Snelheid ADSL2+ is loze belofte voor groot deel Nederland

De volgende generatie ADSL-aansluitingen van 20 Mbit per seconde haalt volgens PCM in de praktijk zelden de voorgespiegelde snelheid. De abonnees die meer dan een kilometer van de wijkcentrale af zitten, moeten genoegen nemen met veel minder. Dit komt doordat ADSL2+ gebruik maakt van hogere frequenties dan normaal ADSL. Deze reiken minder ver, wat tot gevolg heeft dat een groot deel van Nederland niet kan profiteren van de hoge snelheden. Steeds meer huishoudens vragen meer van hun verbindingen. Met de komst van digitale televisie en telefonie over het internet, begint de snelheid van standaard ADSL zijn charme te verliezen. Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde.

Reacties (145)

[eymey]

Dit was toch al bekend? Dat de hogere snelheden van ADSL2+ alleen maar gehaald worden als je erg dicht bij de centrale zit.

Ook had ik wel eens ergens gezegd dat er qua haalbare snelheden in de kabel veel meer rek zat dan in ADSL-technieken. Toen werd ik voor gek uitgemaakt en alsof ik er niks van af wist, want ADSL2+ kwam er toch aan

Nou weet ik niet hoe het met de nieuwe 30 mbit-achtige technieken bij kabel zit met het delen van de draad en zo. Het is alleen wel zo dat je met kabel altijd veel dichter bij een verdeelkast zit omdat anders ook het normale signaal niet al te best zou zijn.

[Chatslet]

Kabel is gewoon glasvesel tot aan de verdeel kastjes. Met de verdeel kastjes is het gewoon heel simpel dat is vaak 1 of 2 kastjes per straat en bij langere straten uiteraard meer maar je kunt er van uit gaan dat zo een verdeel kastje niet meer dan 100 meter bij je vandaan zit.
Als je dan ook nog een Euro Docsis 2 modem gebruikt zoals bij multikabel heb je je eigen stukje bandbreedte zodat je geen last hebt van een buurman die 24/7 pr0n zit te downloaden.

[Verwijderd]

Nou bij kabel is het ook nog wel even afhankelijk hoor
En als storingsmonteur / installateur kan ik het weten.
De C-12 kabel die vanuit de eindversterker komt kan zo lang zijn als 5 meter maar ook 80 a 90 meter.
Mensen die veder zitten hebben een zogenaamde C6 kabel, deze is dikker dan degene die naar je huiskamer gaat, kijk maar eens in de meterkast als je een redelijk nieuw huis hebt (na 1995) en redelijk ver zit van zo'n grijze kast.
Bij de C6 praat je over meer dan 100 meter.
Bovendien moet je dan naar de groeps versterker en dan de wijk versterker voordat je pas glasvezel opgaat en dan naar de CMTS controller voor Euro Docsis.

Die 30 mbit is overigens wel mogelijk: http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/23246524#23246524

[Verwijderd]

Maximum snelheid dat ik ooit gehaald heb is de volgende;

http://users.pandora.be/potvliege/snelheid2.jpg

Was wel via glasvezel aansluiting van hogeschool, server waarvan gedownload werd was natuurlijk wel voorzien van een serieuze lijn. Upload was een 1.5MB/sec.

Moesten we allemaal zo'n verbindingen hebben zou het wel leuk internetten zijn. Vraag mij trouwens ook af wanneer er een algemeen downloadsysteem komt dat gebaseerd is op bitorrent op die manier worden servers niet meer de snelheid bepalende factor én is het daar bovenop nog eens kostenbesparend voor bedrijven. Demo's van games zijn daar goed voorbeeld van, de eerste dagen kan je die demo's toch niet downloaden tegen deftige snelheid. Of bijvoorbeeld bij www.download.com zou het wel praktisch zijn moesten ze daar overal torrent files bijzetten.

[Verwijderd]

Laat maar

[Verwijderd]

afkorting van HDTV lijkt me niet high digital maar high definition

[BertS]

Kun je eigenlijk ook nog ergens terugvinden hoe ver je nu van de centrale afzit?

[easydisk]

ja met google vind je
http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/postcodecentrale.cfm

[Verwijderd]

ja maar die afstand is gewoon de routeplanner afstand niet de lengte van de telefoondraad. de lengte van de telefoondraad kan enorm afwijken van de routerplanner afstand. zegt dus niet zoveel die site.

edit@easydisk
de wegeninfrastructuur correspondeert niet met de telefoonkabelinfrastructuur van kpn. die site gebruikt een routeplanner om de afstand te meten. het beste wat je kunt zeggen is dat als je hemelsbreed X km van de centrale af woont je telefoonleiding dan minimaal X km is.

bijvoorbeeld als de hemelsbreed afstand 1 km is kan de telefoondraad best 2 km lang zijn. en dan kom je op een veel lagere plek uit in de oranje curve van de grafiek in het artikel. een verschil van 25 Mbit naar 10 Mbit dus 15Mbit minder puur doordat je vertrouwde op de afstand uit die tudelft site.

toegegeven het is een extreem voorbeeld maar die oranje curve gaat ook extreem snel naar beneden: delta 15 Mbit / delta 1km.

[The Third Man]

@easydisk
Een beetje ermee spelen en je zit steeds dezelfde afstand voor een complete straat (van wel honderden meters lang)...

[easydisk]

Naar mijn weten zijn de gegeven op die van bbnet gebasseerd http://pcdb.bbned.nl/ en niet met een routeplanner berekend, maar ik kan het mis hebben.

[Verwijderd]

Nou nee hoor.. dat is onzin
kijk maar,
De site zegt:
De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 539 meter.
(im sooo lucky! )

En wat daaronder in het schermpje van de routeplanner staat:

Routedetails
Van S van Ettenstraat 2 - 30, NOORDWIJK ZH - NOORDWIJK (NL, 2203GP)
Naar Symon Meeszstraat 2 - 28, NOORDWIJK ZH - NOORDWIJK (NL, 2203BM)
Afstand 0,7 km.

[easydisk]

Ik weet niet hoe je daarbij komt, dat staat ook niet op de site. Omdat je daaronder locatienet ziet betekend niet dat ze die waarde gebruiken... Boven aan in de text staat hoever je vanaf de centrale zit

[Pmf1971]

en volgens BBned zit ik 409 meter van de centrale en dat klopt ook wel, want ik kan het gebouw zowat vanuit mn raam zien

[GreatDictator]

3121 meter....wie biedt er meer?

[Verwijderd]

108

[Dynacomp]

De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 59 meter.

Kan ik dan ook 1 Gigabit krijgen?

[hammerhead]

Baas boven baas:

De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 65 meter.

[jochemd]

Hier komen dus al die hits vandaan

En om meteen maar op alle andere zaken te reageren:
Nee, die site is niet op een routeplanner gebaseerd.
Ja, die site geeft weleens verkeerde getallen (ik kan het ook niet helpen dat KPN intern met postcodes werkt en een postcode al snel een paar honderd meter straat heeft).
Nee, die site is niet op http://pcdb.bbned.nl/ gebaseerd (die was er pas veel later).
Nee, die site geeft geen lijnlengte weer, maar een afstand. Vuistregel is dat de lijnlengte 1.5 maal de afstand is.

[Snikker]

Misschien handig om niet alles te ontkrachten maar hoe het dan wel zit, waar zijn de gegevens op gebaseerd, hoe betrouwbaar is het en misschien hebben er nog mensen meer vragen?

[mouse256]

is er ook zoiets voor België? ik kan het niet vinden...

[jochemd]

Als dat er voor België nog niet is zou je zo'n site ook zelf kunnen maken

Genoemde site is gemaakt aan de hand van een stuk slecht beveiligde software van een serviceprovider voor callcenters, gecombineerd met een database die in 1999 (toen KPN voor het eerst gewag maakte van ULL) de rondte deed met adressen van MDFs, gecombineerd met de postcodecheck van de toenmalige 3 grote DSL telco's, gecombineerd met wat creatief opzoeken in een CD-foongids.

Met een beetje creatief Googlen heb ik in 10 minuten de eerste van de benodigde componenten voor een vergelijkbare site over het netwerk van Belgacom al te pakken. Als je verder gaat zoeken en connecties gaat leggen dan heb je alles volgens mij zo bij elkaar gezocht. (Elke Belgische telco heeft de informatie die je zoekt.) Reken trouwens niet op al te veel medewerking van Belgacom, het eerste wat ik van KPN hoorde was ook van de afdeling KPN-Security die een paar vraagjes hadden.

[Mizitras]

hebben wij dan ADSL2?

[scatman]

op wat zoek je dan in google? ben wel is benieuwd om te weten wat mijn afstand ongeveer is tot centrale

[RRRobert]

op zich een erg handige link, maar...

Op 22 mei 2003 is voor het laatst de dekking bepaald...

...dat is dan weer jammer.

[TD-er]

Zo heel erg vaak verleggen ze die koperdraden ook weer niet, dus tenzij je in een nieuwbouwwijk woont zal er niet zoveel veranderd zijn.
Je kunt ook deze postcodecheck gebruiken.

[swat!]

De dekking van het BBNED netwerk hebben ze het daar over...

Jouw koperdraadje ligt er vast al een tijdje en die verleggen ze echt niet...

[Verwijderd]

Je wilt het nie geloven, maar ik denk dat... Ik toch een leuke afstand heb.

"De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 1337 meter."

*Verkoopt zijn 1337-adsl lijntje via e-bay

[doskabouter]

Is dit de snelste route?

[morphje]

Jammer alleen dat de afstand die deze pagina weergeeft niet de waarheid is

Heb ooit eens een half jaartje bij KPN klantenservice gewerkt en toen ik wegging maar even mijn lijn door laten meten. Mijn huis zit op 490 meter koperdraad vanaf de centrale. (gemeten in 2003 ergens) volgens deze pagina zit ik op ruim een kilometer.

In beide gevallen zit ik nog steeds goed, maar 490 meter is net effies wat beter. Ow en het is een vrij nieuwe kabel, ook positief om te weten

[[micro]]

Met sommige ADSL-modems kan je de attenuation (in db) van de verbinding zien. Als je deze deelt door 10 weet je +- op hoeveel kilometer je van de centrale zit. (op voorwaarde dat je een goede verbinding hebt)

[Verwijderd]

SNR Margin (dB): 17.4 22.0
Attenuation (dB): 19.0 16.0
Output Power (dBm): 11.9 19.6
Attainable Rate (Kbps): 6208 1000
Rate (Kbps): 3328 384


links is downstream rechts is upstream

[jochemd]

Dan moet je wel de attenuation (demping) bij 300 kHz nemen, niet de gemiddelde attenuation.

[H!GHGuY]

ik weet niet hoe et in nederland zit, maar hier in belgie betekent de afstand tot de centrale niet onmiddellijk de afstand tot de dicthste centrale.
wij zitten heel dicht bij een volledig digitale centrale, maar zijn toch aangesloten op een verderaf gelegen digitaal/analoge centrale (voor zover die analoog er op dit moment nog is) Belgacom heeft ons ook vriendelijk(via iemand die we daar kennen) laten weten dat het aanschakelen op de andere centrale niet kan.
heel onze wijk heeft een baggere ADSL-verbinding, maar gelukkig is er ook nog kabel...

[FvH]

Ik heb dat ooit eens op de adslportal van KPN zien staan... heb even gekeken, maar kan de link niet meer vinden

[clem]

http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/postcodecentrale.cfm - gevonden op adslcentrale.nl - voor een ruwe (hemelsbreed namelijk) schatting gebaseerd op gegevens van een jaar of twee geleden. Een betere link heb ik niet voor je

[Verwijderd]

http://pcdb.bbned.nl/

[Verwijderd]

Nog een ADSL2+ postcode checker:
http://www.speedxs.nl/index/check/adsl2_postalcode
(met afstand tot de centrale)

En om geen provider voor te trekken nog eentje:
http://www.fiberworld.nl/v2/adslcheck.php

TweakDSL gaat ook ADSL2+ leveren maar heeft nog geen ADSL2+ postcode checker online.

[Krisp]

Toch kan vrjwel iedereen HDTV zien via internet, de snelheid tot 4 kilometer is 4 Mbit, en hierin valt vrijwel 99% van de bevolking. Daarkomt bij dat ADSL 2+ op elk punt sneller is, dus altijd een verbetering t.o.v. ADSL. Zo groot is het probleem dus niet. (spk2go wil wel 4 Mbit, hij woont 3,9 km van de centrale, kèn nèt dus)

[MadEgg]

Maar voor HDTV heb je minimaal 8 MBit nodig dus dat gaat toch niet lukken ben ik bang...

[Krisp]

Volgens mij is die 8 Mbit alleen nodig als je meerdere streams naast elkaar laten lopen.

Ecuses, ik lees hier dat voor HDTV en de MPEG-4 codec 7 tot 9 Mbit nodig is. (bron: PCM juli)

[n4m3l355]

gelukkig klopt er maar zelden iets van wat in de PCM staat
de daadwerkelijke snelheid die je voor hdtv minimaal nodig hebt is 20mbit
zie
http://www.fiber-optics.info/articles/dtv-hdtv.htm
en zo zijn er nog wel een tal van sites die gelijke cijfers weergeven.
zoals jvo al aangeeft een standaard dvd's bitrate ligt al erg dicht tegen de minimale wat pcm aangeeft wat zeer onwaarschijnlijk is.
tevens wat pcm hier post.. een tijdje terug hadden we dit toch ook allang bevonden dat adsl2+ zeer beperkt is toen er een proef trajectje was opgesteld en dat ook in tweakers.net kwam.

[DannyXP1600]

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/Co ntentShowcase.aspx

Een filmpje van 3 minuten en 33 seconden is 212MB.
3 minuten en 33 seconden = 213 seconden. Dus ongeveer 1 MB per seconde. 1 megabyte per seconde = 8 megabit per seconde. Dus HD TV via het WMV HD codec is ongeveer 8 megabit per seconde. En dat ziet er best netjes uit op onze grote LCD TV...

[jvo]

Standaard pal DVD zit al tussen de 3 en 10 Mbit, dus lijkt me 4 Mbit niet voldoende voor HDTV.

[neeecht]

Hier 2600 meter
downstream 470kb/s (dus nog lang geen 4mbit, 4000kbit of 4096kbit)
Moet zeker 500+kb/s ziijn, upstream 72kb/s

Verder dan 1800 meter met adsl wordt al vervelend

[Sagi]

"Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde."

4mbit/s / 8 = +-500KB/s lijkt me zo, volgens dit artikel zou dat dus niet genoeg zijn.

800 * 8 = +- 6.4 mbit/s

[TiTbB]

De meeste HDTV uitzendingen zitten rond de 15Mbit.

Sommige, en dan echt de juweeltjes, zitten boven de 20Mbit.
Normale dvd's zitten zo rond de 7Mbit, dus waar PCM die verhalen vandaan haalt.

We praten hier dan ook over minimaal over 10-15GB per film

[Verwijderd]

Wel ff overhead erbij rekenen.
TCP/IP heeft zelf ook nog wat bandbreedte nodig voor z'n pakket opbouw.

Dus ga maar gewoon uit van de 8 MBit.

wat betreft die 20Mbit verbindingen; het gros van de lijnen in nederland is gewoon TE slecht om deze snelheden te kunnen halen. Tot 2Mbit kan gegarandeerd worden, alles erboven is afhankelijk van de lijn kwaliteit, en dat is een lange weg tot aan de 20 Mbit.

-R-

[Phyxion]

Waarom doen ze niet gewoon 1 hoofdcentrale, en dan om de kilometer een kleinere centrale die dmv WiFi oid in verbinding staan met de hoofdcentrale?

[OruBLMsFrl]

Dan heb je dus om de kilometer een stuk grond nodig, dat het nodige kost, bovendien graafrechten, om al die stations op de abonnees aan te sluiten, omdat bestaande kabels niet allemaal dezelfde route naar de centrale hebben en als laatste: je een behoorlijk grote toren nodig zult hebben om bijvoorbeeld langs flatgebouwen heen te komen, want Wifi zelf heeft geen bandbreedte genoeg voor meer dan 5 huishoudens en echt snelle draadloze verbindingen zonder uitzondering een in het zicht moeten liggen met elkaar... over de toegevoegde latency nog maar te zwijgen.

[Verwijderd]

wat is dit voor een geert wilders opmerking?

[abusimbal]

Dan is VDSL toch een beter alternatief, of niet ?

[Verwijderd]

Met VDSL is het nog erger: Daar is de 50 Mbits slechts haalbaar op 300 meter, bij 1,5 km zit de snelheid al onder die van ADSL2+ en zelfs onder die van ADSL!
Mijn bron is het betreffende PCM artikel.

[Verwijderd]

Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde

Waar is dat op gebaseerd??
Zo heeft Microsoft enkele HD-wmv test bestanden op de site.De 1280x768 variant heeft al een 8 keer hogere bitrate.

[Proxy]

Dan klopt het toch wat ze zeggen:

een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde

[AtlonXP1800]

"Gefeliciteerd, SpeedXS ADSL^2 is leverbaar op uw lokatie volgens de volgende gegevens:
Afstand tot de centrale: 1794 meter"

maw: nutteloos?

[OruBLMsFrl]

Voor een grote verbetering wel, een kleine verbetering geeft ADSL2+ echter altijd. Ik vraag me vooral af wat de prijs/kwaliteit verhouding gaat worden. Als ADSL2+ evenveel zal kosten als bestaande ADSL verbindingen van dezelfde snelheid kun je veilig overstappen, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn (in ieder geval niet in de beginfase).
Nu staat er alleen bij de 8 Mbit abonnenmenten een * met de vermelding dat deze snelheid niet overal gehaald wordt. Ik ben benieuwd of er straks 8, 12, 16 en 20 Mbit abonnementen komen met allemaal een *.
Bovendien zou het leuk zijn als je eerst kon testen wat je maximumsnelheid nu echt is (ligt aan meer dan afstand alleen, ook kwaliteit van kabels en eventuele storingsbronnen onderweg), voordat je een abonnement moet kiezen.

[EfBe]

" De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 526 meter."
Kijk, dat zijn de betere afstanden. De afstand tot het strand is overigens nog minder: 300 meter.

[Verwijderd]

Ik win.
" De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 114 meter."

[Marcel van Veen]

Neenee, ik

De afstand van de locatie tot aan de centrale bedraagt circa 100 meter.
Maar dan moet je natuurlijk wel een centrale hebben die ook geüpgrade gaat worden

[Verwijderd]

Nee ik win met mijn 0 meter...

...ik woon in de centrale!

[Chatslet]

87 meter

[Digitair]

Dan staat de verdeelkast misschien wel 226 mtr verderop in zee, of toch niet.....

[BugBoy]

Nu nog mooi weer