Zeker nog twee weken beperkte levering van ATi-videochips

Een aantal Taiwanese fabrikanten van grafische kaarten hebben tegenover DigiTimes verklaard dat er nog zeker twee weken een tekort aan ATi-videochips zal zijn. Niet alleen ATi kampt met leveringsproblemen, ook nVidia heeft dit probleem. De problemen zijn echter wel een stuk ernstiger voor ATi dan voor nVidia volgens dezelfde fabrikanten. Op dit moment beperken de problemen zich niet alleen tot de snelste GPU's van ATi, ook de andere lijnen worden beïnvloed door het gebrek aan flipchip-behuizingen. In dit type behuizing zit de chip er op zijn kop in, zodat de hele onderkant van de chip kan worden gebruikt om de chip met de printplaat van de grafische kaart verbinden. Omdat ATi ervoor heeft gekozen om OEM-fabrikanten voorrang te geven, zal het tekort vooral te merken zijn in de verkoop van losse kaarten.

IT-banen

Reacties (48)

jozy 22 oktober 2004 22:54

wat is het voordeel dat de chip in z;n totaliteit met de printplaat in verbinding staat? als dit proces langer duurt kun je beter de \\\\\\\"makkelijke\\\\\\\" manier nemen. nvidia past dit ook niet toe denk ik zo.....

steviger zal het niet wezen want een core ruk je niet zomaar eraf denk ik (nog nooit gehad

)

knirfie244 @jozy • 22 oktober 2004 23:52

Ati z'n chips zitten nog steeds in een "behuizing" (stukje pcb eigenlijk) maar zijn via een flipchip methode op deze pcb gezet, hierbij word er aan t einde van de pruduktie proces kleine druppeltjes tin op alle contactpunten van de chip gedaan en deze dan met de contactpunten naar beneden op t pcb (of in de behuizing gelegt) en gereflowed (soldeerproces). Dit zorgt voor de volgende voordelen:
1, voor kortere verbindingen naar de buitenwereld,
2 voor steverige en dikkere verbindingen,
3 de warmte kan beter weg omdat je "onderkant" van de chip (die nu dus aan de bovenkant zit) volledig vrij is voor warmteafgifte aan een koelelement.
De PCB heeft aan de onderkant ook nog een BGA (ball grid array) wat veel lijkt op wat er met de chip word gedaan, alleen zijn deze verbindingen een stuk groter en komen deze op de daadwerkelijke videokaart terecht.
nVidia gebruikt trouwens ook FC, ander voorbeelden zijn je pentium 2,3 en AMD XP (P4 en AMD64 ook nog, alleen zie je het hier niet meer) processoren waar je de chip ondersteboven ziet liggen met zo'n gerond randje langs de zijkant (epoxy om de chip op z'n plaats te houden).

Één van de andere processen is dat de chip op de normale manier in zijn behuizing wordt gelegt en met draadjes naar de pinnen word verbonden. Veel chipsets worden nog met deze methode gemaakt (in ieder geval die van VIA, die van intel zijn FC).

Gwaihir @jozy • 23 oktober 2004 01:31

Het proces duurt niet langer. Het onderdeel is alleen tijdelijk onvoldoende verkrijgbaar. Wanneer de chip voor een ander type behuizing was ontworpen zou deze waarschijnlijk uit dezelfde fabrieken zijn gekomen en zouden ze dus nog dezelfde leveringsproblemen hebben.

BruT@LysT @jozy • 22 oktober 2004 23:16

Nee maar de verbindingen zijn zo wel korter, dit zou best wel eens noodzakelijk kunnen zijn voor de stabiliteit van het geheel.

Schapie @jozy • 23 oktober 2004 00:03

Ook is dit lijkt mij omdat dit veel makkelijker voor de kaartenbakkers is. Omdat deze de chip veel makkelijker met hun pcb verbinden als de aansluitingen veel kleiner en veel dichter op elkaar zitten gepropt dan is het niet meer met de rest van de kaart teverbinden. En kan er ook minder stroom over de banen omdat deze veel dunner moeten zijn of dat de kaart veel meer lagen nodig heeft omdezelfde stroom te kunnen hebben op het zelfde aantal banen.
(meer lagen printen zijn een heel stuk duurder kijk maar eens goed naar je mobo aan de zijkant en verglijk dat eens met een 'cheap' netwerk kaartje)

Verwijderd 22 oktober 2004 23:16

Ach dat gedoe, eerst waren het de GDDR3 dingen, nu zijn het de chips, volgens mij klopt er gewoon iets niet helemaal met die x800xt, een kennis van me probeerde zo'n ding te kopen, heeft het hele land afgebeld, maar kan hem nergens krijgen. En dan komt nog het volgende

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2195&p=5

http://www.techreport.com/etc/comparo/graphics/

Dit zijn links naar twee van mijn favorieten sites, let op het verschil in specificatie van de x800xt.

Veel benchmakr makers nemen ook voor de grap de xt pe ipv de gewone xt, bij de aankondigging deden ze net alsof er geen xt was, enkel een pro en een xt pe.

En intussen lijken de clocksnelheden aardig verlaagt.

Intussen gaat er dus ergens met de fabricage van transistors toch iets fout, eerst intel die campt met problemen, en nu ati.

Nvidia heeft op dit moment nog niet zo heel veel last van dit fenomeen en het excuus OEM komen eerst vetrouw ik niet helemaal, de echte freaks die x800xt's kopen zetten hem toch gewoon zelf inmekaar, oems letten altijd erg op de processor, want die is in de ogen van de doorsnee idioot de meest belangrijke factor van de hele pc, en dan met name de clocksnelhied ervan.

De clock snelheid van de cpu is bij OEMs de identiteit van de pc's, en nu wil ati ons vertellen dat diezelfde oems x800xt willen kopen ipv x800pro's terwijldat gewoon 100 euro per pc scheelt en de klanten toch geen flauw benul hebben van wat anti-aliasing en anisotropische filters zijn.....ik dacht het ook niet....

/edit,

let niet op de urls, tussentijdse updates gedaan...de eikels, maar ik dacht altijd dat de x800xt die 6800 ultra in specificaties versloeg, of mijn geheugen laat mij inde steek, of ze hebben het toch geupdate, hoe het ook zei, ik gelood ati's verhaal niet over die oems van ze

langgelee2002 @Verwijderd • 23 oktober 2004 01:11

Ik heb begrepen dat de kaarten verschillen in de onderstaande specs :

X800 pro op 475 (soms 450) x900 (450)
12 pipelines open en een 256 bit memorybus (256MB of 128MB GDDR3)

X800XT op 500x1000 (500)
16 pipelines open en een 256bit memorybus (256MB GDDR3)

X800XT PE op 520x1120 (560)
16 pipelines open en een 256bit memorybus (256MB GDDR3)

Verwijderd @Verwijderd • 23 oktober 2004 00:13

let op het verschil in specificatie van de x800xt.

op beide sites staat 500Mhz core / 100Mhz mem, 16 pipelines, 256 bit mem. bus.

Wat is het verschil?

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 00:47

dat het fout is want de x800xt pe heeft
520 mhz core en 1120 mhz mem (dit geld wel voor de AGP versie)

Verwijderd @Bulls • 23 oktober 2004 07:34

Ook dat staat op beide sites...

BruT@LysT @Verwijderd • 22 oktober 2004 23:19

Er staat dat ook andere kaarten van ATi nu niet geproduceerd kunnen worden vanwege het gebrek aan de flipchip behuizing.
Het gaat hier dus niet alleen om de XT

Die verlaging van clocksnelheden kan best door tegenvallende productie komen. Als ze nu dit probleem ook nog op willen lossen moeten ze waarschijnlijk de clocksnelheid nog verder verlagen voor stabiliteit. Niet erg gunstig, dan kan je maar beter even wachten denk ik.

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 00:49

Ach dat gedoe, eerst waren het de GDDR3 dingen, nu zijn het de chips, volgens mij klopt er gewoon iets niet helemaal met die x800xt, een kennis van me probeerde zo'n ding te kopen, heeft het hele land afgebeld, maar kan hem nergens krijgen.

ik zou haast denken dat je mij bedoelt maar dat kan niet want ik ken jou niet

DOE MIJ NU EINDELIJK DIE VIDEOKAART!!!
the time I'll have it, the world would be done with it..

sjekneck @Verwijderd • 22 oktober 2004 23:40

Waarschijnlijk is die xt pe ook enkel maar een benchmarketing tool om zo maar op kop te blijven. Ze hebben immers gewacht totdat nvidia met hun 6800 uitkwam eer dat ze met de xt pe aan kwamen zetten dus ik vind dat je een goed punt hebt.

Wel triest dat het nu al bijna 6 maanden na de lancering nog steeds nauwelijks topmodellen te krijgen zijn. De 6800 ultra vind ik nog wel eens terug in shops ik heb nog nooit een xt pe gezien. De pro's zijn daarentegen wel weer te krijgen net zo goed al de 6800gt en soms beter.

Het hele oem verhaal is inderdaad erg verdacht. Oem woren vrijwel nooit aangeboden met de beste kaarten omdat ze zo de prijs kunnen drukken en toch de x800 op 6800 naam kunnen dragen en top of the line lijken te zijn.

Verwijderd @sjekneck • 22 oktober 2004 23:46

Het hele oem verhaal is inderdaad erg verdacht. Oem woren vrijwel nooit aangeboden met de beste kaarten omdat ze zo de prijs kunnen drukken en toch de x800 op 6800 naam kunnen dragen en top of the line lijken te zijn.

Het OEM verhaal is niet verdacht hoor ... standaard zaken praktijken. Een aantal kleinere distributeur's kan je aan de lijn houden door kleine hoeveelheden te versturen maar grote OEM's zoals Dell & co, als die slecht gelevered worden, dan kost dat meestal geld aan de manufacturer. Staat meestal in contract: xxx leveren of boete.

En het risico is ook, niet goed leveren, volgende keer gaat Dell & co naar de tegenpartij. Nvidia heeft dat goed ondervonden tijdens de 9700 tijdperk.

Daarom dat men altijd voorrang geeft aan OEM's ... oem's = zekere afnamen van xxx hoeveelheid. De prijs mag iets minder zijn maar bedrijven geven de voorkeur op die zekerheid.

sjekneck @Verwijderd • 23 oktober 2004 14:24

Ik heb het niet over de totale levering maar over de zogenaamde voorang van de top gpu's die je vrijwel nooit bij de oem's ziet. De x800 pro is prima te leveren dat schreef ik al alleen de xt pe niet en die zie je nergens zelfs niet bij oem's (en ik schreef ook dat je deze daar vrijwel nooit zal vinden omdat ze liver een x800se of pro verkopen omdat ze de prijs dan drukken).
Mijn bedoeling met mijn speculatie is omdat Ati zelf zegt geen xt pe los te kunnen leveren omdat ze voorang geven aan de oem terwijl ze daar niet eens xt pe kaarten aanbieden.
Waarmee ik hier op doel is dat ze de xt pe waarschijnlijk gewoon niet goed geclockt krijgen volgens hun eigen specs en dat het tijd gaat kosten om dat proces goed te laten lopen om het wel te redden. 6 maanden uitstel is meer als een tekort aan een onderdeeltje, er moet meer aan de hand zijn.

Verwijderd 23 oktober 2004 09:27

wachten op een 3d kaart lijkt mij niet fijn want je koopt hem voor 500 euries en dan moet je 2 maand wachten en dan is hij in de shops al 400 euries lekker 100 euries door je neus geboord bijv.
maar ik ben nog blij met mijn ati 9800 pro

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 11:04

gellukig bestel ik altijd onder rembours en cancel ik hem als het telang duurt

@ wunderbarr (we all livin in amerika)
ik had eerst ook een 9700 pro en daar was ik ook blij mee daar mee zou ik nog eventueel kunne wachten op de lange levertijd maar helaas is die stuk en zit ik nou met een 9600se opgescheept nou daar kun je gewoon 3x nix mee

(alleen internetten)

Verwijderd @Bulls • 23 oktober 2004 16:11

Haha wat dacht je van mij dan

ik met me mx440 het is een schande ik weet het

maar net telefoon gehad dat ze volgende week weer binnen komen

dus met een beetje geluk heb ik hem voor volgende weekend binnen

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 16:56

ik had mn x800xt (asus) uit nood op ebay gekockt maar die is nu ook al dik een week onderweg

maar een ding scheeld omgerekent heb ik maar 500€ betaald dan

enne metalcristh jij hebt niet een degradatie moeten ondervinden ik was beter gewend en moet de tijd vullen met slechter daarintegen ben jij het zelfde gewend en gaat alleen maar op vooruit strax
ik dan ook met een grote stap daar niet van

Verwijderd @Bulls • 23 oktober 2004 14:28

Daar hoef je echt niet per sé onder remours voor te bestellen hoor. Je mag altijd je order terugtrekken en je geld terugvragen, ook als je dit vooruit betaald hebt.

Verwijderd @Bulls • 23 oktober 2004 13:58

...Ik wou dat iedereen zo slim was, dan kon het wel eens zijn dat de kaarten zomaar ineens wel geleverd kunnen worden! (ff na-denken).
De rembours kosten moet je gewoon voor lief nemen.

Verwijderd 22 oktober 2004 22:44

Wel "toevallig" dat berichten van tekorten altijd vlak voor de HCC dagen komen. Goed excuus om de prijzen wat op te voeren.
Dit hebben we in het verleden al eens eerder gezien met o.a. geheugen chips.

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 16:41

denk je echt dat je een x800xt zal tegenkomen daar?? die hebben ze allang in hun eigen pc zitten als ze uberhaupt wel eens een hadden

Verwijderd @Bulls • 25 oktober 2004 09:02

Hij lag anders gewoon op de pc discount gisteren bij diverse bedrijven

Jorik @Verwijderd • 22 oktober 2004 22:53

De hele wereld draait idd om de HCC dagen

OverSoft @Verwijderd • 23 oktober 2004 03:24

Elk jaar rond deze tijd doen alle fabrikanten dit kunstmatig, zodat ze de prijzen langszamerhand kunnen opdrijven en dan begin december klappen ze alles weer open, zodat iedereen kerstinkopen kan doen tegen een flink verhoogde prijs.
Dat gaat al jaren zo, en dat is helaas de instelling van veel fabrikanten tegenwoordig...

King Dingeling 22 oktober 2004 22:25

Schiet maar op met die chips.....Kan ik nog net een losse kaart kopen op de HCC.

Verwijderd @King Dingeling • 22 oktober 2004 22:28

Da's mijn bedoeling ook. Nu kan ik geen videokaart kopen omdat het in Taiwan niet regent

Verwijderd @Verwijderd • 22 oktober 2004 22:32

wat heeft regen in taiwan met videokaarten hier te maken??

langgelee2002 @Verwijderd • 22 oktober 2004 22:33

door gebrek aan water draaien de fabrieken daar niet op volle toeren (koeling)

Verwijderd @Verwijderd • 22 oktober 2004 22:39

aha.. bedankt

Beetje zelfde als hier in de zomer (in zeeland iig) gaat de stroom van de huizen er soms af omdat er een maximale temperatuur voor het koelwater is ivm. visjes en dergelijke.

En aangezien de bedrijven wel door moeten draaien kunnen wij hier dan fijn een avondje niet gamen...

Maar die regeling is volgens mij veranderd.

Bulls @Verwijderd • 23 oktober 2004 13:03

wat dan heb je liever dt ze in etiopië nix eten omdat het daar niet regent?

Verwijderd 23 oktober 2004 01:02

Het is voor ons consumenten moeilijk in te schatten naar de waarheid bij deze grote markt segmenten die beheerst word door enkele. Ik vind dat het wel eens tijd word dat organisatie's, onafhankelijk, deze berichtgevingen gaan toetsen op waarheid bij de producenten

Ik word er toch al een beetje huiverig van de laatste jaren hoe computer hardware/software producenten zo makkelijk omgaan met diverse zaken, welke vaak nadelig zijn voor consumenten, of juist heel misleidend uitpakken.

Want zeg nou eerlijk, wat kun je tegenwoordig nog aan berichtgeving vertrouwen ? Vaak verwachten de overheden dat wij burgers eerlijk zijn, belastingaangifte etc etc, laten ze het dan eerst maar eens geven en ons beschermen, daar waar ze eigenlijk merendeels ook voor worden gekozen, en dan met name op computergebied.

Amotea 23 oktober 2004 01:19

Toen ik mijn pc besteld had hadden ze de kaart binnen enkele weken binnen, bleek hij dus kapot te zijn. Teruggestuurd en nu wachten ze op een nieuwe. Kan nog wel een maand gaan duren... en wacht al enkele weken

RAZORDUDE 23 oktober 2004 03:50

Ik wacht al sinds 17 augustus

.
Het werd ook steeds uitgesteld.
Ik heb een mail gekregen van de winkel en zei dat het weer verschoven was naar 2 november maar nog niet bevestigd, dat zal dan dus weer uitgesteld worden.
Ik reken erop dat het nog minstens wel een maand zal duren dat hij er is.

Verwijderd 22 oktober 2004 22:27

De strijd tussen nVidia en ATi verplaatst zich naar een nieuw front.

Misschien hebben ze wel een deal gesloten om de prijzen kunstmatig hoog te houden...

Verwijderd @Verwijderd • 22 oktober 2004 22:40

Misschien hebben ze wel een deal gesloten om de prijzen kunstmatig hoog te houden...

Misschien hebben ze kenedy vermoord en proberen ze onze hersenen te besturen. En voor onderzoek snijden ze snachts vanuit helikopters koeien open met een laser!!!