwasser ombouwen maar dan wel de update optie kiezen?

Als jij een wasmachine koopt is die van jou en doe je er mee wat je wil. Idem met een xbox, de eula's zijn in europa niet rechtsgeldig dus jij wordt EIGENAAR van wat jij koopt.

Er is geen Xbox EULA. Je bent eigenaar van je XBox en mag er mee doen wat je wil. Maar ga niet piepen als je de Xbox Live optie kiest en alles daarna weer gereset is... Jij mag doen met je xbox wat je wil en Microsoft mag zodra je aanlogt aan hun netwerk een update sturen die het apparaat weer modificeert waarvoor het bedoeld is. Dat is nou juist de kracht van de Xbox: er zijn geen cheaters, instabiele systemen door allerlei verschillende configuraties etc. juist doordat dit soort updates ervoor zorgen dat alle XBox consoles wereldwijd hetzelfde zijn.

[Wekkel]

Er is geen Xbox EULA. Je bent eigenaar van je XBox en mag er mee doen wat je wil. Maar ga niet piepen als je de Xbox Live optie kiest en alles daarna weer gereset is... Jij mag doen met je xbox wat je wil en Microsoft mag zodra je aanlogt aan hun netwerk een update sturen die het apparaat weer modificeert waarvoor het bedoeld is. Dat is nou juist de kracht van de Xbox: er zijn geen cheaters, instabiele systemen door allerlei verschillende configuraties etc. juist doordat dit soort updates ervoor zorgen dat alle XBox consoles wereldwijd hetzelfde zijn.

Dit is nou juist waar het mis gaat. Als je stelt dat er een eigendomsrecht is ten aanzien van de Xbox, een zelfstandig gebruiksrecht voor de aanwezige software en geen EULA, dan ben je nooit akkoord gegaan met ongevraagd updaten en zelfs onbruikbaar maken van je Xbox door Microsoft. Die Duitser heeft immers zelf geen update binnengehaald, die kwam automatisch. Hij heeft zelfs zelf geen contact gezocht met internet, dat deed de Xbox zelf. Microsoft pompt die update naar binnen op een geautomatiseerde manier omdat ze er kennelijk van uitgaan dat hun EULA systeem dit ondervangt. Dat doet het EULA systeem dus niet en daarmee is het dus schimmig optreden. Dat het verder een non-probleem is, dat staat niet ter discussie

Voor mensen die de discussie wensen te polariseren met klachten over Microsoft bashing: als je niet principiëel mee kan denken en alleen door het aantal Microsoft vermeldingen kwaad wordt, blijf dan aub even uit de discussie. Het gaat in dit geval nu eenmaal om een Xbox en niet om een Nintendo.

[TheBrain]

en zelfs onbruikbaar maken van je Xbox door Microsoft

Onzin. De XBOX word door deze update juist weer bruikbaar gemaakt voor datgene waar hij voor bedoeld is en wat de gebruiker aangaf dat hij wilde gebruiken door de XBOX Live feature aan te klikken.

[Anoniem: 34027]

Misschien was hij spelletjes op de Xbox spelen wel beu en wilde hij hem toch nog nuttig maken i.p.v. hem in de vuilnisbak te gooien. Niks mis mee toch

[Anoniem: 19339]

Als je op http://xbox-linux.sourceforge.net/docs/ kijkt, zie je Steil's naam wel erg vaak voorkomen. Hij is niet zomaar een argeloze Xbox-user of zo, maar 1 van de lieden die erop gebrand is om de Xbox koste wat kost Linux te kunnen laten draaien (ie, hacken).

Je kunt over MS zeuren wat je wilt, maar persoonlijk vind ik dit soort mannetjes die een soort fanatisme hebben om zulke doelen te halen, nog veel irritanter.

Xbox is een console, zie het ook als console. Wil je het als pc gebruiken, fijn, maar als je een achterdeur open laat staan naar MS (tja, als je zelf een IP-adres en DNS en gateway in je Xbox invult, ben je ook wel naief bezig) dan moet je niet zeuren als een console verbinding met z'n HQ legt om daarmee de kwaliteit voor een NORMALE gebruiker te verbeteren (en daarmee jouw eigen clandistine projectjes dwarsboomt).

Ik geloof er, gezien Steil's historie, ook geen ruk van dat dit 'per ongeluk' was. Hij zal niet zo stom geweest zijn om netwerk-gegevens in te voeren en zo zijn Xbox naar buiten te kunnen laten communiceren, om dan 'per ongeluk' een update binnen te halen.

[Beaves]

Zie ook dit nieuwsbericht wat specifiek over de update gaat die ervoor zorgt dat de bug die gebruikt werd om Linux te laden opgelost werd (met als resultaat dat Linux niet meer draait).

Alleen werd die dus ook zonder toestemming van de eigenaar toegepast, net zoals het Live! verhaal.

Ik vraag me af wat er gebeurd als iemand een rechtzaak start tegen deze gang van zaken. Want als in de gebruikersovereenkomst staat dat de Xbox zonder toestemming update's zal installeren en je daar dus mee akkoord gaat (je koopt immers de Xbox) lijkt me dat ook rechtsgeldig.

Hetzelfde zie je bij de dure personenwagens, die downloaden ook zonder te vragen allerlei update's voor o.a. de routenavigatie.

Het is alleen lastig voor de mensen die Linux op hun Xbox draaien.

[Longbeard]

@ Yep: (hieronder)

Updaten is data veranderen... Xbox hoeft geen rekening te houden met onbekende content zoals op een PC gebruikelijk is. Een update kan daardoor een echt schone upgrade doen en alle overbodig bestanden en/of mappen (van bijv. vorige versies verwijderen of veranderen indien dat nodig is).

Zoals de gebruiker, Michael Steil, al heeft aangegeven, is hij niet akkoord gegaan met de EULA en/of de "Term of Service". Eveneens is Micheal Steil, de rechtmatige eigenaar, van de door hem gekochte Xbox.
Microsoft heeft dus niet het recht om via een update, zonder toestemming van de eigenaar, Michael Steil, aanpassingen te verrichten aan de niet Xbox OS gerelateerde opgeslagen data. Aangezien Microsoft, dit echter toch doet is zij aansprakelijk, onder de duitse wet als mede de europese wetten, voor de ontstane schade.

Het is hele Xbox systeem is opgezet om alleen signed code te draaien. Daar is de hele infrastructuur en ook de beveiliging op ingesteld. Microsoft houdt daarom rekening met legale content (games) en natuurlijk niet met illegale content. Dat is nou eenmaal de opzet van het systeem: het is geen open systeem zoals de PC. Je kan niet van MS verwachten dat ze iedere upgrade gaan testen met alle bestaande mod-chips en illegale content.

Deze opzet van Microsoft, is dan wel haar bedoeling, enkel wanneer een inwoner van de Europese Unie een Xbox koopt dan wordt deze persoon de rechtmatige eigenaar van het product Xbox.
Dat houdt in dat de koper/eigenaar kan doen en laten, binnen de wettelijke grenzen, wat hij met zijn eigendom wil doen. Het gene dat Microsoft probeert te bewerkstellingen met de EULA en "Term of Service" zijn in dit geval om twee redenen niet geldig.
Ten eerste is de gebruiker Michael Steil, zoals eerder al aangegeven, de EULA en de "Term of Service" niet aangegaan. Op deze voorwaarden kan Microsoft zich dan ook niet beroepen.
Ten tweede is de huidige EULA, zoals Microsoft die presenteerd in de Europese Unie, en zeker in Nederland en Duitsland, niet rechtsgeldig. Waardoor de gewone Nederlandse en/of Duitse rechtsgeving geldig is. En daarin heeft de eigenaar van een produkt, de Xbox, in dit geval de zeggenschap over het product. De verkoper, Microsoft, heeft bij de verkoop afstand gedaan van zijn of haar zeggenschap over het product Xbox.

[Anoniem: 28557]

Ik vraag me af wat er gebeurd als iemand een rechtzaak start tegen deze gang van zaken. Want als in de gebruikersovereenkomst staat dat de Xbox zonder toestemming update's zal installeren en je daar dus mee akkoord gaat (je koopt immers de Xbox) lijkt me dat ook rechtsgeldig.

Dat is dus echt flauwe kul. Je gaat niet automatisch accoord met gebruiksovereenkomsten als je iets koopt. In de VS lijkt het voorlopig nog wel zo te zijn dat als je op "I agree" klikt dat dat dan een overeenkomst is, maar ook daar beginnen hier twijfels over te ontstaan. In de meeste Europese landen is een simpele muisklik niet voldoende voor een overeenkomst.

Daarnaast is het ook nog eens zo dat de wet altijd boven dit soort overeenkomsten staat.

[Tijger]

Als jij niet akkoord gaat met de voorwaarden dan breng jij jouw (uiteraard ongebruikte) XBox terug naar de winkel en dan vraag jij je geld terug.

Zo moeilijk is dat niet, toch? Als jij via een hack of exploit software draait die niet voor de XBox is gelicencieerd dan ben jij in overtreding van de gebruiksvoorwaarden van de XBox software en heb jij geen poot om op te staan als een update die code verwijderd.

[Aaargh!]

Als jij via een hack of exploit software draait die niet voor de XBox is gelicencieerd dan ben jij in overtreding van de gebruiksvoorwaarden van de XBox software en heb jij geen poot om op te staan als een update die code verwijderd.

Hoe kun je nu een overeenkomt overtreden die je nooit bent aangegaan.

[FullThrottle]

Jammer alleen dat de winkel kan stellen dat je een geldige koopovereenkomst bent aangegaan en dat deze je X-box niet hoeft terug te nemen. Ga je niet akkoord met voorwaarden die microsoft stelt dan moet je bij hun zijn.

[Tijger]

Die ben je dus wel aangegaan als je de voorwaarden hebt kunnen lezen en de machine in gebruik genomen hebt, pas DAN wordt het actief namelijk.

Dus zoals ik al zei, ben je het niet eens met de voorwaarden dan breng jij hem terug zoniet ga jij dus akkoord.
Overigens is dit precies hetzelfde verhaal als Sony' rechtszaak om de mod chip te verbieden in Nederland, Sony won dat met gemak ondanks dat jij de eigenaar bent mag jij geen wijzigingen aanbrengen in een XBox of Playstation.

[alushin]

het mag nie maar het wordt wel gedaan hier in nederland door bijvoorbeeld Planet als je je daar aanmeld voor adsl op de site kun je al niet meer terug (of je moet een rechtzaak beginnen)

[Wekkel]

Als je hierop de wet koop op afstand loslaat (geldt ook voor diensten) en binnen de voorwaarden daarvoor ontbindt, zou het best nog eens anders kunnen zijn. De kaders zijn:
-termijn voor ontbinding loopt vanaf sluiten overeenkomst, vaak het moment dat Planet je 'click' bevestigd per email (op basis van hun algemene voorwaarden);
-als er al een begin is gemaakt met de prestatie door Planet met instemming van de aanvrager, kan ontbinden niet meer.

Dit zijn vrij hoge grenzen, dus de speelruimte voor de aanvrager is klein.

[ekx]

in belgie hebben ze't simpeler...

op de online kopen hebben wij altijd 7 dagen bedenktijd, zonder kosten aan de aanvrager!

[Anoniem: 92220]

Ja, die 7 dagen bedenktijd is hier in NL ook hoor.

Ik had Demon DSL aangevraagd, en de eerste 7 dagen doen zij absoluut helemaal niets, omdat ze wachten tot de 7 dagen coolance periode waarin je ongestraft kunt afhaken voorbij is.

In NL heb je altijd 7 dagen de tijd om een koop op afstand kosteloos terug te draaien.

[xces]

Zie gerelateerde nieuwsposting, klik vervolgens op de link naar the inquirer:

The Xbox games do have a warning on them that connecting to the Xbox Live Vole Service may update your Xbox, however.

Dus updaten mogen ze, data veranderen is een 2e ding

btw, de wet die word aangesproken in duitsland is de "Zweites Gesetz zur Bekaempfung der Wirtschaftskriminalitaet" van 15.05.1986.

Zie artikel §303a en §303b

@Beaves: Updates downloaden is 1 ding, maar ik vraag me echt werkelijk of of ze zomaar data mogen wissen en verwijderen, geen dan op zijn minst de gebruiker een waarschuwing. Ze kopen dat ding als is, net zoals ik een pc koop als is, en dan hoef ik niet bang te zijn dat morgen mijn mp3tjes verwijderd zijn door de RIA ofzo, wel dan?

[Anoniem: 37180]

Updaten is data veranderen... Xbox hoeft geen rekening te houden met onbekende content zoals op een PC gebruikelijk is. Een update kan daardoor een echt schone upgrade doen en alle overbodig bestanden en/of mappen (van bijv. vorige versies verwijderen of veranderen indien dat nodig is).

Het is hele Xbox systeem is opgezet om alleen signed code te draaien. Daar is de hele infrastructuur en ook de beveiliging op ingesteld. Microsoft houdt daarom rekening met legale content (games) en natuurlijk niet met illegale content. Dat is nou eenmaal de opzet van het systeem: het is geen open systeem zoals de PC. Je kan niet van MS verwachten dat ze iedere upgrade gaan testen met alle bestaande mod-chips en illegale content.

[mphilipp]

Het is hele Xbox systeem is opgezet om alleen signed code te draaien. Daar is de hele infrastructuur en ook de beveiliging op ingesteld. Microsoft houdt daarom rekening met legale content (games) en natuurlijk niet met illegale content.

Precies! Hoewel het natuurlijk niet illegaal is in zin der wet om iets anders op een Xbox te zetten als Ome Bill bedoeld heeft, hoeven ze daar helemaal geen rekening mee te houden.
Hoe leuk of aanlokkelijk het ook is om je Xbox voor iets anders te gebruiken: het blijft een spelconsole. Je moet natuurlijk niet twee dingen willen met het ding en gaan klagen als één van de twee niet goed meer werkt. Dat riekt een beetje als de zaak uitleggen hoe je het het beste uitkomt.

En wat betreft deze arme user...hij heeft kennelijk wél genoeg informatie verzameld hoe ie Linux kan draaien op zijn Xbox... Dus het is niet de n00b die hij voorstelt te zijn. Hij zal er beslist meer van weten en ik vindt dit artikel dan ook een beetje stemmingmakerij.

Al die amateur-juristen alhier moeten één ding nog leren blijkbaar: de wet is nooit letterlijk bedoeld. Dus denk ook maar niet één moment dat MS de bak indraait ofzo. Klinkt allemaal wel erg spannend, maar de wet is bedoeld voor hele andere zaken en de rechter lacht zich een breuk als je hiermee aankomt. Nadenken....

[Iblies]

Al die amateur-juristen alhier moeten één ding nog leren blijkbaar: de wet is nooit letterlijk bedoeld. Dus denk ook maar niet één moment dat MS de bak indraait ofzo. Klinkt allemaal wel erg spannend, maar de wet is bedoeld voor hele andere zaken en de rechter lacht zich een breuk als je hiermee aankomt. Nadenken....

Ik weet niet wie hier allemaal amateurs zijn maar een rechtenstudent valt daar neem ik aan niet onder .
Maar natuurlijk gaat MS niet de bak in.
Maar je weet dan ook dat de consument door de wet beschermt wordt, ook al wordt deze geacht de wet te kennen. De mate van bescherming is zelfs hoger dan van een ondernemer omdat deze meer verantwoordelijkheden kent.

Het apparaat is van de desbetreffende persoon. De software die erop draait is ook van hem maar hij mag er niets aan veranderen, en dat heeft hij ook niet gedaan !!! -> Hij heeft linux naast de xbox software geinstalleerd. Microsoft heeft dus persoonlijke data aangepast dmv van een klik op de knop en dat is sowieso niet toegestaan.
Dit zijn de feiten, en wat zwaar gaat wegen is het feit dat er met persoonlijke data is gerommeld, weliswaar op een spelconsole wat de aanklacht minder zwaar maakt. Het enigste wat kan worden bereikt is dat MS de overeenkomst en manier van update wordt aangepast.


* 786562 Iblies

[Anoniem: 91631]

Hoe leuk of aanlokkelijk het ook is om je Xbox voor iets anders te gebruiken: het blijft een spelconsole. Je moet natuurlijk niet twee dingen willen met het ding en gaan klagen als één van de twee niet goed meer werkt. Dat riekt een beetje als de zaak uitleggen hoe je het het beste uitkomt.

Nah, in dit geval wil je wel je spelconsole voor iets anders gebruiken, en zonder dat je daar toestemming voor geeft zet Microsoft het weer om naar spelconsole.

Zie het als een normale 1.6 Vw Golf. Stel je bouwt dat ding uit, bi-turbo, verlaging, ander motorblok, etc. En je komt na een tijdje bij de garage terug waar je hem gekocht hebt, en je wil gewoon een servicebeurt (zie dat als een update), dan slopen ze toch ook niet eerst je motorblok en je dubbele turbo's eraf? En al helemaal niet zonder eerst jou om toestemming gevraagd te hebben. Olie-filters, banden e.d. kunnen ze rustig vervangen zonder eerst je orginele motorblok er in te hangen hoor...

[mphilipp]

Dit zijn de feiten, en wat zwaar gaat wegen is het feit dat er met persoonlijke data is gerommeld, weliswaar op een spelconsole wat de aanklacht minder zwaar maakt. Het enigste wat kan worden bereikt is dat MS de overeenkomst en manier van update wordt aangepast.

Maar...het ding is helemaal niet verkocht met het doel om er persoonlijke data op te zetten. Als jij er plezier in schept om een vuilniszak als waterreservoir te gebruiken, moet je niet klagen als ie lekt. Nu heeft Mickey zogenaamd data aangepast op dat ding, maar zij konden niet weten dat er op die plek data zou staan. Dat is toch niet zo moeilijk te bevatten? Als het nou ging om Windows Update die op mijn eigen Windows XP machine iets wegkiept hebben ze een punt. Nu niet. Het apparaat is gewoon niet ontworpen, niet bedoeld en ook niet op de markt gezet als zijnde een persoonlijke computer. De maker kon dus niet weten of verwachten dat iemand eigen spulletjes erop gaat zetten. Case closed....next!

[ekx]

lol rofl,dat zou nog wat zijn

//compleet off topic!

stel nu dat de RIAA een zondebok vindt om een virus te lanceren, dat alle mp3z verwijdert / beschadigt!... sjonge toch... wat zou dat tochgeven é ... VONKEU

[Anoniem: 90732]

Ik denk dat deze meneer in een rechtzaak erg zwak staat. Op het moment dat je op een update functie drukt weet je bij voorbaad dat er dingen aan je computer, c.q. game console veranderd worden.

Als is het maar een patch. En in weze geef je toestemming, de gebruiker roept de update functie aan.

Het is inderdaad niet zo netjes om dan gewoon maar de hardisk te wissen. Dit hadden ze beter aan kunnen geven. Maar vanuit Microsofts oogpunt wel begrijpelijk. Je wilt je software of console naar een vantevoren vast gestelde configuratie.

Trouwens er staat me iets van bij dat er laatst wereld kundig was geworden dat er een patch beschikbaar zou zijn waardoor Linux niet meer op een Xbox gedraait zou kunnen worden. Mischien is dat deze patch wel!!...

[Longbeard]

@ progie:

Ik denk dat deze meneer in een rechtzaak erg zwak staat. Op het moment dat je op een update functie drukt weet je bij voorbaad dat er dingen aan je computer, c.q. game console veranderd worden.

Ten eerste, Micheal Steil drukte niet op de Update button maar op de Xbos Live button. Xbox Live is hoofdzakelijk bedoeld als een internet game optie voor de Xbox. Dat Microsoft via dit kanaal eveneens Updates verspreid betekend niet dat zij zonder uitdrukkelijke, met medeweten van, de eigenaar zomaar een update mag uitvoeren.

Het is inderdaad niet zo netjes om dan gewoon maar de hardisk te wissen. Dit hadden ze beter aan kunnen geven. Maar vanuit Microsofts oogpunt wel begrijpelijk. Je wilt je software of console naar een vantevoren vast gestelde configuratie.

Uit het oogpunt van Microsoft is het misschien begrijpelijk, echter in de ogen van Duitse en Nederlandse Wet niet. Michael Steil is namenlijk de eigenaar van zijn eigendom, de Xbox, en niet Microsoft.

[Anoniem: 66395]

daar gaat het nou juist om, hij heeft alleen de netwerksettings ingegeven en zich nooit aangemeld bij X-Box Live, tevens heeft hij niets gedaan voor de update, die ging gewoon vanzelf van start

[TheBrain]

Wow, gratis XBOX Live spelen, geloof jij het ?

Wat is nou het nut van een XBOX aan een inetverbinding te hangen als je niet XBOX Live gaat gebruiken.

En dan nog is het vaag dat hij zomaar plotseloos bij een LiveUpdate Service terecht komt.

[Anoniem: 36925]

Je kunt een xbox aan een netwerk hebben hangen om 'm als multimedia station te gebruiken, dan kun je via de box de films die op je pc staan op je tv bekijken. Het is dan niet de bedoeling dat die xbox een internet verbinding gaat maken.

[Killemov]

Of euh ... als renderfarm ?

[Anoniem: 27537]

Wat ik mij afvraag is of de harddisk überhaupt gewist wordt. Er zijn bestanden verwijderd, maar het lijkt me niet dat een update al je legaal gedownloade content ook wist. Dat zou wat worden, ben je een jaartje actief op Xbox Live!, flink wat gedownload, wist zo'n update alles. Nee, het lijkt me dat Microsoft alles wist dat er niet op thuishoort, en op de een of andere manier kenmerkt wat dat wel doet. En dan is er m.i. niets aan de hand. Microsoft heeft het volste recht Linux en dergelijke te verwijderen van een Xbox via een update, want dat hoort er nou eenmaal niet op...

[Apache]

Waarom niet?
Stel je koopt een nieuwe pc, je beslist te dualbooten, je installeerd windows die ziet ow een linux partitie die delete ik ff ...

Xbox is net hetzelfde, t'is een pc, bezitters hebben geen EULA getekend, wisten ook niets van een of andere verborgen EULA als je de doos oid opendoet, zetten er via legale manier linux op dmv een fout in een van de xbox games zonder ook maar de xbox te hoeven open doen.
Je beslist hem als goedkope fileserver te gebruiken en zet er word docs op die plots verwijderd worden omdat ms beslist dat die er niet thuishoren?

Das net alsof je nu je windows zou patchen en die patch alle mp3's van je schijf zou verwijderen omdat die er toch niet thuishoren.

K'heb zelf ook mechinstaller gebruikt om linux op m'n xbox te krijgen, werkt erg fijn, ik kan er nu ook divx/xvid op kijken, muziekje afspelen en nog veel meer wat je niet met je standaard xbox kan en dat wil ms me afpakken terwijl ik de xbox gekocht heb en hij echt wel van mij is door het gebrek aan een EULA, want ik heb echt _niets_ tegengekomen in de doos of tijdens de eerste boot.

[Anoniem: 37180]

MS wil niet van je afpakken. Gebruik je Xbox lekker waarvoor jij denkt dat ie nuttig is, daar is niets mis mee. Maar zodra je gebruik wil maken van Xbox Live! zorgt MS er (gelukkig) voor dat alle Xboxen hetzelfde zijn en cheater geen kans hebben.

Het is het een of het ander.

[Ritch]

@yep
Het blijft lastig he. Als microsoft geen xboxen met verkeerde software (linux, gehackte xbox software om te cheaten, verzin maar wat) op hun live service wil hebben, dan blocken ze die gewoon, dat is hun volledige recht, maar ze mogen niet ff beslissen dat het voor de gebruiker beter is om alles er af te gooien, dat moet de gebruiker beslissen.
Mooie passende quote bij dit verhaal: "Algemene Voorwaarden? Daar veegt een rechter z'n reet mee af!" en dat doet die ook met EULA's etc.

[Anoniem: 87819]

Hee lees es beter.. hij heeft *geen* update functie geactiveerd.

Microsoft heeft trouwens geen enkel recht politie te spelen op je apparaat. Ook al is het hun hun software, en doe jij volgens hen iets illegaals. Dan *nog* mogen ze niet zomaar alles wegsmijten.
Amerika mag dan qua wetten af en toe met het wilde westen vergeleken worden (everyone for himself). Hier is dat niet zo.

[Anoniem: 90732]

hij heeft hem wel geactiveerd: lees maar......

>> Toen hij per ongeluk Xbox Live weer selecteerde op zijn spelcomputer werd, ongevraagd, begonnen met de download van een update.

[Matthijs Hoekstra]

Daar geloof ik niets van. Je moet je eerst inschrijven voor xbox live met je credit card en een xbox live code.

[Anoniem: 27537]

Je weet dat de Xbox via Xbox Live! automatisch update. Wat zeur je nou dat Michael geen toestemming heeft gegeven? Het feit dat hij het ding gebruikt icm Xbox Live! is die toestemming zelf.

[Anoniem: 87819]

Ja dat hij update is misschien nog legaal, maar wat die update doet niet.
Als dit door de beugel kan wat krijgen we straks..? 'Deze service pack van XP is bezig je harddisk preventief te legen virussen en illegale software. Even geduld AUB"

[SilentSimon]

naar mijn weten is het wettelijk niet toegestaan om voorwaarden op te nemen in de gebruikershandleiding.

[Anoniem: 27537]

Oh jawel, dat is gewoon toegestaan hoor. Wat niet toegestaan is, is de gebruiker akkoord laten gaan met dergelijke voorwaarden, zonder dat deze die kan inzien. Dwz dat de shrink-wrapped licenties niet geldig zijn, omdat je vaak akkoord gaat door de verpakking te openen, welke je moet openen om de voorwaarden te kunnen inzien. Als de Xbox ergens een briefje heeft (kan in de handleiding zijn), waarbij gemeld wordt dat als je de Xbox gebruikt je akkoord gaat met de voorwaarden, is er niets aan de hand. Er staat dan trouwens ook bijna altijd bij dat als je niet akkoord gaat, je het object (in dit geval de Xbox) kan terugbrengen naar je leverancier voor een full refund.

[Wekkel]

Dit is niet correct. Algemene voorwaarden moeten voor of bij het sluiten van de overeenkomst ter hand worden gesteld. Er zijn uitzonderingen waarbij een verwijzing voldoende is (telefonische overeenkomsten) maar die zijn niet snel in stelling te brengen. Een verwijzing in de handleiding is dan ook (i) geen terhandstelling en, erger, (ii) na het sluiten van de overeenkomst (het kopen van de XboX) en dus te laat. De vraag is zelfs of je wel wat met Microsoft te maken hebt, aangezien je het product van V&D koopt, niet van Microsoft direct. Een enkele shrink-wrap licentie of wat verwijzingen in handleidingen helpen Microsoft echt niet aan de binding met de koper van de Xbox, iets wat ze wel graag zouden willen. Het hardware gedeelte van de Xbox heb je gekocht en is daarmee je eigendom zonder verdere beperkingen, de software valt onder de Softwarerichtlijn (fysiek gekocht) waarmee een EULA geen schijn van kans heeft. Bovendien geef je het schoolvoorbeeld van een beding in algemene voorwaarden (xbox gebruiken is akkoord gaan met voorwaarden) die keihard op de zwarte lijst staat. Je verhaal behoeft dus wel wat nuancering.

[lintux]

In Amerika wel.

[Anoniem: 27537]

Dat is dan heel leuk voor alle klanten van Microsoft in Amerika, maar gelukkig behoort Microsoft zich in Nederland/Europa aan onze wetten te houden, niet aan de Amerikaanse. Zelfde geldt voor de consument overigens. Microsoft kan Michael dus niet aanklagen voor het overtreden van de DMCA, maar wel voor het overtreden van de wet die hij nota bene zelf aanhaalt.

[LMC]

Goed, het is natuurlijk niet de manier wat Microsoft hier doet. Sterker nog, als dit een voorbode is op wat ons te wachten staat in de nieuwe versie van windows update (in de volgende windows versies of misschien zelfs al in xp??), dan pas ik daar bij voorbaat al voor.

Maar als meneer het niet op prijs stelt dat er updates worden gedaan op zijn xbox, en geen xbox life gebruikt, waarom hangt die Xbox dan aan het internet? (hij had toch ook zijn xbox lokaal kunnen delen op zijn netwerk(je) ipv direct aan het net te hangen? Je zou bijna denken dat het enigzins in scene is gezet...

[Apie!]

je kan ook, dmv software op een pc, via het internet net doen alsof je in een lokaal netwerkje hangt en zo tegen andere xboxers spelen.

[Inflatable]

Het is wel zeker in scene gezet, want zo'n Linux gebruiker weet dondersgoed dat je niet op XBL moet komen daarmee, hij had dit enigzins kunnen verwachten.. Scheinheilig gedoe dus.. Al praat ik het natuurlijk niet goed dat MS dingen ongevraagd gaat wissen..

[TheBrain]

Even: hoe kan hij nou iets downloaden als hij zich nog nooit heeft aangemeld bij XBOX Live ?

{edit}
Wat ik maar wil zeggen: er klopt weinig van zijn verhaal.

En daarnaast vind ik het errug logisch dat illegale settings ook op een XBOX worden overschreven. Hoe vaak heb je wel niet een PC patch gedownload die een no-cd overschreef ?

Same here.

[MazeWing]

Ik word er echt een beetje ziek van al dat gezeur op microsoft/xbox. Laat me raden als het nintendo was, zou er lang niet zo'n groot probleem geweest zijn. En het is volledig logisch dat bij de nieuwste xbox update niet gevraagd wordt akkoord te gaan, want dan klikken alle linux gebruikers nee.

En op dat front ben ik het echt met microsoft eens, het is en blijft een console, niet een machientje waar je ook linux op kan draaien. En als die man microsoft wil gaan aanklagen, dan doet ie z'n best maar. Denkt dat ie het na een jaar procéderen wel weer voor gezien houd, omdat ie de advocaat kosten niet meer kan betalen.....

Microsoft kan echt helemaal niets goed doen, in de ogen van sommige mensen. En ik weet ook weer zeker, dat als er niet automatisch geupdate wordt, mensen weer gaan zeiken dat het onveilig is....

[Anoniem: 37180]

Beetje vreemd om op basis van 1 (betrouwbare???) gebruiker te claimen dat de Xbox vreemd gedrag vertoont. Er zijn miljoenen Xbox gebruikers en honderdduizenden Live! gebruikers die deze ervaring niet hebben. Publiciteitsstunt van Michael Steil???

ps. als je de Xbox Live! optie selecteert dan kan ik me voorstellen dat er automatisch een update doorgevoerd wordt. Microsoft heeft er belang bij dat Xbox Live! een consistent netwerk is waar iedereen dezelfde versie gebruikt. Ik kan me ook voorstellen dat een upgrade zaken op de HD aanpast, danwel verwijderd. Het is uitgebreid getest om goed te werken op legale XBoxen en houdt uiteraard geen rekening met illegale content op de HD.

[servies]

Snapt hier nu niemand het? Welke ILLEGALE content? De XBOX verandert hier en bijvoorbeeld in Duitsland van eigenaar. Als deze er dan ander materiaal opzet dan is dat GEEN illegale content zolang hij de copyrights niet schendt. Dan mag MS nog zo zeuren dat het niet signed is, hij is gerechtigd om met dat ding te doen wat ie wil en MS mag het zeker niet verwijderen.
Een analogie:
Ik koop een Mitsubishi Galant. Ik ga 'm gebruiken als terreinauto nadat ik er andere banden met een daarvoor beter geschikt profiel onder heb gezet.
Een half jaar later krijgt de auto een onderhoudsbeurt. Na de beurt zijn de aangepaste banden verwijderd met als argument dat die er niet op mogen zitten van Mitsubishi (had ik maar een Pajero moeten kopen)... Wie zou hier mee akkoord gaan?

[Anoniem: 37180]

Jij snapt het niet. MS zeurt niet omdat hij z'n Xbox aanpast. Ze hebben nooit gedreigd om alle XBox hackers te vervolgen of zo. Maar zodra hij aanlogt op XBox Live dan heeft MS al het recht om de XBox te resetten waarvoor hij bedoeld is: een wereldwijd identieke game console (waardoor je geen irritante cheaters etc. hebt).

[servies]

Het boeit mij niet of die Xbox is ontworpen om games op te spelen. Als ik dat ding gedeeltelijk ergens anders voor wil gebruiken dan mag dat PUNT
Alle dingen die er op staan zijn legitieme zaken die Steil er zelf op heeft gezet. Op ZIJN eigendom. Hij heeft NERGENS toestemming gegeven voor een update en zeker niet voor het verwijderen van LEGITIEME bestanden.
MS heeft niet het recht om ZIJN XBox aan te passen zonder ZIJN toestemming. Ze hebben echter wel het recht om ZIJN XBox te weigeren op HUN Live netwerk. Niet meer en niet minder.
't Boeit totaal niet waar MS dat geval voor bedoeld heeft, als ik dat ding als hamer wil gebruiken dan is het voor mij een object met de functie hamer. MS heeft geen enkel recht om mij te verbieden dat ding als hamer te gebruiken.

[servies]

Wanneer dringt het nou eens tot jou door dat het totaal niet interessant is dat het een linux fanboy is, dat zal de rechter ook niets boeien.
Het gaat erom dat MS aan gegevens zit die NIET van hen zijn. Daar is gewoon geen discussie over mogelijk.
Als MS het mag waarom zou iemand anders het dan via een virus niet mogen???

[Anoniem: 37180]

Wanneer gaat het tot je doordringen dat Steil gewoon een Linux fanboy is die iets verzint om Microsoft in een kwaad daglicht te stellen. De Xbox doet geen ongevraagde updates zonder dat je bewust de Xbox Live! optie in het menu kiest.

[Inflatable]

Ach, als "normale" Xbox gebruiker heb je nergens last van.. Laat die gast dan maar een rechtzaak beginnen ipv het zo zielig op het internet te zetten.. En als hij zoveel van die dingen afweet dat hij er Linux op heeft gekregen wist hij ook dondersgoed dat je niet op XBL moet komen dan, schijnheilig gedoe allemaal dus..

[mphilipp]

Ik koop een Mitsubishi Galant. Ik ga 'm gebruiken als terreinauto nadat ik er andere banden met een daarvoor beter geschikt profiel onder heb gezet.

Geen vergelijking. Mickey brengt de Xbox uit om te gamen en heeft daarvoor een systeem gemaakt dat out-of-the-box niet door de gebruiker aan te passen is. Dat men een workaround heeft gevonden om dat wél te doen is niet zo spannend. Zij hebben gepoogd een idiot-proof consumentenproduct te maken en hebben derhalve geen systeem ingebouwd om te checken of de gebruiker toevallig Word documenten erop heeft staan. Omdat dat niet de bedoeling is en ook niet verwacht was. Wat mij betreft hoeven ze daar ook helemaal geen rekening mee te houden. Ik snap al dat gezeik niet. Koop gewoon een PC en ga daar spelletjes op spelen of koop een Xbox en blijf er met je fikken vanaf. Of pas 'm aan, maar ga niet lopen zeiken als het dan ineens niet meer werkt.... Maar nee....Waarom kopen jullie in godvredesnaam toch nog steeds MickeySoft producten als het toch nooit goed is? Misschien is het stiekem toch goed? Of willen jullie gewoon graag klagen?