KPN neemt ruim 60.000 klanten over van Tiscali

Begin juni lekte uit dat KPN een deel van het klantenbestand van Tiscali wel zou willen overnemen. Hiervoor wilde het telecombedrijf 12 miljoen uittrekken en in ruil daarvoor zouden 69.000 Tiscali-klanten overgaan naar KPN. Inmiddels is officieel bekendgemaakt dat de klantenovername doorgaat. Geen van de twee partijen heeft laten weten hoeveel er voor de ruim 60.000 klanten betaald wordt. De klanten die overgaan naar KPN zijn internetklanten van Tiscali, die op dit moment al gebruikmaken van de lijnen en telefooncentrales van KPN. Volgens een woordvoerder van Tiscali leveren deze klanten onvoldoende op, omdat de kosten voor het huren van netwerkruimte te hoog zijn. Internetprovider Tiscali wil de komende jaren meer dan 300 miljoen euro investeren in het eigen netwerk en in marketing. KPN heeft de klanten overgenomen om zijn marktpositie te verbeteren. Eerder had de telecomgigant al klanten van Cistron en Freeler overgenomen.

Reacties (39)

[Jassy]

Bij welke provider kom je dan terecht vraag ik mij dan af?

Krijg je dan een vrije keus, of kom je bij ADSL direct terecht?

Ik zie trouwens hetzelfde gebeuren bij versatel, die ook nog een paar KPN abbonees (onder andere ik) hebben..

[Luxx]

ADSL-direct levert je geen enkele 'service' behalve de adsl lijn op. Je zou dan je nieuwsgroepen, email, virusscanner, en weet ik wat nog meer allemaal kwijt raken. Kan me zo voorstellen dat klanten er niet 'zomaar' op achteruit mogen gaan. Dus het zal wel Hetnet of Planet worden (xs4all is een beetje het buitenbeentje, bovendien duurder). De CistroN klanten die kpn eerder over nam, kwamen bij Xs4all terecht. Hetnet verkoopt niet alle abbo's, dus dan lijkt Planet of Xs4all me de logische keuze.

[Cardinal]

Waarschijnlijk komen de mensen van Tiscali terecht onder de nieuwe divisie van KPN, Namelijk KPN Internet. Daar zullen over een bepaalde tijd ook de mensen van Planet en HetNet onder zullen gaan vallen.

[Verwijderd]

KPN internet, is het bedrijf waar HetNet en Planet Internet als brands door worden gedragen. dus niet een aparte provider ofzo.

[bredend]

Voor de klanten veranderd er niets. Alleen is het geld dat ze betalen niet meer voor Tiscali maar allemaal voor KPN. Daar staat dus het eenmalige bedrag dat Tiscali van KPN krijgt tegenover.

Denk wel dat ze nu benaderd gaan worden om naar een andere provider te gaan

[NBK]

Voor de klanten veranderd er wel wat.
Ze zijn niet meer via Tiscalli verbonden met internet maar via KPN. Ik denk dus dat Tiscalli deze klanten ook niet meer op hun mailservers e.d. toe zal laten want dan zouden ze nog steeds kosten maken voor klanten waar ze helemaal niks meer aan verdienen.
Voorbeeldje:
Klanten die nog via bijv. 12move mailen zullen waarschijnlijk de mazzel hebben dat zij waarschijnlijk met z'n alleen op het KPN-netwerk zitten en de DNS dus gewoon overgezet kan worden naar een IP van een KPN-mailserver. Dan kunnen ze gewoon hun oude mailadres blijven gebruiken. Klanten met een @Tiscalli.nl mailadres die via het KPN-netwerk internetten zullen van mailadres moeten veranderen omdat @tiscalli.nl niet naar 2 verschillende mailservers kan verwijzen. Tiscalli zou dan de mail voor ex-klanten door moeten sturen naar een KPN-mailserver en dat brengt kosten met zich mee. En het is lastig met storingen. Denk niet dat ze daar bij Tiscalli zin in hebben gezien ze de 'oude' situatie al niks vonden.

[bredend]

Jij denkt, ik weet. Bel maar eens naar de helpdesk en vraag het ze zelf.
Aan het IP adres kan je zien of ze wel of niet gebruik mogen maken van de servers. Dus dat gedoe met email waar jij het over hebt is niet van toepassing.

[ZieMaar!]

Is het ook niet zo dat het om de klanten die via het netwerk van KPN ADSL van Tiscali hadden gaat? Dus die al via het netwerk van KPN internetten? Dan maakt het volgens mij niet zoveel uit.

Dat emailprobleem lijkt me overigens ook niet van toepassing. Volgens mij veranderd er weinig voor deze klanten, ik heb het idee dat het niet zoals met freeler is, waar de klanten echt naar Hetnet gepushed worden.

[pianoman]

Wat een blinde woede allemaal! contractbreuk pffft.....

er verandert HELEMAAL NIETS!!!!!!!

deze klanten hebben al ADSL van KPN, ze betalen alleen een gedeelte aan tiscali, en die dragen dat af aan KPN.

Die tussenstap sla je over, en je blijft gewoon gebruik maken van e-mail etc... Staat overigens gewoon in dat mailbericht hoor. En het is toch iets heel anders dan de vergelijkingen die ik hier zie, met huizen en auto's.

Dit is vrij normaal. Sluit maar eens een verzekering af bij een bank, krijg je mooi facturen, post, andere troep van een andere maatschappij. (in mijn geval, verzekring bij ABN, blijkt Delta LLoyd te zijn, nou big deal, ik ben toch verzekerd volgens de voorwaarden en de prijs die ik heb afgesproken?)

[Verwijderd]

Volgens mij is het zo dat je de ADSL-lijn van KPN gebruikt (daarvoor betaal je rechtstreeks een maandelijks bedrag aan KPN) en de servers van Tiscali.
Het is dus niet zo dat een gedeelte van het bedrag dat nu aan Tiscali betaald wordt doorgesluisd naar KPN.

Omdat Tiscali dus nu haar klanten "verkocht" heeft zullen deze klanten via een andere server toegang moeten krijgen tot internet. (Ik persoonlijk hoop op XS4all )

Maar ik ben benieuwd hoe ze het gaan regelen met de e-mail van mensen met 12Move en Tis Gratis e-mailadressen die via "Tiscali ADSL via KPN" hun e-mail ophalen. Afwachten...

[pianoman]

Tiscali betaalt per ADSL via KPN aansluiting wel een bedrag aan KPN dat akelig dicht in de buurt komt van wat ze er zelf voor vangen.

wat ze overhouden per maand per aansluiting ligt onder de €5,-

En dat is gewoon de grootste reden dat ze die klanten willen verkopen, ze kunnen geen aantrekkelijke prijs maken voor consumenten (zonder verliesgevend te worden)

[Verwijderd]

Als ik de site van tiscali mag geloven (http://www.kpn.tiscali.nl) dan is het wel zo dat Tiscali de ondersteuning en facturatie blijft doen (namens KPN).
Ik vraag me af wat ze daarvoor zullen krijgen want daar zal KPN toch voor moeten betalen neem ik aan.
Misschien dat de abonnees Tiscali op deze manier meer opleveren...

[Killion]

Niet slecht, maar als er 300 milioen wordt geinvesteerd, ga ik er van uit dat er een aardig bedrag wordt betaald voor deze 60,000 mensen.

[Motrax]

Sorry, maar deze bedragen staan echt volledig los van elkaar, je moet niet overal een verband tussen proberen te ontdekken.

Die 300 miljoen is een investering die wordt uitgegeven over een aantal jaar, plus dat het een investering is in infrastructuur die meerdere jaren meegaat (hopelijk zeker 10 jaar, afgezien van de technologische ontwikkelingen).

Die 60.000 klanten: dat bedrag hangt af van het gemiddelde abbonementskosten/winst per abbonement + wat KPN er voor wil geven + de verwachte tijdsperiode dat de klanten klant blijven. Dan misschien nog een paar variabelen en je kan er werkelijk niets over zeggen.

[Verwijderd]

Tja, een verband zou er toch wel zijn denk ik.

Waarom "verkoopt" Tiscali de klanten? Voor cash, wat wil Tiscali met de cash? Investeren in haar eigen netwerk.

[Driizz]

Volgens een woordvoerder van Tiscali leveren deze klanten onvoldoende op, omdat de kosten voor het huren van netwerkruimte te hoog zijn.

Daarom willen ze van die klanten af. Er is dus geen sprake van een verband. Al zal dat geld natuurlijk wel van pas komen.

[Pwigle]

Klopt inderdaad. Tiscali sluit mensen aan op hun eigen netwerk waar mogelijk, als dit niet het geval is doen ze dit via het netwerk van KPN. In dit laatste geval verdienen Tiscali ongeveer 5 euro per maand per aansluiting. Hier moeten echter nog veel onkosten vanaf en daardoor is het niet erg winstgevend.
Tiscali heeft daarom besloten alleen nog maar abbonementen af te sluiten die via haar eigen netwerk gaan. Dus logisch: onkosten afstoten, investeren in eigen netwerk.

[Quentin]

Op zich wel vreemd.... ze zeggen dat de klanten niet winstgevens genoeg zijn, maar blijkbaar lijden ze er dan toch nog (net) geen verlies op.
Aangezien Tiscali haar eigen netwerk blijft uitbreiden zou je verwachten dat ze deze klanten graag zouden willen houden om op een later tijdstip over te laten gaan op hun eigen netwerk.
Een klant is geld waard dat blijkt wel uit dit bericht dat kpn voor klanten betaald, en een bestaande klant switched niet snel (zeker niet-tweakers niet).
Om deze klanten later als ze wel via het eigen netwerk aangesloten kunnen worden terug te krijgen zullen ze er veel geld in de vorm van acties/reclame/marketing tegenaan moeten gooien....

[bamboe]

tja, maar 60.000 klanten, betalen per jaar 12x 30 euro (even grof genomen abbonnements kosten), dat is al gauw een omzet van 21.5 miljoen, per jaar, dus daar zullen ze wel redelijk wat voor betaald hebben.

[pven]

Ik heb ook een mail van Tiscali gehad, daar staat (oa) het onderstaande in:

Indien u opmerkingen heeft over deze wijziging, dan kunt u deze tot 5
september 2005 schriftelijk kenbaar maken op Postbus 54019, 3504 RB
Utrecht o.v.v. Tiscali/KPN overdracht klanten.

Zou het voor mij al zin hebben dat ik nu al aangeef dat ik naar xs4all wil en dat ik mijn IP-adres wil behouden?

[robert_paats]

IP adressen behouden is iets wat niet mogelijk is !

Internet werkt namelijk niet voor niets met domain namen. Als je echt altijd op een vast adres berijkbaar wilt zijn ongeacht je internet provider dan zal je dus een eigen domain moeten nemen!!!

Dan kan je namelijk verhuizen zoveel jewilt zonder dat het enige invloed heeft want je kan altijd andere IP adressen onder je hostname hangen .....

[Verwijderd]

Ik kreeg gisteren bericht per mail:

Op 26 juli 2005 zijn Tiscali en KPN overeengekomen dat KPN een deel van het klantenbestand van Tiscali overneemt.

Het gaat hierbij alleen om de klanten met een Tiscali ADSL abonnement via het KPN-netwerk.
U behoort tot die groep klanten.

Voor u verandert er in de dienstverlening niets. Uw instellingen en uw voorwaarden blijven ongewijzigd.

Indien u opmerkingen heeft over deze wijziging, dan kunt u deze tot 5 september 2005 schriftelijk kenbaar maken op Postbus 54019, 3504 RB Utrecht o.v.v. Tiscali/KPN overdracht klanten.

Op korte termijn zullen wij u nader informeren.


Nu hoop ik alleen dat mijn 12Move e-mailadres gewoon bruikbaar blijft omdat die alleen te gebruiken is (POP3) via een Tiscali verbinding... Dat was toch een van de redenen om ADSL via Tiscali te nemen.

[Verwijderd]

Deze brief heb ik ook gehad, maar ik wil helemaal niet overstappen naar KPN. Is het mogelijk om tegen de overname in te gaan en zo te zorgen dat je bij Tiscali blijft?

[Verwijderd]

Nope, zolang kpn niks aan de voorwaarden veranderd mag je niet zomaar je contract opzeggen....

[Verwijderd]

Uuhhmm, je heb tpoch een kontrakt met Tiscali ? Nu heb je ineens een kontrakt met KPN, zonder dat je dus een nieuw kontrakt krijgt aangeboden. Dat kan volgens mij niet zomaar heh

Overigens is het een rare deal, Tiscali had eerst wel eens even zijn klanten in kennis mogen stellen hierover, omdat er geen spraken is van een overname. Het zal mij benieuwen wat de OPTA hier van vind, dit is natuurlijk wel oneerlijke concurrentie, omdat andere aanbieders geen mogelijkheid hebben gehad. In dat verlengde, erg dom van Tiscali, met een open inschrijving hadden ze misschien meer geld gehad.

Vind het zaakje aardig "stinken" en @ TheFlyingV, zou er toch even een aangtekend briefje naar Tiscali aan wagen

[Verwijderd]

@parabellum: Je contract wordt niet veranderd, je contract wordt alleen overgekocht. Volledig rechtsgeldig en niets aan te doen.

Klanten van Freeler zijn na de overname benaderd door een outboundteam van HetNet, Tiscali-klanten zullen wel benaderd worden door Planet met 'speciale aanbiedingen'

[/offtopic]
dit gebeurt zo vaak in de financiele wereld, daar kun je ook hypotheken (Lees leencontracten) over kopen van een andere bank, zolang het maar dezelfde voorwaarden zijn...

[Verwijderd]

Ik zou die rechtsgeldigheid wel eens getoest wilen zien. Het is van de ratten dat het zomaar kan ZONDER dat de klant daar in betrokken word. Het gaat hier niet om een of ander faillisement van een bedrijf.

Als ik als klant, na een voor mijzelf grondig marktonderzoek te hebben verricht, uit kom bij een provider waarvan ik denk dat het een goeie is, ik daarintegen de KPN pertinent niet wil, vanwege hun "vuile" streekjes in het verleden, kun je me daar niet zomaar naartoe over doen.

Ik zie al dat ik een pc/auto/huis huur en ze komen morgen mij even vertellen dat ik een andere pc krijg, andere auto moet nemen of in een ander huis moet gaan wonen

Als dit echt zo maar kan in dit land dan gaat het echt hard achteruit hier, want ik mis in deze nog steeds het recht als consument om het zelf te bepalen. Sorry, maar het bloed kookt een beetje in deze, alsof er op het internet andere regels gelden dan in het normale leven.

[ebes]

Veranderd je dienstverlening? Lijd je op een of andere manier schade?

Het staat je natuurlijk helemaal vrij om je contract op te zeggen en naar een andere provider te gaan. Inderdaad, als consument mag je helemaal zelf bepalen waar je iets koopt.

Kans is echter groot dat je dan de daadwerkelijke verbinding gewoon weer van KPN krijgt, net als nu. Dat heet monopolie. De regels om dat op te heffen zijn al jaren geleden aangepast, en sindsdien is er inderdaad concurrentie. Die is alleen echter wel zo slim om alleen te concurreren op plekken waar daadwerkelijk geld te verdienen is. Precies wat Tiscali nu doet.

Beetje overdreven reactie hoor. Wat maakt het mij nou uit dat de directeur/eigenaar van Stegeman worst zijn fabriek aan SarahLee verkoopt. Als de worst en de prijs hetzelfde blijft? En als ik een hekel heb aan dat nieuwe bedrijf koop ik wel andere worst...

[Verwijderd]

Wel vreemd dat je als Tiscali via KPN klant hier zelf nog niets van hebt gehoord. Ben benieuwd wat de invloed hiervan zal zijn.
Nog een e-mail adres er bij?
[e-mail] -->
[e-mail] --?
abcd@??????.nl

Ik hoop wel dat ze alle adressen nog gewoon blijven supporten, want ik gebruik ze ook allemaal. Is ook wel slim om alvast verder te gaan kijken misschien. Als er namelijk voorwaarde veranderen kan je makkelijker overstappen. Ik ben benieuwd.

[hellbringer]

Dus Tiscali moet teveel betalen voor de lijnen aan KPN, waardoor ze dus geen winst maken op die klanten en ze dus die klanten maar doorspelen aan KPN?

Mooie actie voor KPN
Ze hoeven er niks voor te doen, klanten zijn immers klant geworden bij Tiscali (door reclame die door Tiscali betaald is)
Ze verdienen er nog geld aan ook (netwerkkosten)
en uiteindelijk hebben ze er dan 69.000 klanten bij!

Beetje krom als je het mij vraagd, als KPN de kosten nou nog meer gaat verhogen worden de kleine klanten nog minder rendabel en zetten andere providers hun klanten ook door naar KPN, beetje machtsmisbruik lijkt me.

[TrailBlazer]

die tarieven zijn door de OPTA gecontroleerd. De OPTA vindt dus blijkbaar dat de vergoeding die KPN aan 3e vraagt in orde.
Tiscali heeft dus gewoon zijn rekensom niet goed gedaan van kostprijs/verkoopprijs.
Ze verdienen er geld aan. Ze hebben er ook kosten aan. Of denk jij dat een kaart voor een DSLAM niks kost.
Beetje makkelijk om dan KPN onmiddelijk te gaan bashen met zijn te duur/monopolist/KPN is Evil.

[Verwijderd]

Tiscali is een provider. Het is toch niet hetzelfde als BabyXL/Tiscali WholeSale?

@Gakkethijs: dus ik ben nog steeds een Tiscali Wholesale klant als ik bij Speedlinq een BabyXL abo heb? Ik wil namelijk uit principe niet bij KPN!

[gakkethijs]

tiscalli heeft beide maar hun eigennetwerk bied nog geen volledige dekking. mensen van tiscalli die niet op hun eigennetwerk zit hebben ze nu weg gedaan

[harryslinger]

Er verandert niets, alleen de factuur komt niet meer van tiscali maar van kpn, dat is het enige