Mogelijk nieuwe zaak tussen Microsoft en EU op komst

Mogelijk gaat de Europese Commissie binnenkort nieuwe aanklachten indienen tegen Microsoft wegens misbruik van zijn monopoliepositie. De EC kreeg de afgelopen tijd verscheidene klachten over MS, vooral over koppelverkoop van bestaande en toekomstige programma's. Eurocommisaris voor de mededinging Neelie Kroes liet in een gisteren gepubliceerd interview weten dat ze de uitkomst van het beroep van MS tegen de vorige sancties niet zou afwachten, maar meteen actie zou ondernemen. 'We hebben informele klachten gekregen en die gaan we meteen onderzoeken. We gaan niet zitten afwachten en niets doen', zo zei Kroes. Ondanks deze ferme taal heeft Kroes tot nu toe nog niet veel vooruitgang geboekt bij haar pogingen MS te laten voldoen aan de uitspraak van vorig jaar. Haar ambtenaren zijn nog steeds bezig de al drie maanden geleden ingediende voorstellen van het bedrijf te analyseren en ze kan nog geen datum voor de definitieve beslissing van de EC geven.

De EC als geheel slaat een wat gematigder toon aan. Volgens woordvoerder Jonathan Todd staat het nog lang niet vast dat de Commissie een nieuw proces tegen MS zal aanspannen. Todd bevestigde dat de EC een aantal informele klachten over MS had gekregen, maar weigerde deze nader te preciseren zolang ze nog in onderzoek waren. Volgens een advocaat van een klager gaat het echter om MS Office, waar het e-mailprogramma Outlook en de tekstverwerker Word in zijn opgenomen. Omdat deze twee programma's met de meeste nieuwe pc's worden meegeleverd, worden concurrerende programma's op flinke achterstand gezet. Microsoft zelf is zich ondertussen van geen kwaad bewust. Volgens MS zijn er altijd wel weer een paar concurrenten die zich beklagen op het moment dat het bedrijf nieuwe producten of nieuwe technologie introduceert. De EC heeft MS al eerder een boete van 497 miljoen euro opgelegd wegens oneerlijke handelspraktijken. Het beroep van MS hiertegen loopt nog.

Reacties (128)

[TheSiemNL]

Ik ga ook klagen, er wordt een calculator geinstalleerd en daardoor kan ik mijn eigen calculator niet verkopen.

Het aanklagen van MS en andere bedrijven gaat wel heel gemakkelijk schijnbaar. Dit kost de EU en een hoop bedrijven erg veel geld en het levert uiteindelijk allemaal niets op. De "light" versie van XP heb ik nog nooit gezien. Die sterft een stille dood en wordt alleen op prijslijsten gezien.

[Verwijderd]

Ik zou graag zien dat software en OS'en kompleet gescheiden worden.

Daarmee bedoel ik dus dat het OS slechts mag bestaan uit de besturingssoftware en (zoveel mogelijk) drivers.

Overige software die niet bijdraagt aan de besturing van het systeem moet gescheiden worden en apart verkocht worden.

Microsoft wil hier niet aan meedoen en heeft sinds oprichting ervoor gekozen zoveel mogelijk programma's in zijn OS pakketten te stoppen om zo de prijs te kunnen verhogen en concurrentie te slim af te zijn.

Wij wil er nou nog een calculator als er al een in zit?

Dit is namelijk zeer slecht voor de consument omdat het zeer slecht is voor de concurrentie.

Dus verwacht ik dat iedereen het hier met mij eens is op Microsoft werknemers na want die stoppen al het geld lekker in hun zak.

[Luuk1983]

Oh dus dat zou betekenen dat ik voor ELK tooltje wat ik wil gebruiken een programma moet regelen? Hoe wil ik dat dan doen? Ik heb geen webbrowser waarmee ik dingen kan downloaden, ik kan geen enkel bestand openen aangezien ik daar speciale viewers voor nodig heb. En waar ligt de grens? Is een defragmenteer programma OS of niet?

Ik vind het wel simpel gestelt dat alles er maar uit moet. Magere versies van een paar programma's voor wat simpele taken zoals een rekenmachine en kladblok horen gewoon in een OS thuis.

Overigens gaat de aanklacht nu om office elementen. Zover ik weet worden deze gewoon los verkocht. Het zijn toch de verkopers die het voorgeinstalleerd hebben? Daar kan je microsoft toch niet van beschuldigen???

[silentsnake]

Of nog beter ... waarom kunnen mensen 90% van de crap niet uitzetten zoals IE, MSN, Outlook, etc bij de installatsie. We willen vooral de keuze, en niet opgedrongen worden met software op de hd dat we niet nodig hebben ( en dat ook een veiligheidsrisico is ).

Consumenten willen geen keuze. Consumenten willen dat het werkt en niks anders.

Net zo als consumenten niet willen kiezen wat voor moter ze in de auto doen, wat voor wielen er onder moeten, wat voor versnellingsbak, wat voor catalysator enz enz. Reden? Simpel, men wilt doen waar de machine voor gemaakt is: om te rijden. Men wil er geen tijd in steken en te leren hoe de auto in elkaar.

En met PC's blijft dat voor het groot en deels hetzelfde. Geen intresse om er ook maar iets in te verdiepen, dus het moet gewoon werken en doen waar die machine voor gemaakt is.

[SuperDre]

Tja, maar wacht even, dat programmaatje om als die software te downloaden mag er dan ook niet bijgeleverd worden want dat hoort niet bij de OS..
Als Netscape FireFox of opera meegeleverd willen worden dan is dat toch ook mogelijk, kost ze wel klauwen met geld, maar MS zal er echt geen moeite mee hebben..
Niet te vergeten dat veel tools van MS zelf ook gebruik maken van bv IE, dus moet die wel meegeleverd worden..
En als je IE hebt dan heb je toch ook de mogelijkheid om FF of Opera zelf op te halen..
Hou er ook rekening mee dat veel bedrijven er vanuit gaan dat IE op de computer staat, want waarom iets opnieuw uitvinden als het er al is, een HTML viewer is niet zo makkelijk te schrijven.. De software van onze geliefde belastingdienst (zakelijk) gaat er ook vanuit dat IE is geinstalleerd..

MS heeft helemaal niet echt een negatieve image, tja bij tweakers ja, maar bij de gemiddelde computer gebruiker heeft MS gewoon een goeie naam.. En zulke troep maken zij niet, andere bedrijven maken minstens net zulke troep..

[Verwijderd]

Oh dus dat zou betekenen dat ik voor ELK tooltje wat ik wil gebruiken een programma moet regelen? Hoe wil ik dat dan doen? Ik heb geen webbrowser waarmee ik dingen kan downloaden, ik kan geen enkel bestand openen aangezien ik daar speciale viewers voor nodig heb. En waar ligt de grens? Is een defragmenteer programma OS of niet?

Dat kan nogtans simpel opgelost worden. Als ik me juist herinder leveren verschillende linux os'en een klein programma om software te downloaden. Waarom kan dit niet bij windows?

Of nog beter ... waarom kunnen mensen 90% van de crap niet uitzetten zoals IE, MSN, Outlook, etc bij de installatsie. We willen vooral de keuze, en niet opgedrongen worden met software op de hd dat we niet nodig hebben ( en dat ook een veiligheidsrisico is ).

Programmas zoals nlite proberen dit probleem aan te pakken maar nog al te vaak als je een nieuw versie maakt heb je critical errors omdat iets weg is wat gelinked is met yy programma, en voila, foert zegt windows dan.

Wie bepaalt er dat iedere keer als ik outlook opstart op een pc, dat MSN moet opstarten. Erger nog als ik het fucking ding disabled heb, start het toch nog op & moet men het manueel doen in de outlook opsies.

Ik wil het niet op mijn hd, waarom word het dan nog geinstalleerd ffs. Het zijn die koppel technieken dat MS een mooi monopolie of near monopolie positsie opgelevered hebben in een hoop categories.

Ik ben van mening, als windows verkocht word met IE erin, dan moet Netscape, Firefox, opera er ook maar bij ... fair is fair. En dan is men verbaast over het negatief image dat MS heeft, maar deze tactieken maken het niet populairder.

Of men kan een Windows Basic os leveren, en een Windows Full os ... Als men 5 verschillende os varianten kan hebben zoals home, xp, server, etc. dan kan men ook een basic os hebben.

Het was dat basic os wat men MS moest opdringen van de EU uit ipv die windows zonder Media Player waar als de rest van de junk nog in zit.

[haling]

@Streamking

vi zit helemaal niet in linux gebakken... Linux is alleen maar een kernel. Een OS dus.

Alle andere programma's mag je helemaal zelf kiezen.

Ik heb bijvoorbeeld voor nano gekozen ipv vi.

Linux=Free (zoals in freedom)

[Verwijderd]

En dan vergeet je nog de IE based webbrowsers (zoals mijn Unite.MSE, Avant, etc) die kunnen ook niet zonder IE. (In dat geval zal ik zelf een engine moeten schrijven... dat gaat nog wel wat jaren duren)

[Verwijderd]

kan je wel wat vertellen maar in de doos die ik in de winkel koop vind ik toch een hoop meer software dan alleen linux.... dat is ook niet vrij mensen gaan niet zoeken als ze een alternatief op een cd'tje kunnen vinden.

[Verwijderd]

Magere versies van een paar programma's voor wat simpele taken zoals een rekenmachine en kladblok horen gewoon in een OS thuis.

In dat rijtje mag je dat door jou genoemde defrag progje van ms dan ook wel opnemen. Zeker in vorige versies was die inderdaad walgelijk slecht, xp ietsje beter.
Geef mij inderdaad maar een kaal os met bij de installatie de keuze om één van de vijf meest gebruikte browsers te installeren. Ik denk dat je dan binnen de kortste partijen hebt die paketten met veel gebruikte software aan zullen bieden. grote paketten, kleine, ingewikkelde, gebruiksvriendelijke etc. Het is inderdaad te gek voor woorden hoe ms programma's als msn her en der meeliften en bij andere programma's aanhaken. En het zijn echt niet alleen de gevorderde gebruikers die hier last van hebben.

[Iet]

Als de consument wil dat het out-of-the-box werkt, dan kan dit ook door de leverancier van het systeem worden bewerkstelligd. Dit hoeft niet door de OS-leverancier gedaan te worden.

Lijkt me een veel opener markt, met dat kleine verschil.

[Verwijderd]

Precies, vi zit toch ook in unix gebakken..

[Verwijderd]

@silentsnake

Consumenten willen wel kiezen wat voor motor er in hun auto zit. Hiermee heb jij onbewust het verschil in volwassenheid aangegeven tussen de auto industrie en de software industrie.

Waarom zouden er modelen met 1,2 1,4, 2,0 3.0 liter motor worden geleverd denk je? Klanten willen wel degelijk kunnen kiezen.

Het leveren van een compleet os met alles erop en eraan is niet ALLEEN maar wat de consument wil. Het is voornamelijk iets wat zeer gunstig is voor Microsoft. Je hebt weinig kosten omdat je minder verschillende producten apart hoeft te onderhouden en de concurrentie heeft veel meer moeite om zijn product in de markt te zetten.

Iedereen heeft het altijd over IE en Media speler. Maar het houd niet op op de desktop. Een aantoonbaar nadeel van de koppel verkoop van Microsoft zie je met de Windows server producten. Hierin zit al een directory service ingebouwd namelijk Active Directory. Novell heeft e-directory wat op diverse platformen kan draaien.

Bij iedere aanschaf van Windows 2003 betaal je voor AD. Maar AD gebruik je helemaal niet op een dedicated Exchange, Terminal, etc server. Je moet wel cal's betalen maar of je gebruik maakt Active Directory heeft hier weinig mee te maken.

Hier komt nog bij dat Novell door deze licentie politiek nauwelijks kans maakt met zijn e-directory product. Je moet wel zo'n verschrikkelijk veel beter product leveren dat een manager zegt goed we gaan investeren in een externe directory service en vinden de extra kosten door het links laten liggen van AD wel best.

De enige leverancier die dat op dit moment nog lukt is Citrix. Omdat ze heel duidelijk een beter product leveren.

Ik vindt dat de Eu de moeilijkste zaken pakt. Dat is bewonderenswaardig, maar het zou veel simpeler zijn om Microsoft niet technisch zijn producten te laten aanpassen. Maar een ander licentie beleid af te dwingen. Bijvoobeeld voor AD betalen, het gebuik van Media player en Internet Explorer laten betalen etc.

[Verwijderd]

De gecko of khtml engine nemen kan natuurlijk ook nog altijd

edit:
reactie op sanderev66.

[Cheetah]

Daarmee bedoel ik dus dat het OS slechts mag bestaan uit de besturingssoftware en (zoveel mogelijk) drivers.
Overige software die niet bijdraagt aan de besturing van het systeem moet gescheiden worden en apart verkocht worden.

Prima, maar dan moet dat niet alleen gelden voor Microsoft - zoals maar al te vaak het geval is bij dit soort maatregelen -, maar ook voor MacOS X, Linux, Lindows, BSD etc.
Bovendien ben ik benieuwd hoe blij Jan van de Straat ermee gaat zijn dat hij allerlij software appart moet gaan kopen en installeren voordat hij zijn PC normaal kan gebruiken... Een OS is al lang niet meer slechts een aansturingslayer op de hardware, maar ondertussen al bijna 15 jaar een platform dat veel meer functionaliteit bied.

Bovendien, waar ligt de grens? Een GUI is namelijk ook niet "noodzakelijk" voor de aansturing van het systeem. Kunnen we dan meteen maar terug naar DOS?

<edit>

Dus verwacht ik dat iedereen het hier met mij eens is op Microsoft werknemers na want die stoppen al het geld lekker in hun zak.

Excuse you!?
Nog afgezien van dat het wel heeeeeel erg arrogant is jouw mening als alles zaligmakend neer te zetten... kunnen we dit stukje rustig in de troll categorie plaatsen: "Wie het niet met mij eens is, is een zichzelf over de rug van anderen verrijkende MS medewerker..." uhu.. sure..! hou 't daar maar op

<edit2>
En het staat nog op +3 ook hoor
Ach ja natuurlijk, er staat een rant tegen MS in, dat maakt alles goed uiteraard. Die moet ik de volgende keer niet vergeten als ik ook lekker wil scoren

[Verwijderd]

maar ook voor MacOS X, Linux, Lindows, BSD

Dat geldt inderdaad ook voor MacOSX, maar kennelijk klaagt niemand daarover. Linux is een kernel en heeft niets met applicaties te maken. BSD zelfde verhaal. Wat Lindows betreft is iedereen vrij om ook een eigen Lindows systeem samen te stellen met andere software.

Bovendien ben ik benieuwd hoe blij Jan van de Straat ermee gaat zijn dat hij allerlij software appart moet gaan kopen en installeren voordat hij zijn PC normaal kan gebruiken

Jan gaat heel blij worden, omdat er dan Windows Distributies komen, met elk een ander pakket bijgeleverde software. Jan mag dan zelf kiezen welke distributie hij leuk vindt.

Een GUI is namelijk ook niet "noodzakelijk" voor de aansturing van het systeem.

Klopt, er kunnen dan eindelijk concurrerende, betere GUIs komen voor Windows, net zoals dat op andere OS-sen zo is. Wilt u de Microsoft GUI, de GNOME Gui, of misschien gaat Apple ook wel een GUI voor Windows ontwerpen...

Kunnen we dan meteen maar terug naar DOS?

DOS was geen OS, enkel een Disk OS. Een UNIX systeem zonder grafische shell is een compleet en krachtig OS. Een grafische shell installeer je doorgaans dan ook alleen op een bureau computer.

Ach ja natuurlijk, er staat een rant tegen MS in

Wat heel begrijpelijk is. MS is een monopolist die heel moeilijk aan te pakken is, en dat is erg frustrerend. Kroes probeert te doen waar de VS in faalde: De IT sector gezond krijgen door concurrentie een kans te geven.

[Verwijderd]

Microsoft is gewoon de slimste geweest.

Hoeveel OSsen hebben we zien komen en gaan?
OS2 warp???
Geos???
etc etc

Daar zat ook alles in, maar is gewoon nooit doorgekomen.

Als andere software leveranciers beter hun best hadden gedaan hadden ze microsoft jaren geleden al moeten verslaan of gaan samenwerken.
Niet jaren later komen met klachten.

Wat een geneuzel.

PS is trouwens het zelfde als waarom heeft VHS het gewonnen van Beta max en Video 2000.
Bijde systemen waren beter, maar 3rde partijen sprongen in op de eerste.
Met microsoft het zelfde verhaal.

[Verwijderd]

hehe inderdaad!!
Jan van de Straat? En al zou ie een softwarepakketje kopen...

''heeft u internet explorer 5.5 of hoger?''
''is java geinstalleerd?''
''voor deze video is quicktime nodig''

oh shit,. kijken of we wat kunnen downloaden,.. uhm..
internet...internet?

''meneer, heeft u ook internet te koop?''
right...

Al die tweakers die wel een kaal OS willen (wat doet een TWEAKER ook weer?)... hmmmm..

ik schat dat ongeveer 0.0003% van de wereldbevolking zo'n tweaker zal zijn.
Niet echt interresant voor de markt dus.

[Verwijderd]

Bovendien, waar ligt de grens? Een GUI is namelijk ook niet "noodzakelijk" voor de aansturing van het systeem. Kunnen we dan meteen maar terug naar DOS?

Je vergelijkt de huidige Windows met Dos. In dos is het ook heel normaal dat command.com als shell werd meegeleverd. Hier mee bestuurde je Dos.

De huidige Gui's in Windows zijn een doorontwikkeling op de manier hoe je je besturingssysteem bestuurd. Absoluut een onderdeel van je besturingssysteem dus.

Apt is in Debian een onderdeel om software te installeren of terwijl besturen. Met bijvoorbeeld een calculator bestuur je niks.

[arjankoole]

Linux is een kernel en heeft niets met applicaties te maken. BSD zelfde verhaal.

Ahum... linux is inderdaad alleen de kernel (feitelijk), de distro's (debian, gentoo, fedora, suse en vele anderen) maken het verhaal compleet.

de BSD's zijn echter een compleet ander verhaal, hier wordt het al geheel afgeleverd. Je kan de BSD kernel niet los downloaden en gebruiken.

[DivxLover]

PS is trouwens het zelfde als waarom heeft VHS het gewonnen van Beta max en Video 2000.
Bijde systemen waren beter, maar 3rde partijen sprongen in op de eerste.

Niet helemaal, het waren de producenten van voorbespeelde VHS-tapes die er porno op leverden die de weegschaal in het voordeel van dit systeem lieten doorslaan.

Met verschillende OSsen is er geen enkel probleem in dat opzicht, ik kan overal porno op zien....als ik dat zou willen

[Verwijderd]

Als de andere OS leveranciers een beter pakket hadden, zouden alle PC boeren dat pakket geleverd hebben op preinstalled systemen IPV Microsoft.

Vergeet niet dat deze positie niet zozeer door Microsoft komt, maar door onder andere Compaq, HP, IBM, Dell etc etc.
Zij zijn de gene die microsoft hebben laten groeien.
Stel je voor hoe IT land eruit zou zien als deze grote jongens Linux (gebruiks vriendelijkere uitvoering voor normale mensen) op al hun systemen geleverd zou hebben.

Microsoft was de rest gewoon slimmer af en heeft beter geluisterd naar de vraag vanuit de markt.

[ravenamp]

@quincy2you: Klets geen onzin!

Nee hoor, laat windows maar mooi al die tooltjes aan boord houden. Je installeerd die shit en het draait. Ik hoef niet eerst 20 cd's/installers bij langs voordat ik alles draaiende heb, en ik hoef ook niet voor 20 verschillende licenties te dokken.
Microsoft doet een aantal dingen die niet door de beugel kunnen, maar dit vind ik toch echt een punt waar veel teveel over gezeken word. Als mediaplayer je niet bevalt dan flikker je het icoontje weg en installeer je een andere player, en dat geld voor alle tools in windows.
Het feit dat je programma's als mediaplayer en IE niet kunt VERWIJDEREN vind ik dan nog weer een ander punt. Maar dan nog, je gooit het icoontje weg en je gebruikt een vervangend programma, dat is toch niet zo moeilijk.
Sommige mensen overdrijven altijd meteen zo...

De meeste mensen die dit soort dingen zeggen begrijpen maar niet dat de normale thuisgebruikers de grootste doelgroep is. Mensen die nog net een muis kunnen vasthouden en een beetje surfen. Deze mensen willen geen gezeik met hun computer, ze willen maar 1 ding: De computer moet draaien. Het liefst kant en klaar uit de winkel, en het liefst een paar jaar achter elkaar zonder al teveel extra kosten en extra gesodemieter door het installeren van andere software.
DAT is het geval bij 95% van de computergebruikers. Wij tweakers denken wel heel wat te zijn, maar uiteindelijk geld de mening van de meerderheid: De doodnormale thuisgebruiker.
Geen wonder dat linux nooit een succes is geworden, en ook nooit een succes zal worden als het doorgaat op dezelfde voet. Het is een pain-in-the-ass om aan de loop te krijgen, en als het loopt is het onmogelijk om fatsoenlijk een programmaatje te installeren zoals onder windows mogelijk is.

[Floor]

Wat je af kan vragen is het volgende:
stel er zou een volledig gelijkwaardig alternatief zijn voor windows (je kan er dezelfde games op spelen enz.)
Vervolgens stel je daarbij voor dat er een echte prijzen oorlog in OS land zou zijn, dat is nu niet het geval want de prijzen blijven nagenoeg gelijk (ze zakken iig niet met tientallen procenten tegenlijk).

Denk daarbij eens in dat de marges onder druk staan.

Het feit dat je dit alles in OS land moet indenken geeft al aan dat de markt totaal verziekt is, in de meest negatieve zin voor de consument (financieel gezien).

Volgende vraag die je kan gaan stellen. Zou Microsoft zijn energie blijven steken in functies die gratis meegeleverd gaan worden? Zoja,denk je dat de kwaliteit dat hetzelfde blijft van wat die nu is?

Vergelijk het maar eens met de automobiel markt waar wel voldoende concurrentie is. Overigens blijf ik ervan overtuigd dat het monopolie van Microsoft niet eeuwig is, net zoals dat van Ford ook gebroken is.

[Floor]

Maar de consument wil nog steeds maar 1 ding: Een werkend systeem, zo compleet mogelijk. Of er nou concurrentie komt of niet heeft er wat dat betreft weinig mee te maken.

Maar stel je eens voor: consumenten die kunnen kiezen uit 2 volwaardig OS-sen die de zelfde functionaleit kunnen bieden mbt tot entertainment, gebruiksgemak ed.

Waarop gaat een consument dan de keuze bepalen?
Prijs? Meegeleverde software? Service? Veiligheid?

Markeer mijn woorden:
de grote Microsoft concurrent op consument gebied gaat uit het Verre Oosten komen.
Waarom? Daar zijn de resources en de markt beschikbaar om een volwaardig en compatible OS uit de grond te stampen. Gezien de technologische (achterstand) die dergelijke landen hebben weggewerkt en gezien de ontwikkelingen die in landen als India en China gaande zijn durf ik tot voor genoemde uitspraak te komen. Het zal dan waarschijnlijk wel nog wat langer duren voordat het OS Nederland bereikt.
Tijdsbestek? Binnen nu en tien jaar, anders is het i.m.o. te laat, daarbij acht ik de markt daar rijp voor een nieuw OS.

edit:Typo's

[ravenamp]

Dat er geen concurrentie is, is misschien niet positief voor de prijs, dat ben ik met je eens. Maar de consument wil nog steeds maar 1 ding: Een werkend systeem, zo compleet mogelijk. Of er nou concurrentie komt of niet heeft er wat dat betreft weinig mee te maken. Afgezien van het feit dat de prijzen dus zakken en de consument waarschijnlijk de keuze krijgt tussen 2 complete werkende systemen, zal de gemiddelde consument toch altijd voor het makkelijkste blijven kiezen: Dus een systeem met alles erop en eraan. En laten we vooral de onderlinge compatibliteit die bij veel mensen hoog in het vaandel staat niet vergeten.

Bovendien, al die functies worden niet gratis meegeleverd met windows, dat zit bij de totaalprijs in.
Maar ik verkies, net als 95% van de computergebruikers, een systeem wat in 1x draait na het installeren (of aankoop) Als dat betekend dat de totaalprijs ietsje hoger uitkomt, het zei zo...

Als jij denkt dat de kwaliteit uiteindelijk omlaag zou gaan bij concurrentie, dan installeer je achteraf toch alsnog je eigen software? Niemand die je tegenhoud hoor.

[Verwijderd]

Outlook en Word maken deel uit van Office.
Deze zit niet standaard in Windows.

Deze software wordt er door de pc-boeren opgezet om een zo compleet mogelijk systeem aan een klant te kunnen aanbieden. Vermoedelijk zetten ze er nog wel meer op, waar een klant niet op zit te wachten, maar door de mogelijke onwetendheid van de koper, wordt daar vaak niks van gezegd.

Neelie Kroes zou dus de pc-boeren moeten aanpakken en niet Microsoft

[SuperDre]

Je moet rekening houden met wat tegenwoordig als een standaard OS gezien wordt.. een standaard OS is eigenlijk een OS waar je zonder dat je extra spul moet installeren meteen lekker mee aan de slag kunt ofwel:

* Een grafische schil (windows)
* Een programma om makkelijk snel door je bestanden heen te bladeren (Windows Explorer)
* Een Webbrowser (IE)
* Een Email programma (Outlook Express)
* Een Mediaplayer (WMP)
* Een tekenprogramma (Paint)
* Een tekstverwerker (wordpad/notepad)

En waarom gaan ze nou liggen mekkeren bij MS? en ook niet bij Apple of die gasten van bv Beos (Zeta tegenwoordig?)

Als je zelf een goed programma schrijft dat beter en makkelijker werkt dan de standaard meegeleverde programma's dan zullen mensen dat vanzelf wel gaan kopen/downloaden.. Maarja de meeste programma's zijn niet beter en makkelijker als die troep van MS..

Ik vind zeker dat de EU het geld en de energie in werkelijke problemen kunnen stoppen en niet in dit soort ongein, en dan zeker niet bij maar 1 leverancier als er wel heel wat meer leveranciers zijn die precies hetzelfde doen..

[Madrox]

Zie niet in waarom je gelijk zou moeten kunnen tekenen, Paint zou er dus gewoon af kunnen.

Het gaat trouwens niet zozeer om het feit dat al die software erbij zit, het gaat erom dat je niet zelf de keus kan maken "wil ik dit installeren ja/nee". Wat in vroegere setup's van Windows heel normaal was.

[ThunderNet]

Zie niet in waarom je gelijk zou moeten kunnen tekenen, Paint zou er dus gewoon af kunnen.

En ik zie niet in waarom je gelijk moet kunnen werken. Windows zou er gewoon compleet af kunnen?

Het gaat trouwens niet zozeer om het feit dat al die software erbij zit, het gaat erom dat je niet zelf de keus kan maken "wil ik dit installeren ja/nee". Wat in vroegere setup's van Windows heel normaal was.

En wat nog steeds KAN (Win XP embedded)

Ook komt het weer terug in Windows Vista....

Leuk al die flames, beetje jammer dat ze achter de feiten aanlopen...

Ik wordt zo moe, van die MS-bashers hier. Denken dat ze alles beter weten, en ze het licht gezien hebben met Linux.

Mijn moeder, begint nu windows een beetje te snappen na een paar cursussen. Ik moet er niet aan denken als ze linux zou draaien... Dan blijf ik bezig!

Wil je geen windows gebruiken? Gebruik het dan ook niet, het wordt je door niemand verplicht. Wat mij betreft schrijf je zelf lekker een OS, als je het toch zo goed weet, wordt dat vast een pracht OS

[Verwijderd]

Het resultaat dat je dan krijgt is dat je OS gewoon even duur wordt verkocht en je vervolgens een reeks applicaties apart moet gaan kopen. Een ander deel is dan wel gratis te downloaden. Het resultaat: je betaalt zo goed als evenveel voor Windows maar je krijgt er ook nog extra kosten bij voor die andere apps en krijgt dus in totaal meer kosten.

[Verwijderd]

En dat is precies wat we willen. Als dat namelijk niet gebeurt komt er nooit concurrentie van de grond. Niemand gaat een commerciële browser ontwikkelen als je die vervolgens gratis moet gaan weggeven: de concurrent doet dat namelijk ook.

[Verwijderd]

Ach, een browsertje meeleveren kan geen kwaad toch? Maar dan niet eentje die in het OS zit gebakken. IE is toch niet uit Windows te halen?

[Verwijderd]

Toch wel, XP Lite is een heel goede mannier.

[Cheetah]

Volgens een advocaat van een klager gaat het echter om MS Office, waar het e-mailprogramma Outlook en de tekstverwerker Word in zijn opgenomen. Omdat deze twee programma's met de meeste nieuwe pc's worden meegeleverd, worden concurrerende programma's op flinke achterstand gezet.

Nu kan het aan mij liggen, maar volgens mijn word op zowat geen enkele PC Office software standaard meegeleverd. Bij wat ik tot nu toe gezien heb is het altijd optioneel om een MS Office licentie bij een nieuwe PC erbij te nemen.

Verder zit Word al sinds mensenheugenis (lees de allereerste versie) in het Officepakket (wat is MS Office nou zonder Word), en Outlook al sinds Office 2000. Om dan in het geval van Outlook - Word is te onzinnig om verder op in te gaan - bijna 6 jaar later te gaan huilen is toch wel een beetje aan de heel erg late kant...

Van mij mag het nou wel eens een keer afgelopen zijn met dit gezeur. Laat de EU dat belastinggeld voor de verandering eens nuttig gaan besteden, en zich met belangrijker zaken bezighouden dan of Word al dan niet in MS Office thuishoort.
En laat de concurrentie de (dure) EU lobbyers eens aan de dijk zetten, en vervangen door een stel kundige software-architecten die een aanmerkelijk beter product dan MS neerzetten. Een goed product verkoopt zichzelf namelijk wel, en levert je veel meer respect op dan krokodilletranen huilen over je concurrentie...

[Verwijderd]

Het gaat hier vast en zeker om de Works suite die je bij veel "thuisgebruikers" systemen ziet. Als je bij de Aldi, Super de Boer, AH of Makro een Medion HP of Dell doos koopt zit er vaak zo'n Works pakketje bij. Maar ja, Als je als know-nothing thuisgebruiker een PC koopt verwacht je ook Word en Outlook, want je wilt mailen en tekstverwerken. Ik snap dus best dat die meegeleverd wordt door veel PC fabrikanten.

Als de klacht inderdaad is, dat je bij een nieuwe PC Office of Works er bij kunt kopen, tja, lijkt me nogal logisch dat dat kan. Bij mijn auto kan ik ook een autoradio kopen. Het hoeft in beide gevallen niet.

als de klacht is, dat als je Office of Works koopt, je er Word en Outlook gratis bij krijgt, dan moet er iemand hoognodig z'n oren laten uitspuiten met een hogedrukspuit.

[RetepV]

De "light" versie van XP heb ik nog nooit gezien. Die sterft een stille dood en wordt alleen op prijslijsten gezien.

Dat is dan ook precies waar deze regel over gaat:

Ondanks deze ferme taal heeft Kroes tot nu toe nog niet veel vooruitgang geboekt bij haar pogingen MS te laten voldoen aan de uitspraak van vorig jaar.

[Cheetah]

Dat niemand die "Light" (Reduced Media Edition) versie zou willen hebben had een kind kunnen voorspellen, en niemand koopt die versie dus ook. Hij is echter wel leverbaar voor de liefhebbers, en zodoende voldoet Microsoft exact aan die eis van de EU.

Als ik MS was had ik in deze situatie precies hetzelfde gedaan.
Kort samengevat: nutteloze verspilling van tijd, energie en geld door de EU. Als je wat doet, doe dan in ieder geval iets wat minder onzinnig is en tenminste zoden aan de dijk zet... nog afgezien van dat ik vind dat de EU zich met andere zaken moet bezighouden

[Floor]

Ho ho (het gaat richting kerst )
Een oorlog win je niet met een slag, er zullen meerdere zaken komen die Windows meer toegankelijk moeten maken voor andere programma's of die het mogelijk maken voor andere OSen om zich in de consumenten te profileren.

Maar je hebt gelijk, zoals Microsoft het doet,zo zou ik het ook hebben gedaan.

[RetepV]

Ik ga ook klagen, er wordt een calculator geinstalleerd en daardoor kan ik mijn eigen calculator niet verkopen.

Duh, geef effe een dom voorbeeld dan.

Het is meer zo: er wordt Microsoft foto software geinstalleerd die automatisch opgeroepen wordt wanneer je je camera op je PC aansluit. Terwijl het voor jouw foto software onmogelijk wordt gemaakt om hetzelfde te doen (dwz. automatisch JOUW software opstarten i.p.v. Microsoft's).

Dit is een voorbeeldje, waar Kodak nog een paar miljoen euro's schadevergoeding voor heeft gekregen. Windows is doorspekt met dit soort anti-concurrentie dingen.

En nou niet meer zeuren. Het feite dat jij het niet begrijpt komt omdat je blijkbaar niet slim genoeg bent om het te begrijpen.

Het feit dat dit soort rechtszaken plaatsvinden en dat ze ook nog gewonnen worden, zegt al genoeg over de waarheid van de claims. Als je die claims dan niet kunt begrijpen, dan is de conclusie dus gewoon dat je dommer bent dan de rechters en advocaten. Probeer dan ook niet net te doen alsof je slimmer bent, maar geef het gewoon toe dat je het niet begrijpt.

[Cheetah]

Het is meer zo: er wordt Microsoft foto software geinstalleerd die automatisch opgeroepen wordt wanneer je je camera op je PC aansluit. Terwijl het voor jouw foto software onmogelijk wordt gemaakt om hetzelfde te doen (dwz. automatisch JOUW software opstarten i.p.v. Microsoft's).

Oh? Als ik een DVD inleg, dan geeft het MS quickopen scherm me netjes de keuze of ik die wil openen met MediaPlayer, PowerDVD of ATi DVD software... Voor mijn foto's kan ik netjes instellen dat die worden geopend door Paint Shop Pro in plaats van Microsofts fotoviewer...
Geen enkel probleem hier.

En nou niet meer zeuren. Het feite dat jij het niet begrijpt komt omdat je blijkbaar niet slim genoeg bent om het te begrijpen.

We have another winner: "Iedereen die het niet met me eens is zeurt, en is daarbovenop ook nog eens hardstikke dom"
Het heet een mening RetepV, en de jouwe is niet alles zaligmakend, en zeker niet ongekleurd gezien je posthistorie.

Het feit dat dit soort rechtszaken plaatsvinden en dat ze ook nog gewonnen worden, zegt al genoeg over de waarheid van de claims.

Aha, dus als de rechtzaak gewonnen word door het OM is de aangewezen dader ook daadwerkelijk schuldig?
Interessant dat je nog zo'n argument durft aanhalen na die parkmoord op Nienke Kleiss, en die moord op Christel Ambrosius

Rechtspraak - zeker in dit soort kwesties - is allesbehalve onfeilbaar. Ik ben benieuwd of je dit argument ook zou aanhalen als MS onschuldig was bevonden, en of je je mening dan daaraan aangepast had... Vast niet, dan was de rechter namelijk "partijdig" of misschien zelfs "omgekocht" nietwaar?

Als je die claims dan niet kunt begrijpen, dan is de conclusie dus gewoon dat je dommer bent dan de rechters en advocaten. Probeer dan ook niet net te doen alsof je slimmer bent, maar geef het gewoon toe dat je het niet begrijpt.

Tsja, iedereen die het niet met die claims en bijbehorende argumenten eens is, die is gewoon achterlijk nietwaar? Gelukkig hebben we jou om het ons allemaal uit te leggen

[pami]

Het is meer zo: er wordt Microsoft foto software geinstalleerd die automatisch opgeroepen wordt wanneer je je camera op je PC aansluit.

Computers zijn er om het de mensen makkelijk
te maken en niet andersom...
Toen ik de driver voor m'n HP Officjet wou installeren
moest ik de hele meuk installeren en je mag
1 keer raden wat er gebeurde toen ik afbeeldingen
binnenhaalde. Juist ja...

[ravenamp]

Daar noem je ook software... Als er 1 bedrijf is die geen drivers/software kan maken is het wel HP.

[Verwijderd]

Yep.. hier gaat weer heel wat geld verkwist worden en uiteindelijk gaan ze MS verplichten een pakket te maken dat alles afzonderlijk heeft, wat geen hond dan koopt en niet eens in de winkels verschijnt, en aan dat fantastische resultaat heeft de belastingbetaler dan weer mooi meebetaald.

[Quacka]

Waarom maakt de EU zich nu alleen om dit soort onbelangrijke zaken druk?
Dat de mediaplayer, word en outlook standaard geinstalleerd worden is misschien niet leuk voor de concurrentie, maar iedere gebruiker kan simpel een ander programma gebruiken.
Niemand wordt belemmerd om Realplayer, Open Office, Opera of weet ik veel wat te installeren.

Waar de EU zich beter druk kan maken is het niet openstellen van belangrijke standaards. Ik noem bijv DirectX.
Hierdoor wordt het onmogelijk om een belangrijk deel van de programma's te draaien op concurrerende besturingssystemen (linux e.d.)

[TheCapK]

Vergeet niet dat het een tot het ander kan leiden. Als ze eerst winnen in dit soort monopolie positie zaken (hoort eigenlijk aan elkaar) dan is de volgende stap naar overdreven bescherming opheffen zo gemaakt! Dus als ze dit ook weer winnen, en die kans acht ik redelijk indien ze gaan procederen (dat is nog niet zeker), dan wordt er jurisprudentie geschapen en wordt het steeds makkelijker om MS aan te pakken wegens het uitbuiten van hun monopolie positie!

[frogger3d]

Door die koppelverkoop wordt het OS duurder. Sommige mensen gebruiken geen outlook/mediaplayer/ie en word, maar moeten wel betalen voor de ontwikkeling van die software. Niks is gratis.

[Quacka]

Tuurlijk, maar als het mogelijk wordt voor concurrerende besturingssystemen om ook bijv spellen te draaien op een dergelijk systeem, dan gaat vanzelf de prijs van het besturingssysteem naar beneden.
Dat is een kwestie van vraag en aanbod.

En waarom zouden spellen alleen op windows kunnen draaien? Windows 98 is ook vrij verschillend aan windows XP.
Toch kunnen spellen op beide besturingssystemen draaien.

[Caviatjuh]

nouja, eigenlijk zou ik hier niet op moeten reageren maar ik kan het toch niet laten, misschien omdat de spellen geschreven worden voor de win32 api en er gebruik gemaakt word van directx? Voor de meeste spellen die van opengl gebruik maken zijn wel linux installers te vinden. Dit punt kan je dus moeilijk toeschuiven aan de concurrenten van microsoft.

[Daventry]

Ik wist eerlijk gezegd niet dat Outlook (buiten de Express dan) en Word zo vaak bij nieuwe PC's werden geleverd. Ik dacht het meestal MS Works was dat men voor de thuisgebruiker meeleverde.

Maar goed, weer een rechtzaak dus. De Europese Comissie zal waarschijnlijk weer niets beters te doen hebben. Ik hoop dat Microsoft eens een keer als protest een jaar lang weigert om iets van software aan overheidsinstellingen in de EU te leveren, dan zouden ze snel stoppen met die onozele rechtzaken.

[Verwijderd]

ze zijn niet onozel hoor... wat MS doet is koppelverkoop, en koppelverkoop mag niet...

[_JGC_]

Een goedkopere versie van je software aanbieden zonder support waarbij de computerboer support doet is geen koppelverkoop, je hoeft het niet aan te schaffen.
Verder is de aanklacht over MS Office gewoon onzin: je moet het los aanschaffen, het is schreeuwend duur (maar dat mag ook wel voor zo'n pakket) en als je het installeert, kan je gewoon kiezen welk onderdeel van de suite je wel of niet wilt. Verder is elk pakket uit de Office suite zowat los te verkrijgen (iig Outlook en Word), maar zijn de kosten van deze pakketten niet aantrekkelijk: 2 van die dingen en je zit over de prijs van een hele office suite heen.
Kunnen we binnenkort ook bedrijven als adobe aanklagen omdat het de standaard is in fotobewerking en dat je imageready bij photoshop krijgt, allemaal koppelverkoop!

[SuperDre]

Het wordt ook helemaal niet als koppelverkoop gedaan.. je zult echt zelf moeten aangeven dat jij office wilt hebben..

Tja, waar ligt de grens van koppelverkoop? bij ADSL moet je vaak ook een KPN abbo hebben, bij Kabelinternet moet je vaak ook een kabelabbo hebben, maar die vallen niet onder koppelverkoop..

[tERRiON]

Off-topic: Zo ken ik er nog wel een paar die aan koppelverkoop doen. :-)

[RetepV]

Als niemand ze aanklaagt, dan kunnen ze dat lekker blijven doen en is iedereen er de dupe van. Koppelverkoop is op zich strafbaar. Maar als er geen klacht wordt ingediend, dan is er geen haan die er naar kraait.

Te hard rijden is ook strafbaar, maar als je niet geflitst wordt, dan is er toch ook niks aan de hand?

[Destiny]

Onzin. Koppelverkoop mag wel degelijk en is een dagelijks verschijnsel. Er zijn alleen situaties waarin koppelverkoop niet is toegestaan.

[Verwijderd]

Ik hoop dat Microsoft eens een keer als protest een jaar lang weigert om iets van software aan overheidsinstellingen in de EU te leveren, dan zouden ze snel stoppen met die onozele rechtzaken.

Lees nou eens terug wat je daar wel niet zegt!
Weet je hoeveel MS verdient aan overheidsinstellingen?
Ik denk dat het grootste deel van hun omzet afhankelijk is van overheidsaanbestedingen.

Je doet overkomen alsof overheidsinstellingen dankbaar moeten zijn dat ze software van MS mogen kopen!
Alsof MS hun een gunst verleend waar ze blij mee moeten zijn! Het is precies andersom lijkt me.

[MAX3400]

Volgens mij verdient Microsoft niet al te veel aan overheidsinstellingen. Kijk, een vaste PC op het ministerie wordt misschien eens in de 3 jaar voorzien van een nieuw OS ofzo. Maar ondertussen kunnen al onze studenten in Nederland wel voor een paar tientjes een legale versie van Office of Windows aanschaffen en dat elk jaar weer, als een student al niet meerdere licenties wil hebben. En aangezien het gros van de studenten ook onder de overheid valt, is het niet meer dan kostprijs wat er wordt betaald.

Nee, het bedrijfsleven is de grote bron van inkomsten voor MS; zonder allerlei dure support-contracten of gelieerde outsourcing-bureaus kan je wel vergeten dat je de theoretische uptime van Microsoft haalt.

[CAPSLOCK2000]

Ik heb een tijdje voor een gemeente geklust, en geloof me, overheden hebben ook die dikke support contracten nodig die het bedrijfsleven wil. Als je door een software probleem de uitkeringen niet op tijd kunt betalen krijg je een kleine revolutie (ja, daar kunnen ze dan weer wel werk van maken).

Hoewel de PC's bij de overheid vaak wat ouder zijn, betekent dat niet dat er geen nieuwe software voor gekocht wordt. Ik heb een migratie naar Windows XP van dichtbij mogen (?) meemaken, en dat kost klauwen geld.
Voor alle oude computers moet WinXP worden aangeschaft. Dan betaal je dus al voor de 2e keer voor windows (ik heb ook kisten gezien die al naar 2000 gemigreerd waren, dat is dus 3 keer betalen). Als je een nieuwe kist koopt zit daar weliswaar een licentie XP op, maar die valt niet binnen de massa-licentie die toch al was gekocht, dus worden die machines ook maar even van een nieuwe licentie voorzien.
Dan komt er nog een berg geld bovenop voor Office, Exchange en CALs (ook al is Exchange een server applicatie, toch moet je er ook nog per client PC voor betalen).

Dat studenten goedkope software krijgen heeft er niks mee te maken. Als studenten de volle mep zouden moeten betalen zou helemaal niemand dat meer doen. Studenten kunnen domweg geen duizenden euro's uitgeven aan software (met alleen Windows en Office ben je er nog lang niet).
Verder is het voor MS juist erg gunstig als studenten hun producten gebruiken. Immers, wat ze als student hebben geleerd zullen ze later in hun werk toepassen, dwz Microsoft software gebruiken.

[TheCapK]

Als MS dat zou doen zouden ze hun boeltje wel kunnen pakken. Dan geven ze de concurrentie vrij spel en een grote kans breed aan te gaan slaan! Aardig idee maar niet erg doordacht??

[Daventry]

Twijfel ik aan ... het gaat om overheidsinstellingen, niet om bedrijven.

En als je je volledige systeem op Microsoft hebt ingesteld, dan gaat het je behoorlijk wat tijd en geld kosten om naar een alternatief systeem over te gaan, dan denk ik dat overheden nog liever met MS onderhandelen om de plooien terug glad te strijken (omdat ze elke vorm van chaos / niet werkende systemen en dergelijke willen voorkomen).

Zou meer een signaal van MS richting overheid zijn van "jongens, wij zijn wel jullie partners". Natuurlijk zou dat machtsmisbruik van MS zijn kant zijn - maar soms heiligt het doel de middelen.

[TheCapK]

Hoeveel mensen zijn er in dienst van de overheid?? Denk dan niet alleen aan de ministeries maar ook aan alles wat hieronder valt: Leger, onderwijs, gemeentes, ziekenhuizen, verzorgingstehuizen etc.
Dit is bij elkaar even veel als er in het bedrijfsleven werken.
Een beetje distributeur van een Linux systeem weet dat je dit ook naast Windows kan draaien en kan dus zonder de chaos waar jij het over hebt alles in orde maken voordat er wordt overgestapt. Als hij dus klaar is is het gewoon een kwestie van de documenten omzetten naar bv Open Office, wat niet echt veel kost, en je bent klaar om op het nieuwe systeem te gaan werken. Dan kan je meteen heel windows inclusief alles wat er aan hangt eraf gooien en heb je nooit chaos gehad zoals jij zegt!

[praseodymium]

Works bevat de volledige versie van MS Word. Outlook is meer bedoeld voor zakelijke lui, dus ik denk dat er meer op Outlook Express gedoelt wordt.

[SuperDre]

Mensen moeten niet zo mauwen, als ze dat niet willen, dan moeten ze het niet kopen..

En als die klagers zitten te mauwen dat ze niet hun software kunnen verkopen, dan gaan ze toch gewoon naar een andere OS als bv linux, denk dat veel mensen daar wel juist blij mee zouden zijn..

Je hebt altijd keuze om niet Windows te kopen, of om niet Office te kopen.. Je hoeft niet perse bij Dell te kopen.. (Trouwens het is bij Dell wel mogelijk om een computer te kopen zonder OS, alleen niet via de website, en tja ondersteuning hoef je dan ook niet te verwachten)

[DropjesLover]

ik ben niet echt microsoft-lover, maar je moet ze wel nageven, voor de mainstream gebruiker werkt windows met een office pakket gewoon het beste en wordt ook op veel werkplekken gevraagd.

ze hebben inderdaad een te grote positie op de europese markt, maar met al die beroepen enzo zal dat ook wel zo blijven...

[Verwijderd]

En dat wordt wel eens vergeten. Een simpleton koopt een PC in een winkel en daar moet eigenlijk alles al opstaan. Die wil niet eerst 25 softwarepaketten aanschaffen en 3 uur tweaken voordat hij een briefje kan typen en mailen met vrienden. Zelfde geldt in mijn optiek ook voor Media player. Voor de simpleton kun je daardoor gewoon direct aan de slag.

Hetzelfde zie je toch met Linux distributies - daar zitten toch ook (weliswaar open source) paketten bij met software voor tekstverwerken en internet browsing. Waarom worden die dan niet gestraft, omdat ze geen marktleidende positie hebben?

Is het afleveren van een 'complete PC' voor een simpelton dan strafbaar? Dat zou betekenen dat de consument veel geld kwijt is aan computerbedrijven die graag voor 45 euro per uur wat software op je PC installeren - puur omdat sommige mensen dat zelf niet kunnen. Die doelgroep waar het vaak over gaat is toch niet van plan om eerst 3 softwarepaketten te proberen - het eerste de beste wat werkt is toch goed genoeg?

[edit] memphis hierboven zegt hetzelfde - ik moet sneller typen. =)

[ATS]

Hetzelfde zie je toch met Linux distributies - daar zitten toch ook (weliswaar open source) paketten bij met software voor tekstverwerken en internet browsing. Waarom worden die dan niet gestraft, omdat ze geen marktleidende positie hebben?

Dat, en omdat je bij die distributies een keus hebt: je hoeft het niet te installeren. Sterker nog, meestal worden er concurrerende pakketten meegeleverd die hetzelfde doel hebben, zoals verschillende office pakketten en verschillende email clients.

[SYQ]

leuk is dat ja, zit je als noob achter een linux desktop met 5 programmas om je muziek te kunnen afspelen. of 3 editors om je jpeg bestanden te kunnen bekijken

[haling]

Dan kijk je ff welke je het fijnst vindt en verwijder je de andere.

Standaard wordt er door de meeste linux installers maar 1 prog voor 1 taak aangezet trouwens...

[Verwijderd]

ugibugi,
Ik snap niet wat het probleem is. Al zijn er 1000 verschillende programma's voor hetzelfde doel, wat maakt het uit? Begin gewoon boven aan de lijst, of met iets dat je wordt aangeraden, en als het je niet bevalt, of je wil eens wat nieuws proberen, neem je een ander proggie.

[MAX3400]

De Linux-distro's worden niet gestraft vanwege het OpenSource-principe waardoor je als gebruiker van dat OS zelf kan kiezen welk pakket je voor welke taak wil inzetten. En als dat pakket niet voldoet, ben je in de mogelijkheid om allerlei aanpassingen te doen, deze te publiceren en waarschijnlijk tegen te komen in een of andere software-library op een massive FTP ergens.

Maar voor Windows zijn er allerlei DLL's nodig. Je kan dus niet "achteraf" pakket X volledig uit Windows halen zonder dat pakket Y (beiden van MS) nog blijft werken; enkele uitzonderingen daargelaten.

[memphis]

Als dat het beste werkt is nog discutabel maar een domme gebruiker koopt een PC en het moet direct alles doen vandaar de vele software van MS erbij....

[Abom]

Er zijn nu eenmaal een aantal regels waar ELK bedrijf zich aan hoort te houden. Microsoft is altijd heel goed geweest in het opzoeken van de grenzen van deze regels... Wanneer ze over de grenzen gaan, horen ze beboet te worden.

[The Noid]

In de sport zijn er regels, je mag geen doping gebruiken, je mag geen hulpmotor gebruiken, je mag geen ligfiets gebruiken. Net als in de sport zijn er in de wereldhandel ook regels. En de regels voor een monopolist zijn weer net wat anders dan die voor een gewoon bedrijf. MS heeft die regels overtreden, dus komt er een rechtzaak om een straf af te dwingen.

[Verwijderd]

MS belemmert innovatie en vooruitgang door zijn monopoliepositie en praktijken.

Ik vind het juist goed dat de EU eindelijk begint in te zien dat ze moet ingrijpen. Het is toch niet normaal dat een 80% van de computergebruikers zegt "XP is goed genoeg"? Dat houdt in dat 80% van de bevolking nog niet de mogelijkheden van morgen kent. Je kan zeggen "als XP goed genoeg is voor hen, laat hen dan" maar 10 jaar geleden was een vaste telefoon ook goed genoeg, moesten alle europese telefoonmaatschappijen nog steeds een staatsmonopolie hebben zouden we dat nu nog steeds zeggen.

De inzet van deze rechtszaken hebben maar één inzet en dat is de vraag die je moet beantwoorden. Wil je voorruitgang of wil je ter plaatse blijven trappelen.

[ShellGhost]

Wat een onzin...
Dus linux en macosx maken geen vooruitgang in jou redenering???
Het gaat hier niet om het OS, ook al denken velen dat wel...
Het gaat om Office...
Straks moet je als bedrijf dankzij de EU alles los kopen, dus los Word, los Excel en de daarbij behorende prijzen...
Vergeet je dan ook niet om Kroes te bedanken??

[Verwijderd]

Armstrong werd anders ook beschuldigt van dopinggebruik... Zelfde verhaal?

[MrDrako]

Dit gaat niet zozeer over de voorginstalleerde programma's, maar over de koppelverkoop die microsoft je opdwingt met hun OEM licentie. Het is in nederland iig verboden, koppelverkoop. En daar word nu over geklaagt aangezien microsoft laatst de OEM voorwaarden heeft aangepast. Dat je niet meer een OEM licentie mag kopen bij een diskette drive enzo. Dus je moet nu een moederbord, proc, videokaart ofzoiets kopen voordat je de OEM licentie erbij mag kopen.
DAAR klagen mensen over. Geen licentie meer voor 150 euro plus een 10 euro diskette drive, maar de volle hap van minimaal 250 meen ik.

Edit: 350 voor xp pro zelfs

[TinusH777]

De retail versie van Home kost iets van 130 euro (Ook voor MCE)
Geen 250
De Pro versie kost 200euro en geen 350

En ja: dit is nog steeds te duur.

Wat erg gemeen is dat fabrikanten als Dell enorme kortingen ontvangen op de OEM versies. Ik heb vorige week een Dell ontvangen met XP-Home voor totaal 299 euro incl shipping. (512MB/cd-rom/40gb HD). Dat kan Dell alleen maar doen als ze hooguit een paar tientjes betalen voor XP

[Verwijderd]

Goed zo EU! Gooi het geld over de balk...

Er zijn wel andere dingen binnen de EU die hogere prioriteit hebben. Nog even en de Europeaan heeft geen geld meer om Windows te kopen. Dus waar maakt men zich druk om?

Waarom ontwikkelt de EU zelf geen distributie die gericht is op gebruiksgemak, door heel Europa gebruikt wordt? Net zoiets als Red Flag maar dan zonder software die detecteerd of je JP wel of niet aardig vindt.

De EU...ach ze zullen zichzelf wel vernielen door inefficiëntie

Edit:
Als ik de reacties zo lees heeft 90% van de replyers nog nooit andere software gebruikt dan die van MS.

Misschien moeten ze hun MSN search eens gaan gebruiken voor alternatieven. Dan zullen ze nog eens stijl achterover kunnen slaan van het aanbod dat ze zelf niet willen of kunnen gebruiken. Maar wel klagen...

Om af te sluiten met een postbus 51:
Koppelverkoop begint bij jezelf.

Edit2:
Ha! sommigen voelen zich aangesproken

[Keypunchie]

Ik snap niet waarom er "geld over de balk" wordt gesmeten.

500 miljoen euro boete, lijkt me dat het zichzelf wel redelijk terugverdient. En veel van de instanties die zich met deze zaak bezighouden bestaan toch al.

Daarnaast, als dit ervoor zorgt dat software goedkoper wordt door meer concurrentie...dan bespaart de EU nog veeeeeeel meer.

[Willson]

Waarom is dit koppelverkoop, ik vind dit echt onzin.. De hele hype van No MS moet nu maar eens stoppen.

MS levert kwaliteits producten af, voor een dergelijke prijs ( even office buiten beschouwing).

In plaats van een rechtzaak, moeten ze concurrenten aanmoedigen om te concurreren.

[TheCapK]

Maar dat beconcurreren wordt door MS juist onmogelijk gemaakt!

[PWM]

Is dat zo?

Heeft MS je verplicht Office te kopen? Pistool in je rug?

Of kan je ook gewoon Open Office gratis download?

MS heeft tegenwoordig genoeg concurentie.

[pelleke]

Hmm. Of MS kwaliteitsproducten aflevert zijn de meningen nog over verdeeld. Terecht is dat zij een hoge prijs/kwaliteitsverhouding hebben voor hun situatie.

Ik ben tegen een anti-MS hype, maar luister naar Linus Torvalds saying: "Microsoft is not evil, they just make crappy operating systems".

Je kan zeggen wat je wilt, maar ik vind dat Microsoft het best bestaande office-pakket al 8 jaar op z'n naam heeft staan. Het feit dat iedereen het gebruikt heeft niks te maken met marketingconcurrentie, maar met kwaliteit, betrouwbaarheid en mond-tot-mondreclame.

---
Om even terug te komen op de inhoud van een OS: Wat mij betreft moet een OS bestaan uit een "OS" en een soort Software-Library. Bij de installatie van het OS (of bij de verkoop ervan) mag naar mijn mening wel degelijk beslist worden wat voor software er bij komt. Veel linux-distro-systemen vind ik zodoende prima, voor n00bs zijn de keuzes gemaakt door een 'standaard install' te doen, en experts kunnen alles naar wens aanpassen.

[Verwijderd]

Je kan zeggen wat je wilt, maar ik vind dat Microsoft het best bestaande office-pakket al 8 jaar op z'n naam heeft staan.

Is dat omdat het zo verschrikkelijk goed is, of omdat MS met smerige trucs de concurentie de nek omgedraait heeft? Het is een feit dat MS in Windows 3.x routines ingebouwd heeft die ervoor zorgden dat WP vaker crashde dan Word. Tot voor kort was er gewoon geen concurentie meer op Office gebied en ja, dan ben je automatisch de beste.

[The Noid]

Zullen we de politie dan ook maar afschaffen? en het openbaar ministerie? allemaal toch maar zonde van het geld.

Als MS regels overtreed moet daar tegen worden opgetreden. Dat kost misschien geld, maar als je er niet tegen optreed kan je net zo goed alle regels afschaffen.

[Verwijderd]

niet veel vooruitgang geboekt bij haar pogingen MS te laten voldoen aan de uitspraak van vorig jaar

Volgens woordvoerder Jonathan Todd staat het nog lang niet vast dat de Commissie een nieuw proces tegen MS zal aanspannen.

ligt het nu aan mij of ondermijn je zo je eigen gezag? iets van "hey, dat mag je niet doen, stop daarmee, anders volgen er geen sancties"

[Verwijderd]

@jantje.vlaam:
is natuurlijk wel een beetje ander verhaal. Office is een *iets* geavanceerdere toepassing dan een calculator. Aan de andere kant, ergens heb je natuurlijk wel een punt (ondanks dat je dat wss niet bedoelde )

Ik begin zo onderhand wel een beetje benieuwd te worden naar de toekomstige ontwikkelignen in deze zaak. Op de een of andere manier heb ik het idee dat Microsoft niet helemaal begrijpt dat als ze almaar groter worden ze op een gegeven moment bepaalde overheden tegen zich in het harnas jagen. En ik denk dat er bij de EC best wel wat te halen valt als software producent. Ze zijn daar nogal allergisch voor antitrust issues, dus bij deze roep ik iedereen die een vergelijkbare app produceert die ook ingebakken zit in Windows om effe een belletje te doen naar de EC. Eens kijken wat Neelie ervan maakt...