Gates baalt van aantal studenten computerwetenschappen

Microsoft-topman Bill Gates heeft gisteren op de eerste dag van Microsoft Research Faculty Summit ten overstaande van 400 universiteitsprofessoren gezegd dat hij ervan baalt dat er zo weinig studenten computerwetenschappen gaan studeren. Maria Klawe, Princeton University's Dean of Engineering and Applied Science, die het podium deelde met Gates, wist te vertellen dat de interesse van studenten in computerwetenschappen met 60 procent is afgenomen van 2000 tot 2004, dit ondanks het feit dat salarissen zijn gestegen en het aantal beschikbare arbeidsplaatsen is toegenomen. Verder is deze daling opvallend omdat veel jongeren juist aangeven dat ze 'later' wel iets met softwareontwikkeling willen doen.

Volgens Klawe geven potentiële studenten computerwetenschappen aan dat ze bang zijn dat hun werk later saai zal zijn en dat ze alleen maar code zullen schrijven. Om dat misverstand uit de wereld te helpen, zouden de huidige computerwetenschappers beter duidelijk maken wat hun werk inhoudt en wat ze doen. Een andere reden dat het aantal studenten computerwetenschappen afneemt, is dat er door de Amerikaanse federale overheid steeds minder geld voor beschikbaar gemaakt wordt. Dit is volgens Gates een domme beslissing, omdat het daardoor moeilijker gemaakt wordt om met echt innovatieve ontdekkingen te komen. Bedrijven zouden daarom eigen onderzoeksfaciliteiten moeten opzetten.

Reacties (90)

[Verwijderd]

@Cymric : Waarom bedrijven hameren op dat tekort ?
Omdat ze uit een grotere pool willen kunnen kiezen. Er zijn idd zat afgestuurde mensen die geen baan kunnen vinden vanwege "gebrek aan ervaring" .<duh>

@Bill Gates: Bill je moet niet zo zeuren want volgens mij had je zelf rechten gestudeerd (en niet 't ook nog 's niet afgemaakt) . . .

@Everyone else: Die 15000 van HP is nog niks. Kijk maar 's in de geschiedenis van IBM over de afgelopen decennia, die hebben aanzienlijk indrukwekkender getallen ontslagen . (En dat was echt geen assemblage of helpdesk personeel !)

In de praktijk (en helaas spreek ik uit ervaring ) is het beroep van de gemiddelde it-er ook dood saai. Om over de lange werkweek en de onmogelijke deadlines maar te zwijgen.(en dan heb ik collega's nog niet eens genoemd !)
Als beispiel: De meeste code op deze planeet is als 'k me niet vergis nog steeds cobol. Daar zijn gruwelijke mens-onterende add-ons voor bedacht : (Lees :CoolGen , etc ). Daar dit soort talen vaak prevalent zijn bij grote bedrijven, is het niet onwaarschijnlijk dat ook veel it-ers werken met dit soort verschikkingen. Om Dijkstra maar te quoten :
"Programming in Cobol cripples the mind, teaching it therefore should be considered a criminal offense" .

Veel net afgestudeerden denken echt nog dat ze toffe dingen gaan maken als games , visual dit of dat. Maar al te vaak zitten ze na een paar jaar ook in e.o.a stoffig kantoor reports , schermpjes en overzichten te maken of bugs te fixen al doende dromend over de volgende vakantie naar Thailand.
Ga je liever met een nieuwe relatie uit eten, of over duizenden regels spaghetti code ? (no pun intended)

Reality bites .

[snek_one]

Ik ben net afgestudeerd aan een informatica opleiding aan de HHS. Voordat ik aan de studie begon stond ik te trappelen om aan de slag te kunnen als ICT-er maar na mijn opleiding afgemaakt te hebben ben ik er achter gekomen dat er veel te veel tijd gaat zitten in het maken van slaapwekkende documentatie.

Mijn angst bestaat dus idd dat ik werk krijg wat net zo saai is als mijn opleiding geweest is. Hierdoor raak ik een beetje in paniek, vooral ook door het feit dat alle informatica vacatures die ik zie ervaring vragen in talen die nooit zijn gegeven bij de opleiding! Om deze reden ben ik dus bijna genoodzaakt om toch de kant van mijn opleiding op te gaan, anders is het vinden van een baan haast onmogelijk.

Ik zie heel veel vacatures voor talen die gewoon niet gegeven worden op HBO/Uni's.. Neem bvb de vacatures voor Oracle en Microsoft experts.. Sorry, maar ik ken niemand die Oracle ervaring heeft meegekregen door zijn opleiding.

Een ander probleem, IMHO, is het feit dat er haast geen middelbare scholen zijn die genoeg kennis hebben over vervolg opleidingen in de ICT. Bij veel boeken met scholen erin vindt men alleen technische en bedrijfsinformatica terwijl er vele andere soorten bestaan. Vaak wordt men niet eens over de multimedia-vormgeving opleidingen verteld terwijl daar er ook veel van zijn en waarmee men naar alle waarschijnlijkheid leuker werk kan vinden (hoewel er waarschijnlijk teveel vormgevers zijn tegenwoordig, en de opleidingen vaak erg slecht zijn).

Ik hoop alleen maar een baan te vinden bij een bedrijf die mij dus in principe bijna alles wil leren want van mijn opleiding moet ik het dus niet hebben.

[.oisyn]

Hierdoor raak ik een beetje in paniek, vooral ook door het feit dat alle informatica vacatures die ik zie ervaring vragen in talen die nooit zijn gegeven bij de opleiding!

Ga dan maar terug naar school want dan heb je het duidelijk niet begrepen. Op school leer je geen programmeertaal, maar leer je programmeren. Het zou ook van de zotte zijn als de school jou elke programmeertaal moet voorleggen die er bestaat; in plaats daarvan pakken ze een schone taal die handig leert (vroeger was dat Pascal, tegenwoordig meestal Java of C#). En als je goed kan programmeren maakt het niet uit in welke taal je dat doet, da's gewoon een kwestie van even de manual lezen. En degelijke bedrijven snappen dat ook best wel, als jij laat zien dat je gewoon een goede programmeur bent die bereid is zelf tijd en energie te steken in het leren van nieuwe dingen zijn ze best bereid je aan te nemen. Want of je die taal nou gehad hebt op school of niet, de ervaring waar men om vraagt heb je sowieso niet als het puur en alleen van de school moet komen.

Je moet ook niet denken dat je school je direct naar een baan leidt, daar is de opleiding simpelweg te breed voor. Je moet je eigen interesses zien te ontdekken en daarvoor zelfstudie doen (wat op zich geen probleem moet zijn als je het gewoon leuk en interessant vindt). Maar goed, mensen staan je meestal raar aan te gapen als je zegt dat ze er zelf ook nog iets voor moeten doen en dat het echt niet vanzelf gaat.

[borft]

jij slaat de spijker op de kop. als je verwact dat je op je school een beroep leert, dan moet je, cru gezegd, naar het MBO gaan! daar word je voorbereid op het werk wat je later gaat doen. Op het HBO/WO leer je tools gebruiken, die je in staat stellen je verder te ontwikkelen en je aan te passen aan de eisen die je werkomgeving aan jet stelt.

[Verwijderd]

Je licht de kern van het probleem aardig op ja. Op school leer je relatief gezien geen bal als het om IT gaat.
Beetje klooien met huisinstallaties en plastic buisjes, weerstandjes uitzoeken, printje etsen, ledje solderen, beetje klooien met een windows netwerkje, cisco routertje rebooten/flashen, gadverdamme.. documentatie schrijven voor iets wat je nooit serieus af zal kunnen maken, flowcharts, diagrammen, beetje Borland Pascal, Basic of C. Hopla, je tijd zit er op en je mag uit je kooi. "Gefeliciteerd knul, nu heb je een diploma, gegarandeerd dat je een baan krijgt!" Niet. wat ontbreekt er nog; specifieke kennis over bepaalde platformen/besturingssystemen/programma's/programmeertalen, (vooral) werkervaring, diverse officiele certificaten, etc.

Je kan feitelijk na je opleiding overnieuw beginnen.

[Verwijderd]

Het is een erg open deur natuurlijk, maar me dunkt dat berichten als 'HP ontslaat 15.000 werknemers', 'Grote IT-bedrijven outsourcen' enzovoort een betere indruk van de arbeidsmarkt geven dan een tycoon met teveel nullen op zijn bankrekening.

Wat ik me afvraag: hoe komt het toch dat toplui (en niet alleen in de IT, ook in de chemie en ongetwijfeld nog andere richtingen) steevast blijven hameren op een tekort aan afgestudeerden terwijl die bij het arbeidsbureau staan te bedelen om een laagbetaald klusje...?

[tser]

aan thread van cymric ->
Omdat er totaal verkeerd beeld is, als er staat 15.000 werknemers ontslagen, dan denkt iedereen weer dat er 15.000 ITers op de straat staan, want totale onzin is : slecht een zeer kleiner gedeelte ervan is echt ITer.

[pfismvg]

Je heb verschillende nivo's in IT. Een goede programeur is niet hetzelfde als een helpdesk medewerker, een monteur of een assamblage medewerker.

[Verwijderd]

Ik heb genoeg medewerkers meegemaakt die na de MAVO een 3-daagse Visual Basic cursus hebben gevolgd en toen werden gekwalificeerd als technisch specialist. Op hun CV staan dingen als "InstallShield, VBA, Windows" maar geen logica, datamining, algoritmen, DB-architecturen, algebra, transformatie, enz.

En ze gedragen zich zoooo elitair met hun 2 hersencellen.

"Ik heb vijftien jaar werkervaring!" roepen ze dan. Na wat onderzoek blijkt dat ze gewoon vijftien jaar patience zaten te spelen en hetzelfde geestdodende werk hebben verricht.

[Verwijderd]

en aan de andere kant heb je de manager met zijn 20 jaar "werkervaring" die zo snugger is om voor een assemblage medewerker HBO te vragen. hij staat dan gek te kijken als de HBO'er in kwestie dit niet echt ziet zitten. de MBO'er zet hij wel in als helpdeskmedewerker en houd deze vooral dom zodat deze nooit bij de helpdesk weg komt.

kijk maar eens goed om je heen

[Standeman]

an een tycoon met teveel nullen op zijn bankrekening.

Welke de eigenaar is van 1 van grootste en zeker de succesvolste softwarebedrijven in de wereld..

Ik denk wel dat hun personeelsbeleid wat verder kijkt dan het komende jaar.

[Verwijderd]

Dat zeggen ze bij de bedrijven waar heel veel ontslagen vallen natuurlijk ook: continuïteit, return to core business, shareholder value, ROI, optimising efficiency, blahblahblah. De ontslagen werknemers zullen dan ook met veel genoegen vertrekken in de wetenschap dat het bedrijf er beter van wordt. Dat is pas échte commitment. Sorry, dat wil er bij mij niet in. Massaontslagen doen altijd nare dingen met het bedrijfsimago en vaak om goede redenen. Gebeurt dat over de hele bedrijfstak, kun je er bijna zeker van zijn dat er méér aan de hand is.

Bovendien kan Gates met een officiëel monopolie in zijn portefeuille eigenhandig de opleidingen financieren die de door hem gewenste studenten afleveren, maar gek genoeg laat hij dat liever aan anderen over. Hij meet hier toch echt een beetje met twee maten.

[Pietervs]

Bovendien kan Gates met een officiëel monopolie in zijn portefeuille eigenhandig de opleidingen financieren
Grappig genoeg doet hij dat ook: MCSA/E/D en weet ik wat voor andere opleidingen er allemaal beschikbaar zijn. Als hij het in een universiteit/HBO-vorm zou gieten zou de wereld te klein zijn omdat er dan een heleboel mensen beginnen te gillen dat hij op de stoel van de overheid gaat zitten...

Hij wil juist dat de overheid dit soort opleidingen regelt, zodat er meer "algemene" hoogopgeleide personen komen. Daardoor wordt de markt breder (want niet iedereen kijkt met een MS-bril naar problemen), terwijl het nivo van deze personen bij voorbaat al is vastgesteld mocht MS dergelijk hoogopgeleid personeel willen hebben.
Daar komt bij dat de MS opleidingen over het algemeen veel te duur zijn, dus niet voor iedereen weggelegd (want als de werkgever een MCSE opleiding niet wil betalen, zijn er maar weinigen die zelf even 8 tot 10-duizend euro op tafel willen leggen...)!

[jvaalder]

Geen idee wat Gates bijdraagt aan MCSx-opleidingen, maar behalen en houden van de certificaten is een prijzige aangelegenheid. Dat betaal je alleen als je de kennis dagelijks nodig hebt. Het bijhouden kost ook zoveel tijd - mede door de ballast aan weetjes die eigenlijk niets met IT te maken heeft maar alleen pcrm-doeleinden dient, alsmede allerhande details in opeenvolgende versies die steeds veranderen om te verhinderen dat anderen een echt op formaat-niveau helemaal compatible product op de markt zetten -, dat iemand met een baan moet kiezen tussen hetzij MCSx bijhouden en nergens anders tijd voor hebben, hetzij al het andere en nog wat vrije tijd overhouden. Voor slimme lieden die van variatie houden is de keus dan gauw gemaakt.

[Verwijderd]

Wat ik in mijn werkomgeving zie (ben ook programmeur) is dat bedrijven steeds veiliger spelen en geen geld willen steken in nieuwe IT ontwikkelingen, waardoor het werk inderdaad steeds vaker herhaling is.
Er is in de IT wereld nog zat te ontdekken en uit te vinden, maar er is zowat niemand die dat wil betalen.

[GambitRS]

Daarom moeten we blij zijn dat we geen patenten wetgeving hebben gekregen (ook al denk ik dat die er toch nog wel een keer komt). Bedrijven kunnen namelijk angst hebben gehad dat ze in de nieuwe patentwetgeving plots honderden patenten aan het schenden waren (daar hoef je namelijk alleen bijvoorbeeld een tabblad voor te gebruiken, das namelijk gepatenteerd).

Nu de wetgeving niet doorgaat hoop ik dat ze inzien dat ze gewoon door kunnen gaan met investeren zonder angst om aangeklaagd te worden.

[RetepV]

Volgens Klawe geven potentiële studenten computerwetenschappen aan dat ze bang zijn dat hun werk later saai zal zijn en dat ze alleen maar code zullen schrijven.

Nou, dat kan dus heel goed gebeuren ja. Veel bedrijven zijn er goed in om het werk en de werkomgeving zo af te schermen met regeltjes dat het inderdaad supersaai wordt.

Als het aan de programmeurs ligt wordt het werk niet saai. Maar het ligt aan de managers, die over het algemeen niet zo intelligent zijn als de programmeurs en zich al snel bedreigd voelen en dan regeltjes gaat bedenken om de programmeurs 'in het gareel te houden'.

Hoe vaak ik wel niet discussies met managers heb gehad over bepaalde keuzes die zij mij oplegden, terwijl ik met feiten kon staven dat die keuze niet slim zou zijn... Ik ben de tel kwijt geraakt.

Wat ik er van geleerd heb is dat programmeurs hun mening met feiten moeten staven, maar dat die feiten standaard genegeerd worden omdat het te lang duurt om ze uit te leggen. De aandachtsspanne van een manager is standaard te kort om iets te bereiken. Terwijl de mening van een manager als wet gezien moet worden, of het nou door feiten wordt ondersteund of niet. En als de mening van een manager door feiten wordt ondersteund, dan heeft hij geen zin om ze te uiten, want dat duurt te lang, of hij is bang dat hij in een 'val' loopt (terwijl er helemaal geen vallen zijn, alleen maar feiten die weerlegd kunnen worden of niet).

En zo worden er dus allerlei regels en gedragsregels opgesteld waarmee die managers zichzelf proberen te beschermen. En wordt het werk dus vanzelf supersaai voor de programmeur, terwijl die manager de leukste baan van de wereld heeft (volgens hem).

Echt, toen ik op school zat, hoefde ik me tegen niemand te verantwoorden voor mijn gedrag. Het ging om de resultaten, en hoe ik er toe kwam deed er niet toe. Maar al bij mijn allereerste baan werd ik aangesproken op mijn gedrag en mijn houding. Er werd letterlijk tegen me gezegd: "je moet niet denken dat je er al bent, hoor.".

Fsckit, als ik innovatief werk moet doen, moet je dus niet als eerste beginnen met mij vast te binden.

Ik begrijp wel waarom de meeste innovaties juist in de Open Source hoek plaatsvinden.

[Verwijderd]

Als je zó aangesproken/ingeperkt wordt door een "meerdere" (niet in verstand, blijkbaar) dat je niet met plezier en normaal je werk kan doen, dan zou ik maar lekker een andere baan zoeken en ondertussen doen alsof er druk gewerkt wordt, want dat doet de baas ook. Die paar easter eggs waar je je tijd mee volgemaakt hebt merken ze dan ook niets meer van.

[KubikNL]

Volgens mij is één van de redenen het image van ICT. Was jarenlang een vet betaalde baan de reden voor veel studenten om ICT te gaan studeren, nu zijn andere zaken belangrijker. ICT staat volgens mij nog steeds bekend om zijn lange werk-weken 40+ baan. Na jarenlang veel uren te hebben gewerkt zijn er binnen de ICT ook veel burn-out gevallen gemeld.

Momenteel is er dus ook een tendens van: er is meer dan werk alleen. Een goed salaris is leuk, maar je moet ook van het leven kunnen genieten. Op het moment dat je 60 uur per week werkt heb je weinig tijd over voor de leuke dingen in het leven.

Alle negativiteit rond ICT van de afgelopen 3 jaar hebben dan ook niet bijgedragen om deze branche als aantrekkelijke werkgever te zien. Iets afbreken gaat nog altijd sneller dan iets opbouwen!

[bangkirai]

Hij is gewoon te beroerd om zelf op te leiden.

Eeuwigdurend konflikt tussen bedrijfsleven en onderwijs.

Moet onderwijs mensen wat breder opleiden, zodat op meerdere plekken later kunnen werken, met eventueel een cursus van bedrijf, of moeten ze mensen specifiek opleiden, zodat er een groot risico is, dat als ze klaar zijn hun kennis al verouderd is of zelfs dat wanneer ze afstuderen, die kennis nog wel zovaak gebruikt wordt?

Het is simpel bedrijfsleven kan en WIL geen banen beloven aan mensen die nu beginnen met studies.
Onderwijs heeft als klant de student en niet het bedrijf.

Dus spijt me voor mr.gates, maar als je gewoon banen garandeert voor beginnende studenten, met de eis dat ze het niveau halen, dan krijg je wel meer studenten, garandeer jij niks, dan neemt de student ook geen risico.

[swampy]

Een andere reden dat het aantal studenten computerwetenschappen afneemt, is dat er door de Amerikaanse federale overheid steeds minder geld voor beschikbaar gemaakt wordt. Dit is volgens Gates een domme beslissing, omdat het daardoor moeilijker gemaakt wordt om met echt innovatieve ontdekkingen te komen. Bedrijven zouden daarom eigen onderzoeksfaciliteiten moeten opzetten.
====

Ze zouden het zoals duitsland moeten doen, daar is de hogere scholing ( en lagere ) gekoppeld aan bedrijven. Dus hebben zowel Bedrijven als Scholen daar veel aan. Omdat de scholen meer gericht scholen en de bedrijven makkelijker aan scholieren kunnen komen.

[marcieking]

Er zijn de laatste tijd veel tegenstrijdige berichten: Te weinig ICT'ers, dan weer te veel, en nu weer te weinig toekomstige studenten. Het staat denk ik ook met elkaar in verband: als een student hoort dat er te veel ICT'ers zijn, denkt hij er nog wel twee keer over na om hetzelfde te gaan doen.

[El Psycho]

Ik denk ook dat het ermee te maken heeft dat ICT een erg breed begrip is dat zich uitstrekt over 3 opleidingsniveaus.

Je hebt ICT-gerelateerde opleidingen op het MBO, HBO en WO. Ik denk dat de tekorten hoofdzakelijk zitten in het WO deel en misschien ook in het HBO deel.

Bovendien gaat dit bericht over Amerika, terwijl andere berichten vaak over Nederland gaan.

[napel25]

Wat ik niet snap is waarom zo zwaar de nadruk wordt gelegt op de opleiding. Okee, wanneer het gaat om schoolverlaters, is dat logisch. Dan is de opleiding een betrouwbare en meetbare voorwaarde.
Maar als iemand met b.v. een MBO opleiding al 10 jaar succesvol een HBO functie vervult, waarom zou je dan nog naar de opleiding kijken?
Als iemand met een HBO opleiding in een paar jaar heeft laten zien niet te functioneren als IT-er, moet die dan meer geld krijgen als een MBO-er die wel functioneert?

Als je goed functioneert in een opleidings systeem, wil dat nog niet zeggen dat je ook goed functioneert in een baan.

Volgens mij is waar Gates van baalt een algemeen probleem. Volgens mij zijn er gewoon weinig techneuten. Volgens mij is er gewoon een kleine groep die techniek niet saai vindt.

Edit:16.11
Reactie op Tha Lord:
Het is dus de vraag hoe groot de uitzondering is. Volgens mij zijn er veel MBO-ers met ruim HBO niveau en veel HBO-ers met MBO-niveau als het op een baan aankomt.
Dat op save spelen van de werkgevers kan dan dus een dure hobby worden.

[Chatslet]

Het feit dat er voor een bepaalde functie iemand met een HBO opleiding word gevraagt heeft te maken met het feit dat iemand die een HBO opleiding heeft afgerond HBO denkvermogen bezit wat er op neer komt dat deze persoon vaak een beter analytisch denkvermogen heeft dan de gemiddelde MBO-er. In de praktijk kan zo iemand dus beter problemen oplossen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen zoals HBOérs die werkelijk niks weten te presteren en MBO'ers die bijna alles laten te weten maar een werkgever neemt liever geen risico.

[catfish]

daarom willen ze ook ervaringsdiploma's invoeren, waardoor 10 jaar werkervaring een sterke troef wordt

[Gogar]

Ik wil een hobbydiploma ben al 10 jaar bezig!

[Matthiasje]

Misschien is een digitaal rijbewijs iets voor je?

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat dit erg frustrerend is. Maar zoals Tha Lord al schrijft nemen bedrijven liever geen risico.

Wat je ook veel ziet gebeuren binnen bedrijven, en wat mogelijk nog irritanter is, is dat mensen niet hoger kunnen promoveren dan hun opleiding rechtvaardigd. Dus een MBO'er kan nooit uit productie naar ontwikkeling promoveren (ondanks dat keer op keer blijkt dat hij dat kan EN wil), een HBO'er kan geen afdelingshoofd worden (dit kunnen uiteraard alleen de academici), etc.

Veel mensen blijven veel waarde hechten aan een label. MBO'er? Jammer: dan ben je dom. HBO'er: dan ben je te praktisch ingesteld. Etc.

[sergefonville]

@Matthiasje

Ik hoop dat je het niet over ECDL hebt, wan dat stelt mijns inziens niet zo veel voor, kmoest het doen voor school; combinatie van office 2000 en window 98, en uileg hoe internet explorer en oulook express werken, meer niet. Imho niet echt iets om trots op te zijn.

[Verwijderd]

Hier in Nederland zijn in ieder geval ook veel te weinig studenten in technische richtingen. Hieronder vallen ook ict studenten.

Vandaar ook dat er initiatieven gestart zijn als [url="http://www.technific.nl."]http://www.technific.nl.[/url]

FreddyH

[martijnvanegdom]

Ik ben een computerwetenschap student (Computer Science in het engels Technische Informatica in het nederlands)

De grootste hoeveelheid mensen die worden ontslagen zijn mbo-ers. Daar zijn er genoeg van, maar mensen met genoeg kennis om Operating Systems te coden en dergelijk (WO dus) daar zijn er heel veel te kort van

[ajslaghu]

computer science == informatica

computer science vertalen met technische informatica is niet echt standaard bij de universiteiten.

btw:
er zijn amerikaanse wetenschappers die klagen dat de term informatica ( informatique) beter de lading dekt dan computer science. (de koppeling met theoretische informatica, i.e. algorithmes, formele talen, etc).
Tegelijktijd worden ze als synoniem beschouwd.

[add] technische informatica is een informatica zullen maar zeggen
En hier zal ik waarschijnlijk kritiek op krijgen:
kunstmatige intelligentie & bedrijfswiskunde&informatica zijn ook "informatica's"

trouwens grappig is de trend om software engineering (de opleiding) buiten het informatica curriculum te plaatsen zijnde een ingenieurs (constructie) achtige studie...

[Mammoth]

In de Engelstalige landen wordt onder Computer Science zowel Informatica als Technische Informatica bedoeld.
Dat heb ik even nagevraagd bij een paar vrienden in de VS.
Dat werd mij ook al duidelijk gemaakt toen ik inlichtingen inwon over een (half) jaar studeren in het buitenland.
En ja, ik ben dus ook een TI student.

Ik bedoel dus de termen die de scholen gebruiken.

[Juicy]

De grootste hoeveelheid mensen die worden ontslagen zijn mbo-ers. Daar zijn er genoeg van, maar mensen met genoeg kennis om Operating Systems te coden en dergelijk (WO dus) daar zijn er heel veel te kort van

1) Allereerst even de vraag hoeveel Operating Systems er jaarlijks gecodeerd worden ...
2) Daarnaast de vraag hoeveel van die Operating Systems er direct gecodeerd worden zonder architectuur en design ...
3) En daarnaast ook nog de vraag waarom een WO-er een OS wel kan coderen en de rest niet.

Als er een goed design is dan, kan bij wijze van spreken, iedereen die code kan kloppen een OS afleveren ( waarom je een OS noemt is mij nog steeds een raadsel ).

[dancingdoorman]

MBOers hebben altijd pech maar hebben dan ook minder geinvesteerd.
Voor specialisten moet je bij het WO zijn, voor flexibele alleskunners bij het HBO en voor goedkoop werkvolk bij het MBO.
Het relatief simpele werk word weggeautomatiseerd en das nu net waarvoor MBOers voor ingezet werden.
Maar op dit moment is het zelfs voor iemand die zowel HBO als WO gedaan heeft (zoals mij) moeilijk aan de bak te komen. Werkgevers willen alleen maar direct inzetbare mensen, waar ze geen studiekosten in hoeven te steken. Kortom om nu aan de bak te komen moet je gecertificeerd zijn in de gebruikte technologie.

Het geke is nu dat de meestgebruikte tech toch MS spul is, waar op het MBO toch veel meer aandacht aan besteed word dan op het HBO of WO.
Blijkbaar vind het bedrijfsleven MBOers te weinig groeimogelijkheden hebben. Dat wil niet zeggen dat MBOers niet intelligent genoeg (dom volk) of niet gemotiveerd genoeg (lui volk) , of te weinig affiniteit met het vak (ongeintresseerd volk) zijn of hebben, maar dat het zo op werkgevers overkomt.

Nou vind ik managment types meestal niet zo snugger, maar als je je in hun situatie verplaatst is het wel begrijpelijk. Of je neemt een slimme MBO/HBO/WO klant die je moet inweiden in de gebruikte technologie en dus een belasting vormt of je neemt een MCSE/MCSD typ die mischien jou nog iets kan bijleren over je technologie en er evenveel kans is dat die slim genoeg is voor het werk en binnen het team past.

[Verwijderd]

Voor specialisten moet je bij het WO zijn, voor flexibele alleskunners bij het HBO en voor goedkoop werkvolk bij het MBO.

Goedkoop werkvolk? we zullen het eens over jou hebben op de volgende "Working Class" bijeenkomst

[Pietervs]

MBOers hebben altijd pech
Ik neem aan dat je voor jezelf spreekt?

[Verwijderd]

computer engineering, lijkt mij...

[DennisBoom]

Informatica kun je ook vertalen met computING science. Dat is dus meer dan alleen maar 'iets met computers', onder andere ook het ontwikkelen van algoritmen.

[Verwijderd]

Wel grappig van het bedrijf dat de "wetenschap" uit computerwetenschappen heeft gehaald. Mijns inziens is er weinig fundamenteels aan wat Microsoft doet. Wil je fundameteel bezig zijn dan ben jij bij IBM of Google beter op je plek.

[Verwijderd]

Waar is dat nou weer op gebaseerd? Wat is trouwens 'fundamenteel bezig zijn'?

[VisionMaster]

Fundamentele wetenschappen zijn natuurwetenschappen, zoals natuurkunde, geologie, biologie, astronomie (en astrofysica).
Dat soort dingen.

Ik ben op een natuurkunde lab (nikhef) werkzaam aan de ontwikkeling van Grid Computing. Iets dat redelijk nieuw spul is in de wijde wereld.
Dat is opzich ook Computer Science.

Op zich is hier al heel snel de conclusie dat het een vorm van enginering is.

[Verwijderd]

Dat is niet echt terecht, Microsoft heeft wel degelijk een hoog aangeschreven research afdeling.

Kijk bijv eens op http://research.microsoft.com/~hoppe/

Dat is allemaal 3D werk op zwaar academisch niveau, en een hoop van die resultaten komen na een tijdje terug in de D3DX libraries of in de samples die bij DirectX zitten.

[Verwijderd]

Persoonlijk denk ik dat de waarheid anders is. Zoals recentelijk in Technisch Weekblad stond neemt Microsoft de eerste plaats in qua R&D uitgaven op ICT gebied.

Daarnaast houdt Microsoft zich ook daadwerkelijk bezig met wetenschappelijk onderzoek op allerlei vlakken, ook fundamentele vlakken.

http://research.microsoft.com/research/default.aspx

[FireDrunk]

Te weinig [hoog opgeleide mbo-icters] was het letterlijke bericht een week of wat terug...
er is een overvloed aan werk in de hoge kringen omdat niemand meer computerwetenschappen doet maar MBO omdat iedereen zo snel mogelijk klaar wil zijn of niet hoger kan,

is wat anders dan veel berichten door elkaar...
Bill Gates ondersteunt met dit nieuwtje gewoon de eerdere nieuwsberichten.

ontopic:

het is waar, maar wat moet je anders? de eerste 30 jaar van je leven studeren als een idoot en daarna hetzelfde gaan doen als billyboy (hoezo nutteloos)

[Garyu]

Ik vind het eigenlijk wel prettig dat er minder mensen in de IT studeren. Bevordert mijn kansen op de arbeidsmarkt weer .

[watzie]

Dat was mijn initiele reactie ook maar als je even een stapje verder denkt dan blijkt dat het ook niet fijn is als je zelf een "hoogopgeleide IT'er" bent en er is een tekort daaraan. Gevolg is namelijk (en dat ondervind ik dagelijks) dat er dus maar allemaal van die omgeschoolde prutsers (effe snel geteld hier op de afdeling binnen een straal van 5 meter: een voormalige ziekenverzorger, een (winkelbalie) verkoper, een gesjeesde student nederlands, een goudsmid... ) aangenomen worden en daar moet jij dan mee samenwerken... Da's niet fijn samenwerken hoor want een discussie op nivo voeren ('wat bedoel je nou met instance, bedoel je een object ofzo') is vrijwel onmogelijk.
Typisch een situatie die ontstaat door een tekort zoals geschetst in het artikel.
Ik zou toch liever hebben dat er meer mensen met wel een fatsoenlijke opleiding op de markt waren, dan worden de klunzen er vanzelf wel uit gewied (opleiding of niet) en gaan bedrijven wat meer op kwaliteit letten. Het ligt dan aan jezelf om jezelf te bewijzen, als je goed bent valt dat vanzelf wel op (i.t.t. nu).

[napel25]

Het idee in andere bedrijfstakken is dat een hoger opgeleide leiding geeft aan de anderen. Waarom zou dat in de IT niet zo werken? Je moet dus gewoon de grote lijnen uitstippelen voor de anderen. Zij hoeven die dingen ook niet te weten. Dat is veel te duur.
Discussieren doe je maar op Tweakers ofzo...

http://www.computable.nl/nieuws.htm?id=727264