Makers blanco media bestrijden te hoge heffingen

Twintig fabrikanten van beschrijfbare cd's en dvd's zijn naar de rechter gestapt, omdat ze vinden dat er een te hoge auteursrechtelijke heffing wordt gevraagd over hun producten. STOBI heeft namens onder andere Fuji, Maxell, Mmore, Sony en Phillips de organisaties SONT en Stichting Thuiskopie gedagvaard. SONT is verantwoordelijk voor het bepalen van de hoogte van de kopïeerheffingen, die vervolgens aan Stichting Thuiskopie moet worden betaald, waarna zij het verdeelt onder de rechthebbenden. De bedrijven vinden dat, in vergelijking met omliggende landen, in Nederland teveel geld moet worden betaald om de artiesten en filmmaatschappijen te compenseren voor de schade die ze zouden lijden door het illegaal kopiëren van cd's. In Engeland of Luxemburg krijgen de maatschappijen zelfs geen enkele compensatie voor dit verlies.

Door het grote verschil in prijs is er een importstroom ontstaan vanuit andere landen, waardoor de fabrikanten in Nederland onnodig verliezen leiden. Ze vinden dat de regelgeving in Nederland niet overeenkomt met die in Europa. Digitaal opgenomen tv-programma's, bijvoorbeeld, hebben geen invloed op de inkomsten van de rechthebbenden, terwijl SONT hier wèl vergoedingen voor rekent. Daarbij vinden de fabrikanten dat producenten die, ondanks die mogelijkheid, hun media toch niet beveiligen tegen kopiëren geen recht hebben op vergoedingen, omdat ze dan het kopiëren impliciet tolereren. De rechtzaak tussen STOBI en SONT en Stichting Thuiskopie begint over twee dagen in Den Haag.

Reacties (98)

[Akino]

en zeker als je bijna nooit muziek/films fikt
De enige muziek die ik fik,zitten niet eens rechten op.

[Verwijderd]

Ik vind het wel terecht dat ik Madonna & co zit te spekken door het backuppen van eigen gemaakte zut.

[Verwijderd]

"Daarbij vinden de fabrikanten dat producenten die, ondanks die mogelijkheid, hun media toch niet beveiligen tegen kopiëren geen recht hebben op vergoedingen, omdat ze dan het kopiëren impliciet tolereren."

Volgens mij draaien ze het hier om. Juist de fabrikanten die hun media wél beveiligen zouden geen vergoeding mogen krijgen. Ze geven immers impliciet aan dat er niet wordt gekopiëerd.

Fabrikanten die hun media niet beveiligen zouden de vergoeding moeten hebben. Dat is namelijk precies waar de regeling ooit voor is gemaakt. Het kopietje voor thuis.

[Verwijderd]

tja, als ik kijk wat ik hier kwijt ben vergeleken met bijv duitsland dan scheelt dat aardig.

[TinusH777]

Klopt: ALDI duitsland 5 DVD+R met doosjes 4 euro
ALDI Nederland hetzelfde setje voor het dubbele
En ze doen het perfect!

En als je toch in duitsland bent...neem dan meteen een flesje wodka en rum mee voor 5 euro, vanwegen die andere rare Nederlandse heffingen

[MrSpacely]

hmm maar bij de aldi hier is het een doosje met 5 dvd+RW is toch iets anders

[Verwijderd]

Hetzelfde gaat ook voor die schijfjes op, want voor een 5 pack RW's betaal je och arme één euro meer.

[magel725]

Misschien wordt het tijd om vanuit Tweakers eens een platenmaatschappij op te zetten. Vervolgens schrijven we ons daar allemaal bij in en jawel! Ook wij mogen dan meegenieten van de geïnde kopiëerheffingen.

[GambitRS]

Dat geld was toch bedoeld voor de artiesten? Nou, dan krijgt marco borsato een honderdste cent, frans bouwer een duizendste, en de rest gaat naar amerika. Of niet dan? Ik heb nog nooit een rapport oid gezien waar nou precies in staat naar wie dat geld gaat en welk percentage en waarom.

[S-Cript]

een platenlabel maakt een CD/plaat voor 7 euro
als hij deze zelf verkoopt voor bijv 15 euro pakt hij 8 euro winst en
echter geeft hij hem aan de FRee record shop dan kan hij hem maar vor 8 euro verkopen (ongeveer) 1 euro winst per cd, de frs verhoogd bij elk tussenstation de prijs.
en ligt de CD voor 16 euro in het magazijn, om vervolgens voor 24 euro in de winkel te liggen...
nadeel: van deze bonus 16 euro ziet het de label niets,de enige 1euro die hij ziet is die aan het begin.
zeker in nederland waar je met 500 verkopen van een CD al een nummer 1 hit heb

daarom zie je steeds vaker labels hun eigen producten verkopen op het internet,met lagere cd prijzen dan in de normale winkel
voordelen zijn voor hun meer winst per CD en voor jou belachelijke lage prijzen...

wel leuk dat Sony ook in de club van bezwaarmakers zit.
het borstzak-broekzak verhaal geld hier zeker(

[thegve]

Een artiest brengt zijn platen uit via een platenmaatschappij, en die betaald hem een deel van de cd's. In de praktijk vangt de platenmaatschappij het grootste deel en de artiest de restjes, en jammeren de platenmaatschappijen het hardst dat ze hun 30'ste huis straks niet meer kunnen betalen.

[Verwijderd]

Echter stichting de thuiskopie maakt het meeste geld zelf op en blijft er bitter weinig dat naar de Buma/Stemra gaat.

T'ja dure jongens moeten daar werken...

[Cybergamer]

Was het niet zo dat St. Thuiskopie er een potje van maakt en zelf niet weet wat ze uitgeven ?

[promo-1]

Fijn dat er ook eens een tegen reactie komt van een hoek die wat invloed kan uit oefenen... Niet alles wordt getolereerd

[Verwijderd]

Promo-1:

Fijn dat er ook eens een tegen reactie komt van een hoek die wat invloed kan uit oefenen...

Artikel:

Daarbij vinden de fabrikanten dat producenten die, ondanks die mogelijkheid, hun media toch niet beveiligen tegen kopiëren geen recht hebben op vergoedingen, omdat ze dan het kopiëren impliciet tolereren.

Misschien helemaal niet zo fijn. Als reactie gaan de platenmaatschappijen dan misschien overal beveiligingen op zetten, zodat je helemaal niks legaals meer fatsoenlijk op diverse manieren kunt afspelen.

En dan komt de stichting weet-ik-veel weer die zegt dat men recht heeft op thuiskopie en die beveiligingen er weer af moeten.

En zo gaat het al jaren, en voor ieder nieuw mediatype weer opnieuw. Videobanden werden beveiligd, cassettebandjes, CDs, nu DVDs, straks Blueray... Het is uiteindelijk alleen maar meer werk voor de bureaucratie en het levert niets op.

Misschien moet men eens met opensource muziek komen. Muziek die iedereen vrij mag aanpassen, verder verspreiden en gebruiken

[Verwijderd]

Misschien moet men eens met opensource muziek komen. Muziek die iedereen vrij mag aanpassen, verder verspreiden en gebruiken

Dat is het nu juist. Gevoelsmatig IS muziek al sinds het begin der tijden open source!
90% van de mensen zegt echt geen nee, als je hem een cd aanbied van een band waar hij een liefhebber van is en die hij nog niet heeft.

Is 90% van de mensheid dan een crimineel?

Nee.. mensen zien dit gewoon niet als een misdaad.
En terecht.
Lang geleden was het nog zo dat de meerderheid van de bevolking de wetten maakten, om de uitwassen te kunnen controleren. (geweld, diefstal etc).

Nu is het zo dat de minderheid (de rijken) de meerderheid de wet willen voorschrijven. En het is ze nog gelukt ook. In de meeste landen is het nu daadwerkelijk wet dat de bedrijven beschermd worden voor hun produkten, en niet de grote massa.
Hier is de wet oorspronkelijk niet voor bedoeld, het is al duizend keer het doel voorbij geschoten.

Anyway.. het kan dan nog zo in de wet staan dat je iets niet mag doen, maar het menselijk gevoel was er veel eerder.. de ethische waardes.
En dat gevoel zegt, dat als iemand iets tegen jou zegt, een mening geeft bijvoorbeeld, dat je die woorden, of die mening, of zijn idee best mag gebruiken voor jezelf. Anders had hij maar niet met je moeten praten!

Waarom zou er iets anders gelden voor muziek? Je mag best muziek maken. Maar het is gewoon onredelijk om dan te eisen dat je geld moet betalen als je hier een kopie van wilt maken.

De wetten ten spijt. ik vind dat de grote massa in deze gewoon groot gelijk heeft. en niet de machthebbenden die alleen maar rijker willen worden.

En artiesten zullen altijd wel mooie produkten blijven maken. Of hun werk nu beschermd wordt of niet, daar zijn het artiesten voor.

[Verwijderd]

Misschien helemaal niet zo fijn. Als reactie gaan de platenmaatschappijen dan misschien overal beveiligingen op zetten, zodat je helemaal niks legaals meer fatsoenlijk op diverse manieren kunt afspelen.

Prima!
Dan krijgen we hopelijk een horde gefrustreerde consumenten.
En wij, de tweakers, weten de boel toch wel te kopieren. (en anders is er nog altijd FLAC)
Hebben ze ook geen excuus meer om die idiote thuiskopiebelasting te innen.

[Verwijderd]

Precies. Lijkt me haast onmogelijk dat een paar beveiligingetjes slimmer zijn dan 'de Tweakers', om het zo maar even te noemen. Overigens mogen beveiligingen niet ten koste gaan van legale acties van consumenten... Ze mogen doen wat ze willen met hun beschrijfbare media...

Het maakt niet uit hoe ze het draaien, de prijs zal erg omlaag gaan...

[Major 7]

Hier is al een een gefrustreerde (nou ja,) consument.
Aangezien ik (vrijwel) geen A/V copieer moet ik betalen voor een overtreding/misdaad die ik niet bega. (En ga niet reageren dat het geen geen misdaad is, het is toch een soort straf, want je verkrijgt er geen rechten door.)
Ik hoop dat het door de rechter onrechtmatig bevonden wordt en vervolgens afgeschaft.
Hoe zit dat overigens met de "gelijkheid" binnen europa, dan?

[jhead22]

Mooi !
Mogen ze ook gelijk de rechter gaan uitleggen waar het geld blijft dat via deze vergoeding geïnd wordt.

Laats was er nog een artikel op tweakers.net waarin stond dat het onduidelijk is waar het geld blijft, en dat het zeer de vraag is, of de artiesten er ook maar een cent van zien.

[n4m3l355]

typisch dat nederland eigenlijk op alle vlakken voor ligt als er ergens belasting of heffingen over te heffen valt. ik vraag me af wanneer deze 1 miljoen ambtenaren die we hebben eens realiseren dat het niet mogelijk is om overal geld voor te vragen.

[memphis]

Zal ik je een geheimpje vertellen ?
het gaat hier om Stichting Thuiskopie ofwel geen ambtenaren.

Dan heb ik de vraag als een stichting als niet-overheidsinstantie de mensen kunnen verplichten om afdracht te betalen

[_Thanatos_]

Vraag ik me ook weleens af... men ziet ook zo op tegen Brein, maar das ook maar een stichtinkje. Maar wat je zegt, een stichting is helemaal niet bevoegd om dat soort kosten zomaar in rekening te brengen, noch om boetes uit te schrijven.

[beantherio]

Een stichting kan wel degelijk kosten innen als dit vanuit de wet mogelijk gemaakt wordt. In de landbouw en milieubeheer zijn daar meerdere voorbeelden van.

En BREIN legt geen boetes op: zij sluit enkel overeenkomsten met overtredende partijen (of probeert dat te doen). Als men zich niet aan die ovk houdt dan kunnen er vanuit dat contract boetes worden geclaimt en als men geen ovk wil sluiten dan stuurt men justitie er op af. BREIN heeft wat dat betreft dezelfde mogelijkheden als iedere andere burger.

[ROFLASTC]

mja maar Brein kan dan weer mensen overtuigen die wel bevoegd zijn. Als die personen nu denken "boeie de kosten worden wel gehaald uit de heffingen"

Laat de situatie dan maar zo. Het lijkt me nml dat downloaders niet zichzelf in de vingers moeten gaan snijden door nu ineens gratis te willen pikken of tegen een lagere heffing ofzo. Er is nu een faire situatie naar mijn idee en dat een lege cd wat aan de dure kant is? nou dan maar ff goed nadenken over wat je download aan warez.

men moet niet wit of zwart willen maar grijs daar heeft ieder het meest profijt van... denk ik....

Daarbij vinden de fabrikanten dat producenten die, ondanks die mogelijkheid, hun media toch niet beveiligen tegen kopiëren geen recht hebben op vergoedingen, omdat ze dan het kopiëren impliciet tolereren.

mjaja mijn voordeur staat ff open dus roof me maar kaal ook al weet iedereen met een iq rond de 90 dat pikken niet mag.

[Verwijderd]

Zal ik je een geheimpje vertellen ?
het gaat hier om Stichting Thuiskopie ofwel geen ambtenaren

Zal ik jou eens wat vertellen, dat zijn ze wel. Ze vallen direct onder het Ministerie van Justitie. Ik ben hierachter gekomen doordat ik een discussie met ze ben aangegaan over het prijsverschil tussen "+" en "-". Vroegah was dit verschil 59 eurocent (incl btw). Een goede uitleg hebben ze me overigens nooit kunnen geven...

[ScrooLoose]

/off topic
NL telt 1.6 miljoen ambtenaren las ik laats ergens.
En ik denk niet dat bv de Brandweer of de Politie bepaalt waar wel of geen heffing over komt.
Ik denk dat je je een beetje verkijkt op de verscheidenheid aan beroepen die onder de noemer "ambtenaar" vallen.

[HADES2001]

OH jawel heb je pasgeleden dat programma niet gezien
politie stopt even van koffie drinken om hun auto gratis te parkeren in de parkeergarage

ben naam van het programma even kwijt was wel grappig om te zien hoe politie agenten de wet aan hun laars lappen

[sergefonville]

Peter R. de vries, dacht ik

[Tukk]

IMHO is jouw reactie te kort door de bocht.
In Belgie hebben ze bijvoorbeeld kopieer-belasting op de PC's (redenatie: Dat is het apparaat waarmee je illegaal kan kopieren), in Nederland op het medium.

Als je verder zal kijken zul je wel meer vegelijkbare systematieken. Het commentaar van de producenten is wel terecht, want het is in de EU steeds weer een andere regel, afhankelijk van het land waar je zit in plaats van allemaal dezelfde regeling.

[Verwijderd]

Erratum : in Belgïe hebben we beiden, zowel een kopieerheffing op het apparaat als rechten op het medium.
Maar desondanks blijf ik verschrikkelijk hard van m'n landje houden

[Verwijderd]

inderdaad, hier in België hebben we zowel een heffing op lege schijfjes als op computers.

en daar moet je dan eens bijrekenen dat wij belachelijke downloadlimieten hebben.
en in Nederland is het legaal om te downloaden, in België niet.

dus eigelijk: we mogen niet downloaden, we kunnen amper downloaden, en moesten we het toch doen dan betalen we daar 2x voor

eigelijk wel erg, die heffing, eigelijk wordt je hier afgestraft voor je ook maar iets doet, mogelijks gebruik je de schijfjes enkel voor legale doeleinden, en heffingen op computers omdat de gebruiker er mee zou KUNNEN kopiëren vind ik ook wel erg bizar.

achjah, erover zagen zal ons niet verderhelpen zeker

en ik vraag me ook wel eens af bij wie die heffingen nu eigelijk terechtkomen?
bij de artiesten? bij welke artiesten dan? is het dan zo dat de 'grotere' artiesten waarvan er erg veel cd's gedownload/gekopieerd worden meer krijgen? of krijgt zomaar iedereen die zich artiest noemt een deel van dat geld?

[Verwijderd]

Illegaal om te downloaden? Is dat niet wat overdreven... Je bedoelt illegaal om illegale shit te downloaden neem ik aan? Het lijkt me nogal rottig als je niet eens bijvoorbeeld een demo van een spel kan downloaden... Omdat het illegaal is...

PCheffingen, zitten die dan ook op de losse hardware? MP3heffingen lijkt me ook behoorlijk zuigend... "Omdat je er mp3tjes op af kan spelen". Is precies hetzelfde als heffingen op een TV "omdat je er illegale films op kan afspelen"...

Ik snap idd ook niet echt wat 'de artiest' eraan heeft, er zijn duizenden artiesten, als je die paar cent heffing per CDtje verdeelt over duizenden... Mag je toch je microscoop wel pakken. Ja we hebben het wel over miljarden CDs en DVDs dat snap ik, toch denk ik dat de uiteindelijke winst voor een artiest na een paar jaar niet meer zal zijn dan een 10tje...

[Leftblank]

Verbetering, vanaf volgend jaar (als ik het me goed herinner) word er in Nederland ook 'n heffing geheven op PC's, mp3spelers enzovoort.

[locke960]

ik vraag me af wanneer deze 1 miljoen ambtenaren die we hebben eens realiseren dat het niet mogelijk is om overal geld voor te vragen.
Volgens mij zijn ze hard op weg om het tegendeel te bewijzen.

[boiert]

Het meeste wat ik op DVD backup is mijn anime verzameling, en van de vergoeding die ik betaal komt er niets bij de Japanse rechthebbenden terecht.
In de huidige samenleving is het toch onzin om op nationaal niveau vergoedingen te gaan vragen terwijl de meeste content toch in het buitenland geproduceerd wordt

[Splorky]

ssst... zometeen komt er nog een billgates heffing op cd's voor alle misgelopen inkomsten van windows en office kopieën

*splorky's oog valt op de naam sony, sony vind de heffingen te hoog, en ze zijn zelf een platenmaatschappij.

[Verwijderd]

Ongetwijfeld een andere business unit van Sony, die niks te maken heeft met de platenmaatschappij van Sony, tenzij je 14 lagen omhoog klimt in de hierarchie binnen dat bedrijf.

Afgezien van mogelijk verschillende landen waarin ze opereren... Vaak zijn dat soort takken binnen eenzelfde bedrijf financieel compleet onafhankelijk van elkaar.

[xaveriussmet]

Iemand het laatste nummer van PC-Active gelezen? Daar staat zo'n volledig 'onderzoek' naar de Stichting in, en de conclusie is.. héééél kritisch (That's the way I like it)

Hier!

[atacama]

Jups, een erg sterk verhaal. Ookal worden er een aantal dingen verondersteld, omdat die gegevens totaal niet worden vrijgegeven, heb ik tog het idee dat het redelijk klopt.

Die Stichting de thuiskopie is gewoon niet helemaal slim en netjes. Als de consument vraagt hoe en wat, en dan reactie geven als "dat gaat je niets aan, waar bemoei je je mee" dan mis je iets lijkt mij.

Blijkbaar hebben de 2 vorige artikelen van PC-Active wat losgemaakt. In het afgelopen nummer kondigde ze al aan dat er meer zou volgen. Ik kijk al uit naar de volgende PC Active.

[jimbim]

Goede zaak dit. De bijdrage voor cd's valt nog wel mee, maar voor DVD's is het echt absurd, tot ruim 1,20 euro voor een DVD-R9. Hier staat het hele lijstje: http://www.cedar.nl/thuiskopie/info-gebruikers.html#betalingsplichtig

De vergoeding is ingesteld toen bleek dat massaal LP's overgezet werden naar casettebandjes, maar met de huidige beveiligingsmogelijkheden en de wet (sinds de wijziging vorig jaar in de auteurswet) in hun hand is het van de zotte dat zulke bedragen gevraagd worden.

Maar ach, met de mogelijkheid om ze vanuit Duitsland onder rembours te laten versturen - who cares?

Het blijft wel verdacht stil rondom de geeiste vergoeding voor ipods. Die zouden er ook niet goedkoper op worden (30 euro per GB toch?)

[hellbringer]

WTF? € 52ct extra voor een CD!? die dingen kosten niet eens 52ct meer!
Zelfde voor de DVD's resp.: € 60ct / 40ct dvd(- / +)

Dat is toch echt schandalig?!
Maar wel apart, een spindel (van 100 stuks) koop je al voor iets minder dan € 17,- (ofwel €0,17 / st)

[NoepZor]

Niet in NL zeker ?
Shops zoals DDVD.INFO, Opussuplies en cdrwinkel.com werken allemaal via Duitsland of België, waar geen heffing op de media zit. Jij bent wettelijk gezien de importeur en jij bent dan verantwoordelijk voor het afdragen van de genoemde vergoedingen

Maargoed, niemand die dat doet natuurlijk

[we_are_borg]

Dat betwijfel ik. Als ik bij Opus bestel dan wordt dat in Nederland verzonden, kijk maar naar de biljerten die op de doos zitten. Ik kan alleen aangifte doen als ik de papieren heb als ze vanuit een ander land verzonden zijn. Aangezien deze vanuit Nederland verzonden zijn kan ik geen aangifte ervan doen, dit juist van wegen ontbreken papieren.

[Verwijderd]

Achja, als je als beetje piraat dan slim bent sla je alles op op een portable hardeschijf. 's Avonds bij je vrienden langs lopen: "Vandaag heb ik in mijn arsortiment....". Net de melkboer als het ware.

Maarja, ik denk dat er weinig mensen op deze planeet rondlopen die nog niets illigaals hebben gedownload (behalve mensen zonder pc natuurlijk ). Laat ze maar een beetje belasting heffen. We hebben tenslotte zelf voor deze regering gekozen (gelukkig ben ik pas 17, mij mag je nix verwijten )

[Verwijderd]

Allereerst: Deze stichtingen bestaan al jaren en hebben dus niets met Balkenende en Co te maken. En het zou je verbazen hoeveel mensen er principieel niet downloaden.

Persoonlijk zoek ik altijd wel de grens van de wet op, maar ik ken genoeg mensen die vinden dat als je muziek wilt hebben je gewoon de muziek in de winkel (of via iTunes) kan kopen. En op zich geef ik ze groot gelijk. Dat ik lui ben en te bedonderd om voor elk nummer de hoofdprijs te betalen is mijn probleem. Zonder downloads van films, muziek en software zou de IT wereld er totaal anders uitzien. Maar misschien zou dat wel beter zijn.

Een reele heffing op blanco CD's en DVDs is dus wel op zijn plaats, maar dan moet de overheid niet tegelijkertijd aankomen met het verhaal dat het niet mag.
Of het mag en we betalen een vergoeding, of het mag niet en de "criminelen" worden vervolgd. Maar in dat geval slaat de kopieer heffing natuurlijk nergens op.

[Verwijderd]

Ja zo zie ik het ip ook wel. Wat mij pikt is dat een klote landje als NLD altijd voorop wil lopen terwijl grote landen eerst naar hun eigen economie kijken.
Ik hoorde laatst een vb van iemand die een jaar naar de states gaat om te studeren. Als hij daar een volvo v70 haalt betaald hij rond de 25000$ en die mag hij gratis invoeren als hij deze een half jaar op naam heeft gehad in de states. Deze auto kost hier denk ik eens zoveel.
Koop hier een huis en je betaald € 350.000 terwijl dit met de gulden FL 350.000 was. We worden weer eens genaaid tot en met. Oplichters zijn het in Den Haag.

[Snikker]

Iedereen die in Duitsland besteld (Opus, Nierle, DVDDinfo) of nog beter, in Luxemburg (CD Freaks) kan de heffing natuurlijk ontlopen maar eigenlijk is dat geen oplossing, want de heffing hoort eigenlijk toch betaald te worden (alleen is het de verantwoordelijkheid van de consument en die meld over het algemeen niet dat hij die heffing moet betalen en de instanties kunnen niet iedereen opsporen).

Alleen als je er vanuit gaat dat de heffing er is voor de artiest dan zal zo'n organisatie toch moeten beseffen dat met lagere heffingen er misschien uiteindelijk meer word afgedragen, omdat mensen geen omwegen meer zoeken en dan is iedereen blij,