Ministerraad heeft pc-privé per direct afgeschaft

De ministerraad heeft de pc-privéregeling per direct afgeschaft. Dat heeft Minister Zalm van Financiën zonet bekendgemaakt. Midden deze maand was er voor het eerste sprake van het schrappen van pc-privé in het kader van bezuinigingen. De plannen werden concreet en het voorstel werd opgenomen in het bezuinigingsplan voor volgend jaar, dat naar gewoonte op Prinsjesdag (21 september) wordt gepresenteerd, samen met de gehele begroting voor volgend jaar. Over de afzonderlijke onderdelen van dat bezuinigingsplan, waaronder dus het schrappen van pc-privé, zou de Tweede Kamer vervolgens oordelen.

De ministerraad heeft nu echter besloten de regeling met onmiddellijke ingang af te schaffen, om te vermijden dat men op de valreep nog een pc aanschaft met de pc-privéregeling. De inkomsten uit het schrappen van pc-privé, circa 280 miljoen euro, wil het kabinet gebruiken om de koopkracht van de minima te herstellen. Het afschaffen van de regeling, ingegaan om 17.00 uur, is evenwel nog niet definitief: de Tweede Kamer kan het hiervoor ingediende wetsvoorstel nog steeds verwerpen. In dat geval zal het alsnog mogelijk zijn om een deel van de kosten van een pc die in tussentijd wordt aangeschaft, af te trekken.

Reacties (277)

[joey6666]

Er wordt nogal begrijpelijk gereageerd op de onmiddelijk afschaffing omdat de 280 miljoen naar de armen gaat, das duidelijk.
Maar hoeveel banen gaat dit niet kosten onder de computerwinkeliers? De meeste computerwinkels hebben op het moment moeite om het hoofd boven water te houden de winstmarges zijn zeer klein. Zo ook de kleinere computerbouwers in ons landje. De wat groter computertokos hebben een pcprive account manager, die man of vrouw heeft vanochtend gehoord dat zijn/haar baan de dag niet haalt....
Ik geloof echt niet dat dit 280 miljoen oplevert... hier moeten nog vele miljoenen af vanwege faillsementen en werknemers die hun baan verliezen die...juist ja minima worden....
Dit lijkt me ook een donkere wolk boven de kenniseconomie waar iedereen zijn mond vol van heeft. Nederland loopt duidelijk achterop. Gevolg van deze bliksemacties des regerings: mensen kopen geen computer of een 2e hands oud barrel.... Nee..deze `besparing` heeft zeer veel keerzijdes!!!
Bovendien schiet me net te binnen.. hoeveel kost deze actie niet aan misgelopen BTW omdat consumenten hierdoor geen pc aanschaffen???

[Frank-L]

Als die marges inderdaad zo klein zijn, dan zijn er blijkbaar teveel computerwinkels. Een belastingvoordeel voor de consument in stand houden om een overschot aan computerwinkels in stand te houden zou een beetje vreemd zijn. Lijkt een beetje op de landbouwsubsidies dan.

[Floor]

Dat betekend dus gesubsidieerde handel. Maar je hebt wel een punt, laat de regering maar eens wat doen aan belachelijk zware lasten t.a.v. het MKB. Ook daar zitten schrijnende gevallen tussen. Momenteel vind er een enorme vergijzing plaats en is het animo om bedrijven over tenemen erg laag, oa. omdat de belastingen daarover idoot hoog zijn. Veel kleine mindenstanders kunnen hierdoor hun bedrijf niet verkopen en moeten noodgedwongen doorwerken tot ze erbij neervallen omdat ze niet voldoende pensioen hebben kunnen opbouwen. Ingewikkeld verhaal dus heb ik hier maar summier beschreven.
Aangezien het MKB de grootste Nederlandse werkgever is is het noodzaak om het klimaat aantrekkelijk te houden voor jonge (startende/overnemende) ondernemers. Iets wat momenteel niet gebeurd
Het kabinet bezuinigd op de verkeerde plaatsen en investeerd veel te weinig in de toekomst. (ik voel me ondertussen net een horigen )

[Tomatoman]

Wat heeft dit te maken met pc privé

[knirfie244]

"Bovendien schiet me net te binnen.. hoeveel kost deze actie niet aan misgelopen BTW omdat consumenten hierdoor geen pc aanschaffen???"

Wat hebben ze aan €200 btw, als ze €1000 minder inkomstenbelasting ontvangen?

bovendien zijn die winstmarges helemaal niet zo klein... of ze kopen bij de verkeerde importeur.

[pretorian_nl]

Ik ben het hier volkomen mee eens, de pc prive regeling was ooit ingesteld om nederland te digitaliseren. Nu wordt dit geld alleen gebruikt door mensen die weer een nieuwe computer willen hebben. Begrijp me niet verkeerd ik wil ook vaak nieuwe goodies voor mijn computer maar snap wel dat ik dit volledig mag betalen. Hoe leuk deze regeling dus ook was hij is dan toch ten einde. Alleen ben ik van mening dat het beduget voor de pc-prive regeling elders wel goed gebruikt kan worden, bijvoorbeeld voor gratis internet in bibliotheken of gewoon een soort computercentra waar de echt minder gestelden een computer kunnen gebruiken want er is nog steeds een hele grote groep die nog nooit een computer in huis heeft gehad of ergens 1 heeft gebruikt, die digitale kloof in dit land moet dicht en daar zou dit geld naartoe moeten gaan.

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat het afschaffen van de PC-Privé regeling volledig terecht is. Waar ik wel een beetje een probleem mee heb, is de ad-hoc manier waarop ze dit doen.

Zalm & Co hebben gelijk als ze denken dat veel mensen voor het eind van het jaar nog een PC zouden gaan kopen, maar wat is daar zo erg aan? Dat zijn extra uitgaven die de economie alleen maar ten goede zouden komen, ten koste van een beetje belastinginkomsten. Reken maar mee: voor iedere euro gemist belastinggeld heeft een burger 2 tot 2,5 euro uitgegeven (bij 52% resp. 42% belastingdruk). Dat is best een aardige return on investment. En dat neem ik de extra BTW opbrengst nog niet eens mee...

Afschaffen van die regeling: prima! Maar dan wel graag op een fatsoenlijke manier en niet met ad-hoc paniekvoetbal. Het is toch van de zotte dat je als burger voortaan rekening moet gaan houden met direct ingaande bestuurlijke wijzigingen! Krijgen we straks rechtszaken in de trand van "sorry edelachtbare, maar toen ik in de auto stapte stond er op het overschrijden van de maximumsnelheid met 5 km/u nog geen boete van drie netto maandsalarissen. Dat besluit heeft men vijf seconden voor mijn overtreding genomen..." En wat wordt de volgende stap om meer geld binnen halen? Het met terugwerkende kracht verhogen van de BTW soms?

[eamelink]

Dat is best een aardige "return on investment" voor de winkeliers ja.

Maar ik zie die winkeliers eigenlijk de minima nog niet extra ondersteunen, jij wel?

Dus jij bent van mening dat een overbodig geworden geld verslindende regeling intact moet worden gehouden, zodat pc-boeren meer verdienen?

Interessant

[Verwijderd]

Dus jij bent van mening dat een overbodig geworden geld verslindende regeling intact moet worden gehouden

En nu (nogmaals) regel 1 van mijn reactie:

Ik ben het met je eens dat het afschaffen van de PC-Privé regeling volledig terecht is.

Dus of winkeliers de minima zullen ondersteunen, doet hier helemaal niet terzake. Ik stel het afschaffen van de regeling niet ter discussie, maar alleen de abrupte manier waarop. Overigens heeft het stimuleren van de PC verkoop indirect wel een effect, want het zorgt voor het doorschuiven van oudere PC's. Een aanbod aan oudere maar nog goed bruikbare PC's *kan* het mogelijk maken voor mensen met een smalle beurs om zich een computer te veroorloven. Al is dat een schamel substituut voor geld wat ze naar eigen goeddunken uit kunnen geven.

[eamelink]

Tja, maar het enige verschil is dat mensen het óf allemaal nu kopen, waardoor de overheid geld misloopt, en de branche vrij vlot na afschaffing op z'n bek gaat, óf ze schaffen het direct af, en men koopt gewoon een nieuwe comp als de oude op is, en de gezonde winkels uit de branche blijven bestaan

[Verwijderd]

Maar ik zie die winkeliers eigenlijk de minima nog niet extra ondersteunen, jij wel?

Ik zie deze regering de minima ook nog niet extra ondersteunen...

[UltraR-pc]

Sorry hoor, maar iedereen die deze beslissing van het kabinet zit af te kraken leeft wel in een erg beperkte wereld. Ten eerste is het al een maand bekend dat dit zou gaan gebeuren, dus het gebeurt niet zomaar opeens. Ten tweede, er is geld nodig om oa. de koopkracht van de bijstandsmoeders en -ouderen op pijl te houden. Dat lijkt mij toch wel ietsje belangrijker dan een stel tweakers goedkoop een gamesysteem te laten aanschaffen. Jullie zitten gewoon, bijna allemaal, in je eigen straatje te praten en denken niet eerst na voor iets doms te gaan roepen. Tevens zie ik hier weer de aversie tegen Balkenende doorschemeren, wat deze man ook doet. Er zullen altijd mensen zijn die er weer wat over te zeiken hebben.
In mijn ogen in de afschaffing van de pc-prive regeling niet meer dan normaal en een goede beslissing van het kabinet.

[Irby]

Ten tweede, er is geld nodig om oa. de koopkracht van de bijstandsmoeders en -ouderen op pijl te houden. Dat lijkt mij toch wel ietsje belangrijker dan een stel tweakers goedkoop een gamesysteem te laten aanschaffen. Jullie zitten gewoon, bijna allemaal, in je eigen straatje te praten en denken niet eerst na voor iets doms te gaan roepen.

Frappant om te zien dat je denkt dat er minstens 400.000 tweakers zijn, dat is immers het jaarlijkse aantal mensen wat gebruikt maakte van deze regeling. Komt nog eens bij dat dit een hardwaresite is, vanzelfsprekend dat iedereen tegen is . Overigens werk ik zelf bij een computerbedrijf, geen kleintje, maar toch zullen we het stevig merken in de omzet. Het lijkt net alsof het kabinet gewoon niet aan de gevolgen denkt, maar gewoon "instant" geld nodig heeft...

[a.prinsen]

Je moet het anders zien. Je grote computer bedrijf heeft er een hele poos een graantje mee kunnen pikken van deze regeling! Dat wilt zeggen dat de computerboeren een hele poos indirect gesubsideerd zijn. En als je je als bedrijf daarvan afhankelijk maakt dan ben je DOM, ZEER DOM bezig geweest!.
Je bedrijf moet gezond genoeg zijn om zelfstandig te kunnen overleven.

De staat is computerbedrijven niets schuldig. Ze hebben jarenlang computershops een boost gegeven.

Gewoonte op subsidie != recht op subsidie

In zijn algemeenheid denk denk ik dat bedrijven gewoon al geruime tijd stom bezig zijn geweest zich afhankelijk te maken op allerlei regelingen/subsidies. En nu dat ze weg vallen is het moord en brand.. tja eigenschuld dikke bult.. geld wordt wel ergens anders uitgegeven dat NU als belangrijker ervaren wordt (terecht IMHO)

Bovendien is het misbuiken van de PC-Privee regeling door deze voor iedereen te gebruiken totale waanzin. De regeling was bedoelt om er voor te zorgen dat mensen die verplicht voor werk een PC thuis nodig/moesten hebben relatief goedkoper konden kopen. Hierbij was de VERPLICHTING van een PC-THUIS van belang! De lopende band medewerker heeft dus totaal GEEN recht op deze regeling..

[robbe]

in een woord: K*T! ik wilde nog wel even snel een nieuwe PC aanschaffen. Aan de andere kant is het wel te begrijpen. Waarom zou de regering mee betalen aan mijn electronica. In deze tijd is dat niet meer nodig.

[tofus]

Mooi, dan isset vast ook niet meer nodig dat ik mee betaal aan de regering? Toch?

Zonder gekheid: PC prive was bedoeld om het ICT-denkniveau van Nederland als geheel te verhogen, door mensen die in de 'armere' regionen van onze samenleving vallen, toch nog de kans te geven uit deze 'bodemloze' put te klimmen, dmv. zelf-ontplooien, leren werken met computers, etc.

Gedeeltelijk is dat natuurlijk niet meer nodig; er zijn maar weinig mensen die niet (bijv. bij de bibliotheek) kunnen 'oefenen' met een PC. Aan de andere kant: wil Nederland over een aantal jaar niet nog verder achterop raken op het gebied van de digitale ontwikkelingen, dan zullen Internet en PC's toch veel meer 'gepushed' moeten worden, dan momenteel het geval is.

Iedere werkloze (want laten we wel wezen; ICT-ers met dikke salarissen zijn niet de 'doelgroep' van PC-prive regelingen) die leert hoe hij met computer-software om kan gaan, levert de maatschappij (dus ook de regering) op de lange termijn veel meer op dan het kost om deze persoon belastingvrij een PC te laten kopen (want dat is wat de regeling inhoudt; je *krijgt* geen geld van de overheid, je betaalt gewoon *minder* belasting). Investeren in de toekomst, heet dat.

Nee, ik vindt het een slechte zaak. Maar ik ben niet verbaasd; deze regering heeft al vaker laten zien, dat ze alleen op zeer korte termijn kan denken.

[Budha]

De regeling was bedoeld om het computergerbuik te stimuleren. Ik denk dat we veilig mogen stellen dat dit is gelukt.

Momenteel maken mensen die de regeling helemaal niet nodig hebben er gebruik van om hun nieuwe pc nog wat dikker uit te voeren. Dat is nooit de bedoeling geweest.

Sinds de invoering van de regeling is hardware dramatisch goedkoper geworden. Een extra stimulans om de pc dichter bij de burger te krijgen is dus ook helemaal niet nodig.

[Verwijderd]

Vergeet even niet dat als ze de regeling tot het eind van het jaar hadden ingevoerd. Dat dat voor de overheid waarschijnlijk meer geld zou hebben opgeleverd dan kosten omdat er dan heel veel mensen impulsief nog snel een pc zouden hebben gekocht vanwege het financieel voordeel (zoals ik).

Nu dat dat niet meer geld ga ik geen nieuwe pc kopen.. doe dat wel waarneer ik echt een nieuwe nodig heb. En dat is voor practisch alle boekhoud en programmeer, lang niet nodig (mijn PIII 800Mhz voldoet nog wel prima). Dus echt weer een slime actie van de overheid (vooral op het moment dat de economische groei zo laag is). JP ga maar weer terug naar school economie leren.

[Verwijderd]

Ik wil niet moeilijk doen, maar wat zou de overheid dat dan hebben opgeleverd?
Jouw aftrekbare BTW misschien?

Daar zat 't 'm nou net in: de overheid verdiende er niets aan, enkel de PC-verkopers. De BTW die zij verdienden op jouw PC, werd door jou weer van je belasting afgetrokken.

Omzetbelasting misschien?
280mln levert toch óók 35% omzetbelasting op, als het wordt uitgegeven om minima te helpen? Of extra banen, of koopkrachtverbetering van de minima?

Oftewel: die 280mln zal anders worden besteed, zo beweren zij. De omzetverliezen in PC-privé bedrijven wordt dan gecompenseerd door bedrijven die nu die 280mln krijgen toegeschoven. Verlies maakt de overheid er dus niet op én de minima gaan erop vooruit..

[CamelKnight]

@daimler: wat EmXy bedoeld is dat het geld dat de laatste paar maanden van het jaar gestoken zou worden in nieuwe pc's (wat dus een verbetering van de economie betekent aangezien het volk meer geld uitgeeft) nu in de broek blijft zitten. erg onverstandig.

ipv dat we minder geld steken in zogenaamde hulpbehoevende landen en bijvoorbeeld defensie (iemand een helicoptertje van enkele tien- zo niet honderden miljoenen of een nieuwe straaljager?) en dat geld steken in de minima...

nee, ze pakken datgene af wat juist bevorderlijk is voor het eigen land....

ik richt me eigen politieke partij op. iemand zin om mee te doen?

[smaij]

19% is btw..

inkomstenbelasting varieerd naar je inkomsten..

[TafkaT]

licht offtopic:
Erger nog, inkomstenbelasting begint bij de circa 35%

[Voutloos]

CamelKnight:
(wat dus een verbetering van de economie betekent aangezien het volk meer geld uitgeeft) nu in de broek blijft zitten.
Als je van je eigen geld wou kopen, maakt dit niet uit.

Het punt is dat het niet je eigen geld is, maar een soort subsidie. Jij blijft helemaal niet met geld in je broek zitten nu.
(wel met een paar vrije dagen, maar die uit laten betalen gaat minder voordelig)

[Verwijderd]

De overheid verdient bar weinig aan jou pc. Natuurlijk ze ontvangen BTW en het bedrijf dat het verkoopt maakt wat meer winst zodat er iets meer winstbelasting geint kan worden, maar daar staat tegenover dat jij dat geld nu vast ook wel (gedeeltelijk) uitgeeft. Dus wordt er ook BTW en winstbelasting betaald zij het door andere bedrijven.

Als grote voordeel voor de overheid hoeven ze dit nu echter niet te subsidieren. Het is een beetje dom om te denken dat de overheid aan dit soort regelingen geld overhoud.

@TafkaT De inkomsten belasting begint bij 0. Sterker nog er zijn situaties mogelijk dat je geld van de overheid krijgt. (bv als je eenmanszaak verlies heeft gemaakt en het jaar daarvoor niet, dan kun je verrekenen.)

[4VAlien]

De hardware an sich is allemaal import dus dat is alleen maar slecht voor de handelsbalans. En zeg nou zelf, wie gaat er nu GEEN pc kopen omdat er geen belastingvoordeel op zit? Dat lijkt me een vrij kromme reden om er andeers wel een te kopen, dus zoveel zal de pc boer niet mislopen.

[Verwijderd]

@Voutloos

Klaarblijkelijk snap je er niets van:
Het grootste deel van de PC(prive) betaal jezelf.
Afhankelijk van je inkomen krijg je subsiede, in de meeste gevallen is dit 35%, die andere 65% betaal je dus zelf (bijv. van je vakantie dagen of -geld).

Nu de regeling wegvalt, betekent dit dat mensen niet meer automatisch om de 3 jaar hun pc verruilen voor een nieuwe, maar eerder om de 5 a 6 jaar. Dit omdat hun dat nu 100% ipv 65% gaat kosten. Dus geen geld voor de PC-boeren, dus geen extra stimulans voor de economie. En doordat er minder pc's worden verkocht, betekent het dat er ook minder BTW binnen komt bij de overheid.

Al met al een verlies/verlies situatie voor zowel het volk als de overheid.

WEER EEN DOMME ZET VAN JP.
WORDT TIJD VOOR EEN NIEUW KABINET.

Het wordt tijd dat ze 3e wereld landen wat minder geld toeschuiven, ze kunnen dat beter in eigen land steken. Laat die landen lekker zelf voor hun shit zorgen, dat doen wij ook.

[Verwijderd]

Iedere werkloze die leert hoe hij met computer-software om kan gaan, levert de maatschappij (dus ook de regering) op de lange termijn veel meer op dan het kost om deze persoon belastingvrij een PC te laten kopen

volgens de laatste cijfers zijn er tot nu toe maar bar weinig werklozen geweest die gebruik gemaakt hebben van een PC-prive project.

[Verwijderd]

ik kan je met zekerheid stellen dat het er 0 zijn.

je moet namelijk werken om voor PC prive in aanmerking te komen...

[Jack Flushell]

Vreemd. Ik werk in een fabriek als bijbaan en ik weet van zeker 6 mensen dat ze eraan hebben meegedaan (en ze doen lopende band werk enzo).

[Jheroun]

Sterker nog, je moet niet alleen een baan hebben, je moet ook nog een baan hebben waarbij je gebruik maakt van de computer. Je moet aannemelijk kunnen maken dat de computer ook voor je werk gebruikt kan worden.

Mensen die dus bijvoorbeeld (ik noem maar een dwarsstraat) lopende bandwerk of schoonmaakwerk doen mochten niet meedoen aan de pc-prive regeling.

[smartsys]

Al moet je van tijd tot tijd informatie opzoeken, je uren digitaal bijhouden of een online cursus volgen, dan kom je al in aanmerking voor het pc-privé project.

Bouwlieden krijgen steeds vaker informatie incl. tekeningen etc. via de email toegemaild zodat ze niet steeds naar de zaak hoeven om een tekeningetje op te halen of wat dan ook. Ook technische informatie opzoeken en het chatten met collega's op vakgebied etc. gebeurd zo nu en dan en daarmee vergroot de medewerker zijn/haar kennis en dus is de pc goed voor de ontwikkeling van de medewerker. Dat de kinderen van de medewerker er meer gebruik van maken is dan niet belangrijk.

[tofus]

volgens de laatste cijfers zijn er tot nu toe maar bar weinig werklozen geweest die gebruik gemaakt hebben van een PC-prive project

Ik ken die cijfers niet, eerlijk gezegd. En dan nog, het is niet het argument wat ik de regering hoor bezigen. Die gebruiken allen het 'bezuinigings' argument, en niet het 'mislukt beleid'-argument.

Maar dat is dus ook het probleem met deze huidige regering: Ze doen wel veel dingen, maar zijn absoluut niet in staat dit op een correcte, begrijpelijke manier terug te koppelen aan het volk.

Als een regering er niet voor het volk is, waarvoor is de regering er dan?!?

[thegve]

Kunnen het waarschijnlijk aannemelijk maken dat ze dat nodig hebben voor de administratie/verwerking totalen/producten o.i.d.?
Edit:
ET smartsys....

[capedro]

Op:
Website van Ministerie van Financien vindt je de volgende tekst:

Kabinet: PC-privéregeling per direct afschaffen

De ministerraad heeft ingestemd met het afschaffen van de PC-privéregeling met ingang van heden 17.00 uur.

Omdat signalen uit de samenleving wezen op anticipatiegedrag en daarmee een budgettaire derving dreigde, heeft het kabinet besloten deze maatregel met onmiddellijke ingang in te voeren. De budgettaire opbrengst van het afschaffen van de pc-privéregeling wordt aangewend voor koopkrachtreparatie bij minima en ouderen.

Een werknemer die vóór vrijdag 27 augustus 2004 17.00 uur een pc en/of randapparatuur in gebruik heeft genomen of waarvoor hij nog vóór dat tijdstip een verplichting tot aanschaffing van een pc is aangegaan, kan gebruik blijven maken van de oude regeling.

De ministerraad heeft ermee ingestemd dat het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State zal worden gezonden. De tekst van het wetsvoorstel en van het advies van de Raad van State worden pas openbaar bij indiening bij de Tweede Kamer.

Hmmm ik heb dus geluk gehad... vanmiddag bij mijn computerboer langsgeweest (voor 17.00u) en derhalve de verplichting aangegaan!

[mr_a]

De regeling stamt uit de tijd dat er slechts 1 pc was op de 100 huishoudens. De PC is tegenwoordig echter net zo'n normaal consumptie goed als een waterkoker of een koffiezet apparaat. Tweakers.net kent tegenwoordig 0.12 miljoen geregistreerde accounts.... Ik ervaar de regeling bijna als een overheidssubsidie op consumptie. Veel van ons consumptiegedrag is nergens voor nodig en maakt ons niet gelukkiger. Als een sector van onze economie op overconsumptie gebaseerd is, is dat zowiezo niet duurzaam, en moeten de schaarse overheidsmiddelen daar niet aan gespendeerd worden.
Het geld van deze regeling kan beter in ontwikkeling van groepen achtergestelden en niet-opgeleiden gestoken worden, opdat deze sociaal zwakkeren kunnen gaan bijdragen aan onze economie.

[Verwijderd]

Ik vind het schrijven van "ik vindt" een behoorlijk slechte zaak.

[Neo_revisited]

Het is heel begrijpelijk dat de pc-privé regeling wordt afgeschaft omdat het verder stimuleren van computergebruik momenteel niet nodig is. Echter verrekend de regering zich ernstig.

De pc-privé regeling is namelijk voordelig voor de werknemer, de werkgever, de pc-verkopers en de staat. De werknemer heeft voordeel omdat hij een pc kan kopen en de BTW (19%) niet hoeft te betalen. Soms betaald de werkgever een deel van de pc. Ook kan de werknemer vaak vakantiedagen inleveren of een deel van de kosten in termijnen betalen.

Voor de werkgever is het voordeel dat de werknemer blij is met de regeling. De productiviteit omhoog gaat (door meer tevredenheid en doordat na het inleveren van de vrije dagen die dagen gewerkt moet worden).

Jaarlijks maken zo'n 400.00 mensen gebruik van de regeling. Dat is een behoorlijk deel van de totale pc verkopen in Nederland. Bij het afschaffen van de regeling zijn ook de verkopers de dupe.

De staat moet inzien dat die 400.000 pc's een behoorlijk aantal bedrijfjes op de been houdt, dat door het inleveren van +/- 2.000.000 vrije dagen (gemiddelde van 5 dagen per pc) de productiviteit stijgt en dat het geld dat daarmee wordt gegenereerd weer ergens anders wordt uitgegeven waarover wel belasting wordt betaald.

Bij afschaffing van de pc-privé regeling zullen velen de komende jaren geen nieuwe pc meer kopen. Mijn vader heeft bijvoorbeeld al 4x aan een pv-privé regeling meegedaan, maar had hooguit 1 pc gekocht indien die regeling er niet was geweest.

Ik verwacht dat de extra inkomsten voor de staat in het niet vallen bij de verliezen die de economie door het afschaffen van de regeling oploopt.

[Tomatoman]

Bij afschaffing van de pc-privé regeling zullen velen de komende jaren geen nieuwe pc meer kopen. Mijn vader heeft bijvoorbeeld al 4x aan een pv-privé regeling meegedaan, maar had hooguit 1 pc gekocht indien die regeling er niet was geweest.

Een mooiere argumentatie waarom de regeling wél moet worden afgeschaft is niet te bedenken .

[Neo_revisited]

De staat schaft alleen de pc-privé regeling niet af omdat verder stimuleren van computergebruik niet nodig meer is, maar omdat ze verwachten dat er zonder die regeling evenveel pc's verkocht blijven worden en zodoende het extra geld dat daarmee binnenkomt aan de minima kunnen geven.

Mijn redenering legt uit dat door afschaffing men de economie schaadt, omdat nu slechts een klein deel van die 400.00 nog een nieuwe pc aanschaft. Het geld dat uiteindelijk binnenkomt zal aanzienlijk minder zijn dan de 280 miljoen die ze verwachten. De medewerkers die gebruik maakten van de regeling doen dat namelijk vaak omdat het ze nauwelijks geld kost, maar dmv inleveren van vrije dagen. Nu ze die regeling niet meer hebben, houden ze dus meer vrije dagen over. Een substantieel van die vrije dagen wordt doorgebracht in het buitenland, wat dus de buitenlandse economie stimuleert en niet de binnenlandse.

Een goed voorbeeld van verkeerd rekenen van de staat in dit kabinet: De staat verwachte met het flink verhogen van de accijns op tabak het afgelopen jaar ook meer geld binnen te krijgen, uiteindelijk is gebleken dat er 800 miljoen euro minder is binnen gekomen dan het jaar voor de accijns verhoging. Vreemd redeneren van de staat overigens: men wil het gebruik van tabak tegengaan door invoering en verhoging van accijns en als dan uiteindelijk het gebruik afneemt dan heeft men een probleem omdat de inkomsten daaruit dalen.

[eamelink]

Tja, als je het zo gaat bekijken kan je overal wel subsidies voor geven en dergelijke.

Als je friet kan halen bij de frietboer waar de belastingdienst aan meewerkt, zal dat ongetwijfeld een impuls zijn voor de frietmarkt

Maar om dan meteen maar even te concluderen dat het goed is voor de Nederlandse economie gaat mij toch weer wat ver.

Als dit bespaarde geld naar de minima gaat, geven zíj het uit (aan nuttige dingen, in plaats van aan pc's), dus uitgegeven wordt het toch wel.

Daar komt bij dat het doel van deze regeling was om pc gebruik te stimuleren, en dat is toch gelukt lijkt mij.

Wat mij betreft is het momenteel, in een economisch wat minder zonnige tijd, absoluut niet nodig om luxe goederen te gaan subsidiëren (Want heel vaak (natuurlijk niet altijd), zijn pc's gewoon luxe goederen, want voor wat internetten en een briefje typen kan je met heel wat minder geld uit dan waarvoor nu de gemiddelde pc over de toonbank gaat )

Maarja, tegen dat laatste zal wel als verweer komen dat verkoop van high-end pc's de gamesindustrie uit het slop trekt, daarmee een enorme impuls geeft aan de Nederlandse economie, waardoor uiteindelijk iedereen er beter op wordt :zzz

Overigens baal ik wel, ik had nog een laptop op m'n lijstje staan deze maand Nu moet ik hem helemaal zelf betalen

[Neo_revisited]

Leuk dat je friet aanhaalt bij subsidies. Als er in Nederland één bedrijfstak bestaat door de subsidies dan zijn het de boeren wel. Minimale prijs voor veel producten waarvan de prijs veel lager zou liggen als men de handel vrij zou laten.

Ik weet ook dat zonder subsidies, minimale prijzen en hulp bij natuurrampen het overgrote deel van de boeren er al niet meer zouden zijn geweest en dus nodig is.

Ik weet ook dat een pc een luxe artikel is en datgene boeren produceren eten. Er moet echter gekeken worden naar het beste voor de algehele economie en als het daarmee nog verder bergafwaarts gaat dan, gaan misschien niet nu, maar zeker binnen enkele jaren de minima er ook nog verder op achteruit.

Daarbij kunnen we er natuurlijk op wachten dat door minder stimulatie van het gebruik van (nieuwe) pc's er een tijd komt waarbij herinvoering van de pc-privé regeling nodig is en waarbij de achterstand op it-gebied misschien al zo ver is komen te liggen dat die niet meer kan worden ingehaald.

[effem]

Sorry neo, maar bij de meeste PC prive projecten betaal je gewoon BTW.
Bij mijn baas kon ik gewoon de rekening van de PC inleveren en dan werd dat bruto->netto omgezet.
Ook bij projecten betaal je wel BTW.

[Neo_revisited]

Het bedrag aan de kassa dat je afrekend is inderdaad inclusief BTW. De factuur lever je in bij je baas en die trekt de BTW af. En als je baas het goed doet brengt hij de BTW niet in rekening bij zijn medewerker.

Het bedrijf verrekend de kosten met vrije dagen of het bruto-salaris. Bruto salaris wordt dan inderdaad netto.

[FreeMen]

Dat is dus pertinent niet waar. De werkgever mag in geen geval de btw die op die factuur zit aftrekken! De pc is immers een privé goed en over privé goederen mag de werkgever geen btw aftrekken. Hij financiert slechts de pc voor jou (incl btw) doordat hij het bedrag op je loon in mindering brengt over een bepaalde tijd. Hij is geenszins de koper/eigenaar/gebruiker van de pc en mag derhalve de btw niet aftrekken.

De pc behoort incl. btw terugbetaald/verrekend te worden met je salaris. Dit is de enige goede manier. Dat sommige werkgevers het wel doen is hun fout, het mag niet.

Sterker nog, als jij een pak papier van je werkgever koopt/meeneemt is de werkgever verplicht de afgetrokken btw terug te betalen en dit bedrag (incl. btw) bij je inkomen te rekenen als loon.

[DaRealRenzel]

En in PC-Prive wordt de prijs van DE PC op je BRUTO salaris ingehouden, zodat je er NETTO minder aan betaald (bij 42% IB dus 42% voordeel).

[Verwijderd]

Is het direct intrekken, zonder aankondiging van dit tijdstip, van zo'n regeling niet in strijd met het rechtsbeginsel van rechtszekerheid?

[Tomatoman]

Is het direct intrekken, zonder aankondiging van dit tijdstip, van zo'n regeling niet in strijd met het rechtsbeginsel van rechtszekerheid?

Al ben ik het eens met de afschaffing van pc privé, hier heb je een goed punt. Ik denk dat een rechter in dit geval zou beslissen dat jij gelijk hebt, maar dat het landsbelang groter is dan jouw belang als 'gedupeerde'. Dergelijke uitspraken zijn de laatste jaren al vaker gedaan door de Hoge Raad bij regelingen die zelfs met terugwerkende kracht (!) zijn uitgevoerd en die mensen voor soms tienduizenden euro's benadeelden.

[downtime]

Is het direct intrekken, zonder aankondiging van dit tijdstip, van zo'n regeling niet in strijd met het rechtsbeginsel van rechtszekerheid?

Zover ik de wet begrijp is daar geen sprake van. Alleen als ze hadden besloten om de PC-privé regeling met terugwerkende kracht af te schaffen dan was daar sprake van geweest.
Nu wordt er feitelijk niemand benadeeld want iedereen die al financiele verplichtingen was aangegaan door een PC te kopen komt nog gewoon in aanmerking voor de regeling.

[der_joachim]

Pas maar op. Maandag besluiten ze om iedereen met kritiek tegen JP en Co meteen tegen de muur te zetten.

Maar even serieus, ook ik verbaas me enigszins over deze ad-hoc beslissing. Niks tegen de maatregel op zich. Niet leuk, maar begrijpelijk. Maar het is wel achterbaks om zoiets per direct in te voeren.

Zullen we misschien als volk beslissen van het ene op het andere moment om deze regering af te zetten?

[Niles]

Niet leuk, maar begrijpelijk. Maar het is wel achterbaks om zoiets per direct in te voeren.

Ben ik het niet mee eens. Als ze bv hadden gezegt per 1 oktober ofzo, dan had iedereen die de planning had de komende tijd een pc te kopen gelijk grof gaan inslaan. De regering wil dit voorkomen omdat ze anders in 1 maand een hele lading pc prive projecten moeten financieren. Hard, maar wel begrijpelijk.

[Verwijderd]

Euh, de regering financieert dus helemaal niets, ze krijgen dan alleen die maand minder premie volksverzekering en loonbelasting binnen. Bovendien zullen best veel mensen zo'n PC kopen met de vakantiedagen die ze over hebben. Als ze die nu op gaan nemen (omdat ze ze niet mogen doorschuiven naar volgend jaar), dan kost dat de overheid ook nog 19% BTW over dat bedrag! Ik zet dus mijn kanttekeningen bij die 280e6 euro besparing...

Hoe meer ik er over nadenk, hoe ongeloofwaardiger dat bedrag wordt. Als al die 400.000 mensen iedere drie jaar een nieuwe PC kopen en allemaal een belastingdruk van 52% hebben, dan komt je inderdaad op 1415 * 0.52 * 400.000 = 294 miljoen euro, en dat dan over drie jaar uitgesmeerd. Als niet iedereen in de 52% schaal zit en niet iedere drie jaar het maximale bedrag uitgeeft (een paar redelijke aannames), dan komt je verdomd veel lager uit. Kan Zalm nu niet rekenen, of kan ik het niet?

[Edit 27-08 19:29 berekening toegevoegd]

[beantherio]

Euh, de regering financieert dus helemaal niets, ze krijgen dan alleen die maand minder premie volksverzekering en loonbelasting binnen.

Hmm.. denk je dat dat geld anders in een sok bewaard zou worden zonder uitgegeven te worden ofzo? Minder inkomsten betekend dat uitgaven ergens anders uit betaald moeten worden: de belastingen of premieverhogingen dus.

[NBK]

Vergeet niet dat het politiek is. (Dat is trouwens hetzelfde bij verkopers in de PC winkel.) Als het geld kost noemen ze de minimale bedragen en als het geld oplevert noemen ze de maximale bedragen...

[mae-t.net]

Iedereen kan alsnog als een gek PC's gaan inslaan, als de winkelier de bestelbon per ongeluk een dag eerder ondertekent dan de 28ste waarop jij in de winkel staat...

[Jetser]

Dit is al de derde keer dat ik lees dat de overheid 19% BTW misloopt op PC aanschaf. Denken jullie allemaal nou echt dat dit soort dingen bij de mensen van Financiën niet bekend zijn, en er niet al rekening mee is gehouden bij het noemen van 280 mln? Ze zijn niet (heel erg) achterlijk hoor...

Maar goed, ik vind het persoonlijk wel jammer omdat ik natuurlijk ook voordelig een PC wil hebben, maar ik kan het erg goed begrijpen. Nederland was, tot het belastingstelsel in 2001 ingrijpend gewijzigd was, een land met een zeer hoge inkomstenbelasting, maar daartegenover zeer veel vreemde aftrekposten. Je moest dus rijk zijn om een belastingadviseur in te huren, om zo van alle regelingen gebruik te kunnen maken. Ik ben ook voor het afschaffen van alle rare regelingen zoals de fietsaftrek, etc. Ook PC prive mag dus eigenlijk wel de prullenbak in!

[macnerd]

Hmm.. denk je dat dat geld anders in een sok bewaard zou worden zonder uitgegeven te worden ofzo?

(beantherio)
Tsja, hoe zat dat ook al weer bij die geweldige actie van het kabinet met betrekking tot het spaarloon, waarbij het geld eerder vrijkwam? Verreweg de meeste mensen hebben het gewoon op de spaarrekening gezet in plaats van het uit te geven (wat de bedoeling van het kabinet was)...

Ik snap best dat niet alle beslissingen van een regering altijd even leuk zijn, en misschien is het ook wel terecht dat deze regeling in de huidige vorm wordt afgeschaft.
Neemt niet weg dat ik vind dat deze regering voornamelijk uit prutsers bestaat. Vandaar deze aangepaste leus :): de overheid maakt meer kapot dan je lief is...

Ik kan niet wachten tot 2007, dan mogen we weer kiezen namelijk. Of wordt het kiesrecht binnenkort ook per direct afgeschaft?

[Verwijderd]

Ben ik het niet mee eens. Als ze bv hadden gezegt per 1 oktober ofzo, dan had iedereen die de planning had de komende tijd een pc te kopen gelijk grof gaan inslaan. De regering wil dit voorkomen omdat ze anders in 1 maand een hele lading pc prive projecten moeten financieren. Hard, maar wel begrijpelijk.

Ja stel je voor dat mensen de economie gaan stimuleren door massaal te gaan 'consumeren'. Riep Zalm dat begin dit jaar niet ? Dat we met z'n allen meer moesten gaan consumeren om de economie weer op gang te helpen ?

Handig dat je dan voordeeltjes, waardoor mensen eerder geneigd zijn om te gaan consumeren, per direct intrekt.

Ik zou verdomme bijna links gaan stemmen als ik zie wat voor potje de VVD en CDA er van maken. Hufters.

[Budha]

Nou ja, achterbaks. Ze zeggen precies waarom ze dat doen en aangezien het effect van de maatregel stukken minder zou zijn als ze met de invoering wachten is het ook logisch.

[KubikNL]

Ik werk bij de overheid en daar is pc-privé ondergebracht in een soort flexibele arbeidsvoorwaarden zoals vergoeding voor kinderopvang. In de voorwaarden staat dat je voor het jaar 2004 een x bedrag kan gebruiken om een pc aan te schaffen. Sommige mensen wachten vaan op het einde van het jaar om te kijken wat men over heeft gehouden en kopen dan een pc. Dat kan dus niet meer en iedereen die dit eerder heeft gedaan heeft geluk. Ze straffen dus ook hun eigen medewerkers en geven daarmee het signaal af dat je je baas niet kunt vertrouwen.
Je baas zegt aan het begin van het jaar dat je het hele jaar gebruik kan maken van pc-privé en vervolgens wordt het halverwege afgeschaft.
Kan ook alleen maar bij de overheid.

[PClop]

Ja ja ja

[aip]

In het geval van fiscale wetgeving is dit een Žgoed gebruikŽ. Het MvF heeft dit de laatste jaren vaker gedaan om inderdaad ongewenst gedrag (anticipatie) te voorkomen. Denk aan de afschaffing van de WIR en de overdrachtsbelasting heffing bij overdracht van de economische eigendom van onroerende zaken. En de tweede kamer keurt het -helaas- altijd goed.

[zordaz]

Afschaffing van de WIR? Laat me niet lachen, de afschaffing is toen gelekt en daardoor hebben heel veel bedrijven nog de tijd gehad allerlei investeringen gesubsidieerd te doen. Dat heeft nog jarenlang tientallen miljoenen gekost. De PC prive regeling is vooral gesneuveld omdat hij is "uitgeruild" tegen andere bezuinigingen. Er zit echt niets meer achter.

[Arno]

Hoe zit het met lopende regelingen? Het zou niet fait zijn als ze dat ook opheffen want dit besluit was toen nog niet bekend.

[Verwijderd]

Factuurdatum na 17:00 uur is helaas, maar buiten de scope.
Je moet ergens een grens trekken en dus kost het ook ergens pijn.

Vraag me af of bij grote projecten de factuurdatum niet bewust even een paar dagen terug wordt gezet....

Jammer, mijn PC zou volgend jaar weer via de regeling vernieuwd kunnen worden

[LoSBoL]

net niet helemaal " datum aangaan verplichting "

Kijk mij ff mazzel hebben (zie reactie van mij hieronder ;o))

[Verwijderd]

Een heel begrijpeijk besluit. Jammer is het wel bij me pa op het werk mochte ze iedere 2 jaar maar goed denk niet dat ik hier zonder pc kom te zitten. De meeste mensen in dit land hebben al een pc. als jij iedere 3 jaar een nieuwe wil en dit alleen maar voor typen gebruikt dan is een nieuwe pc onzin dat kan ook nog op een 486 (moet je soms even wachten maar ja je kan wel type). Wij kochten via pc prive altijd super nieuwe hardware (geen printer en beeldscherm enzo, alleen mobo proc geheugen en videokaart) en dat merk je echt niet heel erg in word meestal in de spellekes. En dat is entertainment en daar hoeft de overheid niet aan mee te betalen.

Ondanks dat bijna iedereen er slechter van word lijkt dit mij toch goed, levert hoop centjes op en die hoeven ze dan niet weg te bezuinigen. Ik denk dat als we nog wat dingen in dit land afschaffen we ooit nog een keer die staatsschuld kunnen aflossen (dat zou op termijn echt veel geld opleveren). We hebben in ons land echt belachelijk veel luxe en het eigenlijk met z'n alle ongelooflijk goed vind best dat het nu allemaal wat minder kan.

[Niles]

De meeste mensen in dit land hebben al een pc. als jij iedere 3 jaar een nieuwe wil en dit alleen maar voor typen gebruikt dan is een nieuwe pc onzin dat kan ook nog op een 486 (moet je soms even wachten maar ja je kan wel type). Wij kochten via pc prive altijd super nieuwe hardware (geen printer en beeldscherm enzo, alleen mobo proc geheugen en videokaart) en dat merk je echt niet heel erg in word meestal in de spellekes. En dat is entertainment en daar hoeft de overheid niet aan mee te betalen.

Feitelijk heb jij dus misbruik gemaakt van de regeling, niet helemaal want hij is er nou eenmaal maargoed. Dat jij altijd je hardware goedkoop upgrade naar de nieuwste high-end spul om te kunnen gamen betekend niet dat dat voor een ander ook geld. In jouw geval hoeft de overheid idd niet te betalen, maar er zijn genoeg mensen die normaal gebruik maken om zo goedkoop hun 1e pc te kopen of een waardig opvolger als de voorgaande echt verouderd is. Vergeet niet dat veel mensen ook voor het werk een (krachtige) pc nodig hebben

[SirBlade]

Kom op zeg, voor 95% van de mensen is een 1 ghz pc met 256MB meer dan voldoende voor werk. Als iemand meer nodig heeft voor entertainment betaald hij dat ook zelf maar.

Ik ben eigenlijk wel blij dat het gaat verdwijnen, gebruiker denken altijd dat omdat zo'n pc-prive via het bedrijf geregeld is ze daarom ook als er problemen zijn de helpdesk van het bedrijf lastig mogen vallen. Ook al is het ze op voorhand verteld dat dit niet door ons ondersteund word en dat ze dat daarna nog tig keer is verteld blijven ze het altijd proberen

[Verwijderd]

Dus omdat jij de SLA met je gebruikers niet goed hebt geregeld moet PC Prive maar verdwijnen

Vreemde redenatie hou je er op na.

[Verwijderd]

We hebben in ons land echt belachelijk veel luxe en het eigenlijk met z'n alle ongelooflijk goed vind best dat het nu allemaal wat minder kan.

Kan iemand die bij tweakers.net crew werkt deze bug in het forum fixen? Ow, en als je toch bezig bent, Fok heeft 't ook.

[cheiron]

Ik kan mij voorstellen dat het afgeschaft wordt, de noodzaak is er niet meer. Maar ik zit met zo een dubbel gevoel over het feit dat ze dit afpakken en er niks voor teruggeven. Het is de zoveelste bezuiniging terwijl je weet dat bezuinigen nu niet de oplossing is. En "om de draagkracht van de minima te vergroten".. uhu.. Dat had ook gekund met al het weggegooide geld van de JSF, Betuwelijn en de 1000 proefballonetjes die niks op hebben geleverd.

En Zalm maar grijnzen..

[beantherio]

De pc-prive-regeling was leuk voor diegenen die er van profiteerden maar het diende geen echt nut meer. Het was eigenlijk alleen maar het rondpompen van geld: dit 'meevallertje' voor de mensen die een pc kochten werd natuurlijk gewoon door ons allen betaald via de belastingen. Het is net als met de hypotheek-aftrek: een regeling die eigenlijk nergens op slaat maar in stand wordt gehouden omdat zoveel mensen ervan profiteren.

[macnerd]

Wat heeft die hypotheekrenteaftrek ermee te maken???
Voor PC Prive hoor ik goede argumenten om het af te schaffen, hoe jammer ook.

Een groot deel van huizenbezittend Nederland heeft een hypotheek waarmee het bezit gefinancierd wordt. De rente-aftrek wegnemen zal - zeker in deze tijden - zorgen voor meer persoonlijke failissementen doordat men het geld niet kan opbrengen.
Daarnaast: als je mag betalen over je bezittingen, is het dan niet logisch dat je kosten van je schulden daar (gedeeltelijk) van af kan halen? Of moet de bank bv. 90% van het eigenaarsdeel van de OZB betalen?

[Verwijderd]

@Azecos
@tspawn

Spreekt elkaar helemaal niet tegen. Minima konden volgens mij (correct me if i am wrong) toch geen gebruik maken van een PC prive regeling. Om dan de koopkracht proberen te herstellen is helemaal zo gek nog niet,

[418O2]

rare beslissing, maarja een pc is een extraatje en in principe is een nieuwe pc pure luxe en geen primaire behoefte.

En voor 500 euro heb je wel een complete pc die doet waarvoor een PCPrive PC voor bedoelt is, werken (tenzij je grafisch designer bent ofzo, maar dan verdien je meer > geld voor een duurdere pc)

en wat ik ook gek vindt is dat bij elke rare kabinetsbeslissing er overal geroepen wordt : "Ja ik heb er niet op gestemd", hoe komen die lui daar dan?