Skyhook gaat WiFi gebruiken als plaatsbepalingssysteem

Skyhook Wireless heeft afgelopen maandag een plaatsbepalingssysteem gelanceerd dat gebruikmaakt van WiFi in plaats van satellieten. Het WiFi Positioning System (WPS) zal uitgerold worden in 25 grote Amerikaanse steden. Binnen deze 25 steden is van 1,5 miljoen access points bekend waar ze staan en op basis van die gegevens kan op 20-40 meter nauwkeurig berekend worden waar een gebruiker zich bevindt. Het voordeel van WPS ten opzichte van GPS is, aldus Skyhook Wireless, dat er geen aparte hardware of satellietverbinding nodig om een locatie te bepalen. In plaats daarvan is slechts software nodig van het bedrijf. Deze software is al beschikbaar voor Windows Mobile en Windows XP en zal ergens tijdens de zomer voor Palm OS-handhelds vrijgegeven worden. Prijzen zijn nog niet bekendgemaakt.

Reacties (45)

[TD-er]

Het nadeel is natuurlijk dat het systeem vrij snel onbruikbaar wordt wanneer je niet regelmatig update. Je kunt particulieren namelijk niet vragen het accesspoint altijd op hetzelfde punt te laten staan en niet door te verkopen.

[andreklaver]

Maar dan rust je die accespunten toch weer uit met een GPS

[Ids Lupo]

Dat idee is helemaal niet zo gek als je zelf misschien denkt.
Je zet een gps op het accespunt en omdat je weet waar het ap staat (meestal onbeweeglijk), kun je dit dus gebruiken om via wifi een differential gps signaal te sturen. Je kunt namelijk exact de afwijking van het signaal op dat moment bepalen.
Dit kan dus helpen om gps tussen gebouwen zeer nauwkeurig te maken.

[Mijzelf]

Helaas is de reikwijdte van Wifi wel erg klein voor dit soort toepassingen.

[rwwh]

Helaas is dat volkomen onzinnig als die accesspoints binnen staan of anderszins afgeschermd van de 11GHz GPS signalen. GPS kan werkelijk nergens doorheen....

[Ids Lupo]

@rwwh
11 Gig?

The SVs transmit two microwave carrier signals. The L1 frequency (1575.42 MHz) carries the navigation message and the SPS code signals. The L2 frequency (1227.60 MHz) is used to measure the ionospheric delay by PPS equipped receivers.

(1,5 GHz dus)
Ja en uiteraard moet je antenne buiten hangen anders heeft niemand er iets aan.

[Verwijderd]

Lijkt me sterk dat het hier zou gaan over particuliere accespoints, het gaat hoogstwaarschijnlijk over steden waar een goed uitgebouwde infrastructuur van wifi hotspots is, en deze verhuizen niet echt.

[TD-er]

Binnen deze 25 steden is van 1,5 miljoen access points bekend waar ze staan en op basis van die gegevens kan op 20-40 meter nauwkeurig berekend worden waar een gebruiker zich bevindt.

1.5 miljoen AP's over 25 steden, dat wil dus zeggen zo'n 60'000 per stad en dan een nauwkeurigheid van 20 - 40 m.
Oftewel ze moeten ook nog eens redelijk goed verspreid zijn.
Dan heb je daar zeker wel een aanzienlijk groot aantal thuisgebruikers bij zitten die via een stukje software a-la netstumbler in kaart gebracht zijn.
Die eigenaren van die AP's zullen heel waarschijnlijk geen vergoeding krijgen, aangezien het vrij ontvangen informatie is.

[miw]

En aan die update kan je een leuke licentie hangen. Prima vanuit een commercieel standpunt gezien. Verder kan ik me voorstellen dat je WiFi accesspoint eigenaren een kleine financiele bijddrage geeft voor het aanmelden en up to date houden van hun netwerk gegevens.

[KatirZan]

uiteraard bestaat daar een auto-update systeem voor

[JSK]

op 20-40 meter nauwkeurig berekend worden waar een gebruiker zich bevindt.

Wat het nut is van deze nauwkeurigheid binnen een stad is mij niet duidelijk. Dan zit je voor navigatie bijvoorbeeld er zo een straat (of twee) naast.

[DaCoTa]

Sinds wanneer zijn straten zo smal dat er 3 naast elkaar in 40 meter passen?

[Verwijderd]

Niet naast elkaar suffie. Er zijn zat wegen met twee zijwegen op veertig meter. Als je dan de 'hoofdweg' meetelt zit je op drie wegen in een straal van 40 meter.

[Verwijderd]

Toon een kaartje van de omgeving en je ziet gelijk waar je bent. Misschien niet midden op de kaart waar je zou moeten zijn maar close enough. Tomtom zoomt bij mij tot maximaal 100m in maar onder de 300m raak ik gewoon het overzicht kwijt. Die afwijking van een paar millimeter op mijn telefoonscherm (mpx 220) is dan ook totaal irrelevant

[MMaster23]

Correct me if i'm wrong maar volgens mij zijn de merendeel van de GPS ontvangers op de meeste plekken maar 50m nauwkeurig. Een vooruitgang dus eigenlijk

[P.P.]

De nauwkeurigheid van GPS hangt af van het aantal sattelieten dat je kan ontvangen en van je snelheid. Het GPS-systeem heeft 25 sattelieten (24 werkende en 1 reserve) en theoretisch kan je er dus 12 ontvangen (de andere zitten aan de andere kant van onze aardbol.) Nauwkeurigheid is MAX 3 mm op het platte vlak en 2 cm in de hoogte.

edit: Nee, idd niet met je Tomtom, maar het is wel zeker mogelijk. GPS wordt voor meer gebruikt dan alleen auto-navigatie (beetje beroepsdeformatie, maar goed)

@curry684, zoals ik al zei, ik werk ermee en jouw informatie is wel juist maar verouderd. In het begin is die (militaire) restrictie er wel geweest, maar die telt al enkele jaren niet meer.

@Ids_Lupo Ik heb het over Landmeet-apperatuur van merken zoals Trimble en Leica, dit tref je niet aan in auto's. Het is ook wel iets duurder dan een tomtom-setje. Om de nauwkeurigheid van enkele mm's te halen moet je ook wel 20 minuten op dezelfde plek meten (statisch meten). Om RTK (real-time kinetic) te meten zijn de marges iets ruimer, dan kun je dus gewoon rondlopen/rijden.

[Ids Lupo]

@P.P.
Kun je iets meer over de techniek vertellen die je gebruikt? De meeste tweakers hier kennen denk ik wel hand gps, tom tom en dergelijke producten.
Welke hulpmiddelen/preciesie instrumenten worden er gebruikt om die nauwkeurigheid te halen?
Als ik bv deze site bekijk (punt 6 GPS error sources), zie ik dat alleen al door de atmosferische storingen in de ontvangst van het signaal onnauwkeurigheden van 1 meter kunnen optreden.

[curry684]

Nauwkeurigheid is MAX 3 mm op het platte vlak en 2 cm in de hoogte.

Pardon, militaire codes halen naar verluidt wel de 'centimeters' maar millimeters heb ik nog nooit van gehoord. Bovendien zijn dat dus de USA militaire codes, consumentencodes zijn afgekapt op 5 a 10 meter zodat je ze niet efficient kunt gebruiken voor precisieaanslagen maar wel voor navigatie.

[Verwijderd]

Wanneer je drie a vier satelieten kan gebruiken (open air) dan kaj gerust drie meter rekenen.

http://www.garmin.com/aboutGPS/waas.html

[RwD]

Laatst testte ze nog zo'n opplakbare tmotom-go achtige navigatie systemen op tv. Volgens de voice-over was het op een meter nauwkeurig.

[Ids Lupo]

offtopic Dat opplakken zeker..... /offtopic
Nee, dat heb ik tot nu toe nog niet gezien 1 meter. Het kan wel als het in combinatie met een kaart, en de aanname dat je op de weg blijft ... en liefst in combinatie met een gyrosensor (snelheidsbepaling van het voertuig in 2 of 3D).
Maar puur op GPS, neem maar een gemiddelde van 10 meter aan, dan zit je veilig.

[Xenan]

@ MMaster32:
Correctie: in de prakijk haal ik zo'n 5 meter nauwkeurigheid. Het is zelfs gelukt op een GPS tocht om een fotorolhouder (zo'n klein plastic cilindertje) verstopt in het zand terug te vinden (het was wel even zoeken en graven).
GPS merk en type: Garmin eTrex Legend.

Nauwkeurigheid is MAX 3 mm op het platte vlak en 2 cm in de hoogte.

@ P.P. Dat haal je dus echt niet. Dit kan alleen met behulp van een extra terrestiaal signaal en zeer professionele apparatuur. Niet met je TomTom.

[miw]

In een stad is de reikwijdte van Wifi niet zo groot en zijn er ook veel meer accesspoints, wat de nauwkeurigheid juist weer vergroot. Omdat veel organisers al een WIFI voorziening hebben, kan je zo'n gadget dus met een software toepassing omzetten in een interactieve routeplanner.

[Verwijderd]

Interessant voor de Big Brother-theorieen... GPS werkt maar 1 kant op: aan de hand van de ontvangen signalen kan je PDA of whatever de positie berekenen, en die is dan alleen in je PDA bekend.

Maar WiFi werkt 2 kanten op. De software in je PDA kan zo geschreven zijn, dat jouw lokatie ook netjes via het netwerk wordt teruggekoppeld naar een of andere server.

[TD-er]

Dan moet die routeplanner-schrijver wel de gegevens uit die wifi-AP's kunnen verkrijgen en ik vermoed dat de eigenaren van die AP's niet een op de hoogte zijn dat hun AP gebruikt wordt voor deze toepassing.

Nee dan is GSM een stuk makkelijker te volgen. Die plaats-gegevens komen samen op 1 plek.

[Robinski]

en dat is weer handig voor 112 / 911 oproepen via Skype/VoIP bijv.

alhoewel het dus voor ander doeleinde misbruikt kan worden.

[telenut]

Je kan uw kaart instellen dat ze enkel data zal ontvangen ook hé. Of die software dat zo doet is een andere vraag... Maar dan nog, moet je in staat zijn om aan te loggen op die AP. Wat doorgaans wel niet mogelijk zal zijn.
Als de SSID broadcast aan staat, kan men die gegevens gebruiken om locatie te bepalen.
Die lijsten zal men maken met software zoals netstumbler. Het zou me dus niet verwonderen moest er een gratis alternatief opduiken (enkel aan die kaarten raken kan mss nog een probleem zijn)

[Verwijderd]

Veel SSID's die ik tegenkom staan echter op de default waarde. (Meestal Sitecom )

[Antiloop]

elke SSID heeft zijn eigen MAC address (BSSID geloof ik) en dus zijn 10 'defaults' toch 10 unieke ssid's

[Robinski]

Als dit systeem nu eens gekoppeld kon worden aan GPS en bijv aan locatie bepaling op basis van GSM en UMTS.

dan heb je volgens mij gewoon een systeem wat bijna niet naukeuriger kan.

[Ids Lupo]

De nauwkeurigheid blijft gelijk aan de nauwkeurigheid van op dat moment het nauwkeurigste middel. (...oef...)
Stel je GPS is 4 meter nauwkeurig, wat overigens binnen een stad niet (altijd) waarschijnlijk is, en de wifi-ps 20 meter, dan blijft de nauwkeurigheid 4 meter.

[rtgo]

Dat is niet helemaal waar. De resolutie die je op zijn minst haalt is gelijk aan die van het beste systeem (GPS) door verschillende methoden te combineren kun je vaststellen dat je op het gebied zit waar alle methoden overlap hebben. Dat kan (veel) kleiner zijn dan het gebied dat je met een methode krijgt.

[Robinski]

Juist omdat GPS niet goed werkt binnen steden kun je de naukeurigheid vergroten door andere methodes erbij te gebruiken.

als je via al die technieken samen een meting doet ben je behoorlijk naukeurig bezig.

en buiten de steden waar WiFi enz niet genoeg naukeurigheid heeft, heb je GPS nog voor je naukeurigheid.

[TD-er]

Plaatsbepaling kun je er mischien wel voor verbeteren wanneer je heel langzaam beweegt, maar wanneer je er met zo'n 13m/s (~50 km/h) langs gaat duurt een goede plaatsbepaling gewoon te lang en de ontvangst van GSM is in de stad heel erg wisselend. 20 cm verplaatsen kan al een wereld van verschil betekenen wat betreft ontvangst.

[Verwijderd]

Dan ben je net zo nauwkeurig als GPS alleen (mischien gekoppelt aan een kompas). Aangezien de rest minder nauwkeurig ga je natuurlijk niet het nauwkeurige GPS signaal aanpassen op die andere technieken.

[Verwijderd]

20-40 meter nauwkeurig...
-hmm is dat dan nauwkeurig
volgens deze bronhttp://en.wikipedia.org/wiki/Gps#Techniques_to_improve_GPS_accuracy
GPS is van 5m tot 10cm nauwkeurig...

[Huppie]

*Kuch Ripoff Kuch*

http://herecast.sourceforge.net/

Herecast is een sourceforge project waar al hetzelfde gedaan wordt. Hier ben je alleen afhankelijk van door andere gebruikers ingevulde data. Zouden veel mensen er gebruik van maken dan krijg je in no-time een redelijk accurate map

[telenut]

Net getest, lijkt wel leuk. Maar is totaal nog niet populair, wat wel spijtig is natuurlijk. 2 gekende punten in heel belgie...
En de keuzelijst bij een submit werkt ook niet echt :-)

[ReLight]

Gps is in dicht bebouwde steden niet bruikbaar.
In NY bv, kan je in het centrum totaal geen gps-sat zien, of niet 3 in ieder geval.

leuk die sky-scrapers

[Petzl]

Het ergste is dat de GPS data gewoon gestolen is van een andere niet commerciele website ...

Zelf ben ik ook met zo'n project bezig....

[telenut]

En daar kan je niks meer over vertellen?

[Verwijderd]

Ik hoor trouwens nog maar weinig van de positie bepaling aan de hand van telefoonmasten. Die nauwkeurigheid is in de orde van groote van meters als ik het me goed herinner. Laatste keer dat ik ervan gehoord had is al meer dan een jaar geleden. Hoe staat het daar mee in Nederland?

[TD-er]

GSM-zendmasten hebben een veel te groot bereik om iets zinnigs te kunnen zeggen over de relatie tussen ontvangstkwaliteit en afstand. Je kunt onderweg dan zo veel storende factoren tegen komen, dat je al constant in beweging moet zijn om enigzins een schatting te kunnen maken van de afstand tot een GSM-mast.
Zo kan de ontvangst na een regenbui een stuk beter zijn dan wanneer de straten droog zijn en obstakels als gebouwen of verkeer zijn ook behoorlijk van invloed op de ontvangstkwaliteit.
Het voordeel is natuurlijk wel dat je exact weet waar de masten staan.

[Verwijderd]

Elke telefoon houd bij welke masten er in de buurt staan zodat die naar een andere mast kan overschakelen als je bijvoorbeeld tussen masten doorrijdt. Daarbij wordt een mast id, responstijd en een signaal sterkte van elke mast bijgehouden. Ook de masten houden bij welke mobiele telefoons in hun bereik liggen. Als je van 3 masten de responstijd weet kan je exact bepalen waar je je bevindt. Gebouwen kunnen vervelende veranderingen in responstijd veroorzaken in verband met echo's. In steden heb je meer GSM masten per vierkante kilometer, maar last van echo's, terwijl op het platteland de afstand tot de masten groter is waardoor de plaatsbepaling ook weer onnauwkeuriger word. Maar goed. Ik las dus ruim een jaar geleden dat met GSM op meters nauwkerig plaatsbepaling mogelijk is. En als je voor de mac donalds loopt en dat je dan een sms krijgt met een aanbieding. Het lijkt erop dat óf de techniek niet succesvol is óf dat bedrijven er niet in willen investeren. Trouwens in 2002 bood O2 (nu Telfort) een plaatsbepalings service aan, maar die zat er vaak honderden meters naast. Hiermee kan je iemand volgen door bijv een oud mobieltje in iemands auto te verstoppen en via internet te volgen.

[Verwijderd]

Ik hoorde trouwens dat er in Nuenen bij Eindhoven ook een proef is met deze technieken.... Erg interessant en veel nauwkeuriger (tot op een stoeptegel nauwkeurig) dan GPS.