Sony verliest rechtzaak Immersion in hoger beroep

Sony heeft maandag laten weten dat een Amerikaanse rechter heeft besloten dat het entertainmentbedrijf de verkoop van de PlayStation 1 en de PlayStation 2 moet staken in de Verenigde Staten van Amerika en dat het bedrijf een schadevergoeding moet betalen van 90 miljoen dollar aan het Californische Immersion, aldus Reuters. De uitspraak is gedaan in een rechtszaak die was aangespannen door het laatstgenoemde bedrijf vanwege het feit dat Sony in de controllers van zijn PlayStation-console gebruikgemaakt heeft van triltechnologie van Immersion. Naast het staken van de verkoop van de PlayStation mag Sony van de rechter ook 47 games, die gebruikmaken van de bewuste technologie, niet meer verkopen. Sony Computer Entertainment heeft laten weten tegen deze uitspraak opnieuw in beroep te gaan. Zolang in die beroepszaak nog geen uitspraak is gedaan, zal Sony de PlayStation blijven verkopen. In een eerdere rechtszaak had Immersion ook al gelijk gekregen van de rechter, toen was Sony opgedragen het bedrijf 82 miljoen dollar te betalen.

Een van de gewraakte consoles.

Reacties (59)

[Gé Brander]

Dat zijn toch pittige uitspraken, het niet meer mogen verkopen van de PS1 en PS2. Nu krijgen we waarschijnlijk weer allerlei discussies weer hier over patenten en zo, maar het is toch een vrij serieuze aangelegenheid om technologie van andere bedrijven te gebruiken zonder licentie. Wist Sony het niet dat die technologie gepatenteerd was, of hebben ze de gok genomen en zullen ze daar nu spijt van hebben?

[scsirob]

Hoe meer van dit soort patent conflicten tussen grote bedrijven in de media komen, hoe beter. Misschien dat organisaties als de Europese Commissie zich dan nog eens achter het oor krabben voor ze software patenten legaliseren..

[Gé Brander]

Dat kan je ook de andere kant op uitleggen. Dat is nu juist het probleem hiermee.

[Pimmeh]

De PsOne bestaat al jaren. Waarom komt Immersion daar nu pas mee? Hebben ze speciaal gewacht op de PsTwo zodat ze nog meer geld konden vragen?

[Remus]

Dit soort rechtzaken duren jaren... Zoals gezegd, Immersion is al eerder in het gelijkgesteld.

[rtgo]

Dit zijn vaak slepende rechtzaken. Het kan best een flinke tijd geleden zijn dat Immersion is begonnen met klagen.

Damn, dubbelpost. Anyway, je gaat natuurlijk ook niet meteen tot aanklacht over. Eerst moet je erachter komen dat ze jouw technologie gebruiken. Dan vraag je ze vriendelijk die in licentie te nemen. Sony stuurt een brief terug met twee woorden (4 en 3 letters). Je stuurt nog een stel brieven heen en weer. Pas als je er dan niet uitkomt ga je ze aanklagen. Dan ben je met een beetje pech al ruim een jaar verder.

[Olaf van der Spek]

De PsOne bestaat al jaren.

Waren de 'shock' controllers al beschikbaar bij de introductie dan?

[Verwijderd]

Nope, de dual shock is geintroduceerd in 1997/ 1998 ofzo als antwoord op Nintendo's revolutionaire Analoge Stick.Ze hebben gewoon de analogestick van de N64 2x op een "normale" PSXpad gezet (die ook weer een regelrechte ripoff was van de Snescontroller ) , inclusief ingebouwde rumblefunctie. Ach ja beter goed gejat dan slecht bedacht moet Sony gedacht hebben

Offtopic:

Persoonlijk hebben mij de Sony Controller nooit goed kunnen bekoren... van de originele digitale PSX-pads kreeg ik kramp bij het spelen van vechtspellen. Ook de 4 schouderknoppen heb ik altijd als onconfortabel beschouwd en geef de voorkeur aan triggers (zoals op de N64 (Z-button), Xbox-Controller-S of de L&R op de Gamecube-Pad)
Bij de Dual-Shock controllers (zowel DS1 als DS2) vind ik de AnalogeSticks ook te los (weinig weerstand..al is dat bij de DS2 al minder). Geef mij maar gewoon een controller-S van de Xbox of een Gamecube-Controller.

[4play]

Niet de SNES controler maar de VirtualBoy Controller is het ontwerp van de Playstation controller...

[img]http://www.chronicgames.net/images/virtualboy.jpg[/img]

Kijk die controller is bijna gelijk maar dan wat kleiner. Volgens mij heb sony deze gebruikt...

[Verwijderd]

De handvaten zijn idd duidelijk van de virtual boy gejat...maar de controller lay-out is duidelijk van de Snes-controller

[we_are_borg]

Voordat je begint schrijf je eerst Sony aan, deze schrijft terug enz enz. Na dit proces gaan de juristen er pas goed mee beginnen, ze gaan kijken wat ze nodig hebben en hoelang zoiets gaat duren. Dan ga je de tegen partij voor de rechter dagen en gegevens opvragen. Het leuke is dat je dan echt vanalles krijgt wat met deze zaak te maken heeft, dit dient uit gesorteerd te worden. Wel je ben ten tweede niet zomaar aan de beurt dus een rechtzaak kan zomaar een jaar duren. Net zoals nu gaan ze in hoger beroep dat duurt weer een tijd. Dan weer een hoger beroep. en dan uit einderlijk komt een tijd dat je niet meer verder kan, dan is het echt over.

[Eagle Eye]

Zojuist al effe op gamer.nl gelezen, maar ze hadden beter meteen kunnen gaan schikken net zoals microsoft...die is er toen met een schijntje van afgekomen.

Aldus gamer.nl hebben ze 2 keuzes: opkopen of zelf de techniek ontwikkelen, echter beide zal een hoop geld kosten en de 2e zal misschien uitstel van de ps3 zijn.

En Nintendo maar lachen met hun eigen technologie dat zijn pas slimme mensen

[CARman]

Schikken houdt in dit geval in stoppen met de verkoop van de hun gameconsole.


En ik ben verder geen geleerde op dit gebied, maar een game die gebruikt maakt van hardware in een controller ? Volgens mij is dat een taak van een interface in de 'machine' en niet die van een controller, tenzij Immerson een patent heeft op het bewegen van een controller, op welke manier dan ook. Maar dat zal warschijnlijk inhouden dat MS en elke andere controller fabrikant die gebruik maakt van FF in een gamepad ook moet dokken ? Sony gaat hoe dan ook niet zomaar in beroep, er zit vast nog ergens een Amerikaans addertje onder het gras ...................

http://www.tsrdragracers.co.uk/18136/18190.html

Er is dus niet een patent op de manier waarop het bereikt wordt, maar op de manier waarop een controller kan bewegen, een fysieke beweging dus. Immerson heeft dus een patent op de manier waarop een controller zou bewegen. Het riekt naar bullshit als je het mij vraagt. Zij hebben dus een patent op het 'rumblen' van een controller, blijkbaar ongeacht hoe die tot stand komt. Elke fabrikant die dus een controller kan laten schudden/rommelen moet aan die gasten dokken ? Get real .............

[BruT@LysT]

Dat kan ik mij niet voorstellen, Immersion is iets heel bekends. Vroeger had je dat ook bij je ForceFeedback logitech-muis of bij ForceFeedback sturen zoals de eerste Logitech Formula Force.
Hier stond duidelijk bij vermeld dat de hardware gebruikmaakte van het principe van 'immersion' een soort programmeertaaltje om bepaalde force-krachten tot stand te brengen. Als ze dit zomaar in de PS2 verwerkt hebben om force in spellen te generen zonder hier voor te betalen lijkt mij dat toch een behoorlijke bad-ass actie van Sony's kant. Dit heeft helemaal NIETS te maken met elke gamepad die kan trillen of wat dan ook.
Ik sta aan Immersions kant.

De Controller heeft volgens mij niet veel met immersion te maken. In een controller zitten gewoon 2 elektromotoren met bijde een anker van verschillend gewicht. Door deze te laten draaien op bepaalde snelheden ontstaan er verschillende 'sensaties'.
Echter het aansturen of ontwikkelen van deze 'sensaties' komen voort uit een stuk software (immersion neem ik aan) Een stuk software dus die instaat stelt om elektromotoren op commando pebaalde bewegingen te laten maken. Wat voor controller dit vervolgens is maakt helemaal niet uit, die staat er geheel los van. het gaat em om de manier van aansturen of de manier waarop de effecten tot stand zijn gekomen. De kans dat Sony dit met software van Immersion gedaan heeft is erg groot, zeker gezien de tijd van productie. Maar ze hebben er immers niet voor betaald, dus dan zitten ze toch echt goed fout.

[catfish]

is idd nogal vreemd, ik vind het dan ook raar dat Guillemot (Thrustmaster), Logitech en MS hun "hulp" niet aanbieden aan Sony, want als Sony verliest zijn zij duidelijk de volgende...

belachelijk patent overigens

[burne]

de force-feedback zooi in m'n logitech-muis is gelevert onder licentie van Immersion. Van de supportpagina's van logitech:

This software contains three components: the Immersion TouchWare Desktop 2.5 software; Immersion TouchWare Business 1.0 Software, which controls the iFeel sensations; and MouseWare 9.41.2F, which controls all other mouse functionality.

[Verwijderd]

Aldus gamer.nl hebben ze 2 keuzes: opkopen of zelf de techniek ontwikkelen, echter beide zal een hoop geld kosten en de 2e zal misschien uitstel van de ps3 zijn.

Er is wellicht nog een derde mogelijkheid, Sony laat de controllers door een 3th party leveren die een licentie heeft -van Immersion- op deze techniek, de controllers zijn dus niet meer van Sony maar van een kloonfabrikant.
Ze kunnen dan het ontwerp van de orginele controller exact kopiëren, tot en met het Sony logo aan toe.
Maar als ik Sony was zou ik na 2 verloren rechtzaken eieren voor mijn geld kiezen: schikken met Immersion en een licentie kopen op deze techniek.

[Verwijderd]

triltechnologie? is de vibrator geen prior-art?

en met die gedachte een link http://thesurrealist.co.uk/priorart.cgi

[Goldwing1973]

Ooit wel eens een sticker op een vibo gezien "Made by Sony" of "Only Sony"???

(nee, ik weet het, het lijkt erop, maar "used by sonja" is toch echt iets anders)

[source]

My first Sony

[CARman]

Jij bent wel erg goed op de hoogte hè

Maar goed, een patent op trillen, waar praten we nu over. Nog even en dit wordt aan de grote klok gehangen. En ik krijg sterk de indruk dat Immersion dan wel kan inpakken met hun patent op een al veel oudere technologie. Tenslotte had ik al een scheerapparaat ála M3 triltechnologie in '95 of zo, terwijl het nu revolutionair wordt genoemd, en Immerson er een patent op zou hebben ? Nog even en ze hebben ook een patent op Bass-shakers en alles wat maar schudden kan met een elektrische aandrijving. Of kan je tegenwoordig al een reeds bekende technologie laten patenteren voor een specifieke toepassing, terwijl je het niet eens zelf werkelijk bedacht hebt, maar hooguit 1 van de mogelijke toepassingen ?

[searchy]

Kunnen ze dan niet gewoon de consoles verkopen waarbij de triltechnologie uit de controllers is gehaald? Of desnoods zelf iets 'nieuws' ontwikkelen?

[Verwijderd]

Nintendo heeft een eigen "dual shock" techniek ontwikkelt, die nogal verschilt van de PS2 en Xbox versie Nintendo is overigens wel aangeklaagd, maar vrijgesproken toen ze de verschillen in de techniek lieten zien. Microsoft heeft een schikking (voor $35 miljoen geloof ik) getroffen met Immersion, nog voor de uitspraak van de eerste rechtzaak.

[Verwijderd]

Alle Immersion patenten.
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1 &u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=immersion&F IELD1=AS&co1=AND&TERM2=&FIELD2=&d=PG01

[blouweKip]

Mm, vol met prior art en volgens mij zijn al die patenten te jong om tegen sony ea te gebruiken..

[Verwijderd]

Ik vind dit wel maar ver gaan van Immersion...
Sony heeft al 82 miljoen dollar moeten betalen.

Dit moeten toch wel echte Sony haters zijn als ze zo ver gaan...

[OruBLMsFrl]

Volgens mij en Reuters is het zo:

Immersion klaagt Sony aan in 2004, rechter legt 82 miljoen op
Sony gaat in hoger beroep, rechter eist dat verkoop stopt en legt 90 miljoen op vanwege interest.
Sony gaat in nog hoger beroep en daar zijn we nu

Lijken me geen Sony haters, als iemand in hoger beroep gaat, dan ga je toch zeker wel mee? Anders ben je al je geld kwijt. Misschien hoopt Sony dat Immersion tegen de kosten van de rechtzaak opziet of failliet gaat. Zo worden die juridische zaken tot een zaak van wie de diepste zakken heeft.

[Olaf van der Spek]

Dit moeten toch wel echte Sony haters zijn als ze zo ver gaan...

Waarom worden bedrijven die een rechtszaak aanspannen toch altijd uitgemaakt voor haters?

[Faust]

De 'dual shock', de controller van Sony PlayStation die trilt, was er in Japan al in 1997, met als naam "Analog Controller", hier in Europe en US was de trilfunctie eruitgehaald omdat er geen spellen waren die het ondersteunde, maar een half jaar later, in 1998 kregen we de verkleinde versie, ditmaal MET "dual shock"

http://www.the-nextlevel.com/features/hardware/dual-analog-pad/dual-an alog-shock-lights.jpg

Maar anyway, de dual shock stamt dus uit 1997, wat wil zeggen dat er 7/8 jaar later pas rechtzaken over zijn...

En de Nintendo 64 had in 1996 al een "dual shock", dus ik vraag me af waarom nintendo niet is aangeklaagd.

meer informatie over de geschiedenis van de Analog controller > http://www.the-nextlevel.com/features/hardware/dual-analog-pad/

[Verwijderd]

De controllers van de N64 moesten voorzien worden van een apart "hulpmiddel" genaamd het " Rumblepack" om forcefeedback te creeren. Volgens mij geld het immersion patent ook alleen voor controllers met ingebouwde forcefeedback.
Voor de GameCube-controllers beroept Nintendo zich op de "Rumblepack" technologie van de N64 (die nu wel standaard is ingebouwd in de controller), om zo een rechtzaak te omzeilen (en Immersion weet dat Nintendo heel sterk staat met de Rumblepack technologie)

[sampoo]

Maar anyway, de dual shock stamt dus uit 1997, wat wil zeggen dat er 7/8 jaar later pas rechtzaken over zijn...

Bericht daterend van begin 2002 over de rechtsgang van Immersion tegen Sony en Microsoft.

http://news.com.com/Immersion+sues+Microsoft,+Sony/2110-1040_3-837139. html

Dit na extensieve pogingen om het met onderhandelingen op te lossen om een dure rechtszaak te voorkomen. Neem ook aan dat het ook lang duurt om de rechtsgang voor te bereiden en het kan zijn dat men veel eerder bij Sony en Microsoft aan de bel heeft getrokken. Wellicht heeft Nintendo zich welwillend opgesteld en kwam het niet tot een rechtszaak.

[Verwijderd]

Lijkt er steeds meer op dat grote bedrijven "groot" worden door het gebruik maken van technologie zonder daarvoor rechten/licentie's te betalen.

Vind het steeds meer schrikbaarwekkend worden, gezien het feit er steeds meer boven water komt de laatste tijd. Weer een slechte zet van Sony in een mij toch wel te lange reeks tot op heden

[pfismvg]

Om iets te laten trillen is nou niet bepaald moeilijk. Elke idioot die een beetje begrijpt hoe een electromagneet werkt kan zoiets in elkaar zetten. Het is gewoon absurt hoe makkelijk natuurkundige basisprincipes gepatenteerd kunnen worden. Dit simpele principe heeft nog geen 5 minuten denkwerk gekost en is absoluut geen 90 miljoen waard.

[Kama]

Dat is wel errug kort door de bocht. We kennen allemaal de details niet, maar ik ga er toch even vanuit dat een bedrijf een techniek "ontwikkelt" en daarvan probeert te leven. Ik denk dat het wat simpel gesteld is dat het "gewoon een natuurkundig basisprincipe" is wat hier gepatenteerd is. Wat dacht je van zaken als duurzaamheid, productiemogelijkheden, reactietijden etc. die je moet uitwerken. Dit leidt dan tot een patenteerbaar ontwerp.

Als die ontwikkelingen, je eigen vernuft dus, dan van je gestolen worden, heb je volgens mij voldoende redenen om behoorlijk pissed te zijn.

[GambitRS]

Het patent is heel waarschijnlijk niet gegeven voor 'een specifieke manier' om de controller te laten trillen, maar op het generieke 'het laten trillen van de controller'. Dan maakt het niet uit wat je zelf bedenkt om je controller te laten trillen, je zult gewoon een licentie moeten nemen.

Patent: An interface device for use with a computer that provides locative data to a computer for tracking a user manipulatable physical object and provides feedback to the user through output forces.

Oftewel: een joystick die trilt.

@Marcel: natuurlijk is dit geen 90 miljoen waard, behalve dan in de states. Ik verduidelijk het alleen zodat je kan zien dat het patent niet specifiek maar generiek is.

Echter is het zo dat het bureau dat patenten uitgeeft niet gaat onderzoeken of het patent wel mag uitgegeven worden volgens de wet, omdat dat geld kost. Als je ze gewoon maar betaalt kan je bijna alles wel patenteren. Of het patent uitgegeven mocht worden dat vecht je maar uit bij de rechter. Zo werkt het in de states (en dalijk ook bij ons )

[pfismvg]

Maar als die "ontwikkelingen" dusdanig voor de hand liggen dat iedereen die iets will laten trillen (vibrator, deurbel of ps console) binnen een paar minuten tot een soortgelijk idee komt, hoort dat patent niet uitgegeven te worden.

Patenten zijn er voor bedrijven die weken, maanden of jaren research hebben gedaan, niet voor simpele voor de hand liggende toepassingen van de electromagneet. (het motortje waar bas het hier beneden over heeft is ook gebaseeerd op de electromagneet.)

wat betreft de duurzaamheid, 2 kogellagertjes op de as aan beide zijden van het hieronder door bas beschreven gewichtje en je motor is redelijk ontlast van trillingen. Oei. Dat was moeilijk, maar patrent op mijn hier onwijze ondekking zal wel al vergeven zijn

[pfismvg]

@GambitRS

Een hersenspinsel van 10 sec? 90 miljoen?

alweer een voorbeeld waaruit blijkt dat patenten beter afgeschaft kunnen worden. In plaats van inovatie te beschermen houden patenten inovatie juist tegen.

[-=bas=-]

Het is gewoon een motortje met een gewichtje dat zeg maar niet helemaal in het midden zit gemonteerd.
De techniek bestaat al heel lang maar in Amerika kan je alles patenteren.....

[BruT@LysT]

Ik mis toch nogal wat statements over het Forcefeedback principe... zijn er dan zo weinig die hier in de vroege periode mee ge-experimenteerd hebben?
Het pricipe in een Gamepad lijkt simpel, 2 elektromoteren met ankers van verschillend gewicht die door te roteren 'tril' bewegingen veroorzaken. Immersion heeft niet alleen zoiets simpels als DAT ontwikkeld, dat zou iedereen kunnen maken. Ze hebben een zeer nette aansturing van deze motoren ontwikkeld die je zelf kunt maken aan de hand van een soort 'geluid-signaal' patronen. Zo kun je met zaagtandprincipes, blokgolven en noem maar op allerlij opdrachten naar zo'n elektromotor toesturen. Dat maakt vooral die ingewikkelde effecten van FF-Sturen mogelijk, dat is 1 elektromotor die met de as van je stuur in contact staat en zo de speciale krachten genereert. Helemaal niet zo'n simpel stukje software/techniek hoor. Het is niet zo dat er gewoon 12 volt op een elektromotor wordt gezet om deze rond te laten draaien en that's it, de variaties tussen de bijde motoren in een gamepad zorgen voor een bepaald gevoel. Met 2 motoren kun je dus allerlei verschillende effectjes maken. Dit vind ik persoonlijk toch wel een patent waard hoor.