nVidia PCI Express-chipset CK8-04 besproken

AnandTech heeft een aantal technische details van de nVidia Crush K8-04-chipset voor AMD Socket 939-processors op een rijtje gezet. Deze zal als het goed is begin september worden geïntroduceerd. De basis qua features is grotendeels hetzelfde gebleven ten opzichte van het huidige topmodel nForce3 250Gb: vier SATA-kanalen, RAID, tien USB 2.0-poorten en gigabit ethernet met hardwarematige firewall. Nieuw zijn echter de ondersteuning voor twintig PCI Express lanes (bijvoorbeeld voor één x16-slot en vier x1-slots) en 7.1 kanaals High Definition Audio. Naast de normale versie zal er een Ultra- en een SLI-uitvoering van de chipset op de markt verschijnen, waarvan laatstgenoemde de duurste is. De Ultra-versie van de chipset ondersteunt SATA-300 in plaats van alleen SATA-150, en de SLI-versie voegt daar nog een speciale chip aan toe die het mogelijk maakt om het PCI Express x16-slot op te splitsen in twee PCI Express x8-slots. Hiermee kan de eind juni aankondigde SLI-mogelijkheid voor het eerst ook op het AMD-platform gebruikt worden.

Reacties (40)

[SGIaddict]

die het mogelijk maakt om het PCI Express x16-slot op te splitsen in twee PCI Express x8-slots

Waarom geen 36 PCIe lanes?? Die 2 x8 slots lijkt me een beetje een bottleneck op de bandbreedte, die gehalveerd wordt per slot. Die speciale chip zal daarnaast ook nog voor enige latency zorgen..

[Verwijderd]

Lijkt me sterk, AGP8x wordt nog niet eens vol gemaakt, ik weet haast 100% zeker dat het eigenlijk geen enkele impact heeft, als je bedenkt dat UDMA-5 (ATA100) nog niet eens vol gemaakt wordt.

[TheGhostInc]

Bij een Intel processor zou dit waarschijnlijk niet zoveel problemen opleveren, deze chip kan gewoon ergens aan de northbridge worden gehangen, of daarin worden geintegreerd.

Aangezien de geheugencontroller van AMD geintegreerd is, en AGP,PCI en PCI Express veel gebruik maken van DMA (Direct Memory Access) moet de CPU van AMD al de juiste voorzieningen hebben.
Tel daarbij op dat er in het begin problemen waren met de AGP brug, denk ik dat er in de CPU enkele zaken geregeld zijn die dusdanig complex zijn dat 2x16 gewoon niet te realiseren zijn.

* 786562 TheGhostInc

[Countess]

gezien het feit dat moderen games steeds minder data over de videokaart-bus versturen denk ik niet dat het een probleem is
kijk maar naar de als AGP vermomde PCI-sloten op moederborden met intels PCI-express chipset. in dx8.1 games scheelde het 30% ofzo maar in DX9 games scheelde het nog maar 15%.
daar werd de bandbreedte dus 8 keer kleiner, en op een gedeelde bus ipv dedicated met de daarbij komende extra lag. en het scheelde maar 15%!
8x pci-express zou dus meer als snel genoeg moeten zijn. zeker omdat je het 2 keer hebt.

[Verwijderd]

pci-express 1x haalt 0,5 GB/s

dus pci-express 16x haalt 8 GB/s

dus als ze het opsplitsen (pci-express 8x)is het nog 4 GB/s

dat is nog wel het dubbelen van agp 8x

ze kunnen nu echt nog niet 2 x pci-express 16x

dan moeten ze een geheugen bandbreedte van 16 GB/s hebben of meer

(sdram moederborden hebben ook geen agp 8x dat kan het geheugen niet halen)

[dj.verhulst]

Lijkt me wel mooi , eindelijk pci-x ,,, maar die SATA 300 ,, zijn daar al HD's voor ???

Ik hoop dat ze ook meer RAID mogelijkheden erin stoppen

[StefanTs]

pci express is wat anders dan pci-x

[Countess]

er zijn nog geen sata300 schijven. maar die komen er wel natuurlijk.
en verder is NCQ (native command qeueuing) ook een features die bij SATA300 hoort, dus heb je dat ook gelijk in je controler (bij SATA150 komt het ook voor maar is het niet verplicht het toe te voegen, waarschijnlijk om Pata/Sata bridge chips mogenlijk te maken)

[the_stickie]

nee geen sata 300 schijven, maar ondertussen wel sata 150 schijven, en die zijn compatibel!
Op sata 300 schijven moeten we (denk ik) nog wel ff wachten, omdat de huidige schijven sata-150 ook niet volledig kunnen belasten, en nu net verkocht worden.

[SGIaddict]

Die raid-mogelijkheden zijn meestal softwarematig dmv de driver. Als je echte raid wil neem dan een hardwarematige (offloading) oplossing ipv die onboard shit.

[Countess]

raid 1 of 0 kost, zeker bij moderen cpus zo goed als geen cpu tijd. software raid werk dus prima zolang je bij raid 1 of 0 blijft. voor andere raid systeemen is software matige raid idd niet te doen. dat zou voor enorme vertraging zorgen.

[Madrox]

Dat dacht ik ook, maar mijn WD's 800BB scoren single net zo goed, zo niet beter dan in RAID-mode met een onboard Promise 20276 Raidchip. Raar maar waar . Bovendien moet je ook nog eens 30 sec. wachten op de Array-detectie.

Kan een uniek probleem zijn, maar het geeft wel aan dat die goedkope onboard Raidchips lang niet altijd lekker werken.

[Verwijderd]

Hopelijk komt er dan ook een goed en betaalbaar workstation bordje.
Want momenteel is er niet veel soeps verkrijgwaar.
Bij de Tyan Tiger K8W vind je veel features terug. Leuk, alleen jammer dat alles via de pci 32/33 moet gaan.
Rioworks heeft een vergelijkbaar bord.
De MSI K8T Master Far beschikt over veel minder features (geen firewire en slecht 2 SATA aansluitingen) het bordje heeft bovendien geen al te beste layout.
De klasse die echter wel goed uitgerust zijn de dure borden als Tyan Thunder en de Iwill's, die vanwege hun prijs niet in een entry-level/midrange workstation passen.
Dan is er er nog het bord van Giga-byte. Daar zit het iets beter mee, maar ook teveel op de pci-bus.
Het grote probleem is in feite de (welliswaar zeer stabiele) AMD chipset. AMD heeft de zeer slechte gewoonte chipsets op de markt te brengen met een zeer beperkte feature set.
Ik hoop dat er alsnog "budget" bordjes op de markt komen rond de nForce 3 250 of deze nForce 4 en waar wel 2 cpu's kunnen worden opgeprikt.

[Mars Warrior]

Volgens het artikel dus geen 2 CPU ondersteuning:

NVIDIA makes note in the roadmap that the Ultra and Non-Ultra revisions will only support single CPUs. We can only assume the SLI version will not support multiple Opterons, but it sure would be nice to give AMD and VIA some competition in that field

Pech dus

[Verwijderd]

Dan is de enige hoop VIA......

Of het Xeon platform.... Hoewel m'n persoonlijke voorkeur naar AMD gaat.

[Countess]

Nvidia wilde deze chipset ook gaan promoten voor 2 of meer CPU systeem voor zowel workstations als servers.
dat moet ook kunnen want om dat te kunnen heeft de chipset geen extra aansluitingen nodig, dankzij hypertranceport.
hopenlijk zul je dus niet al te lang moeten wachten op een workstation moederboard met deze chipset.

[JSK]

De Ultra-versie van de chipset ondersteunt SATA-300 in plaats van alleen SATA-150, en de SLI-versie voegt daar nog een speciale chip aan toe die het mogelijk maakt om het PCI Express x16-slot op te splitsen in twee PCI Express x8-slots.

Opsplitsen van het x16 slot in 2x x8 sloten gaat wel ten koste van de bandbreedte per kaart; immers elk slot draait dan maar op x8. Als ik het goed heb komt de effectieve snelheid daarmee onder AGP 8x (per kaart), dat lijkt me niet zo gunstig.

[SiliconError]

In totaal heeft het videogedeelte nog steeds 16x. Is het niet meer zo dat je de 2e kaart nog ergens in moet prikken, en dat ze dan samen die 2x8=16 aan bandbreedte weer opvreten als 1 grote superkaart?

Ik bedoel dus, had het niet ook 1x en 15x kunnen zijn (behalve dat dit niet netjes verdeelt).
Die kaarten zitten toch weer aan elkaar gekoppeld.

[PuzzleSolver]

Lijkt me sterk dat ze via dat kleine bruggetje bovenop bij elkaars geheugen kunnen (gaat geen 256 of 128 bits brede bus door zo te zien). Het bruggetje is waarschijnlijk aleen voor het combineren van beide helften video op 1 uitgang. Dus dan zullen beide kaarten dezelfde textures moeten krijgen wat er dus voor zorgt dat je 2 keer zoveel bandbreedte nodig hebt ten opzichte van 1 kaart. Ook heeft dat tot gevolg dat 2 256MB kaarten samen geen 512MB kaart vormen, maar aangezien ze wel allebij een kleinere frame buffer kunnen gebruiken (die met 4x AA op 1600x1200 ook al zo'n 30MB groot is) zal het ongeveer gelijk zijn aan een 270MB videokaart met 2x zoveel geheugen bandbreedte en 2x zoveel processing power.

Dus die 8x zou mijns inziens ook best nog wel eens een bottleneck kunnen worden mits er gebruik gemaakt gaat worden van nog grotere textures. Doom III schijnt alleen op Ultra high quality in single player levels er last van te hebben dat de textures tijdens het spel gewapt moeten worden in de kaart (op 256MB kaarten). Dit komt dan voornamelijk omdat de textures dan niet meer gecomprimeerd worden.

[Abom]

Wat JSK bedoeld is dat het waarschijnlijk niet mogelijk is om de volledige power van één losse kaart te gebruiken en beide kaarten samen dus de 16x wel vol kunnen gebruiken.

[Balkz]

voor de geïnteresseerden: VIA komt ook met een dual PEG chipset, de K8T890 (Pro), Anandtech heeft er hier ook wat over geschreven, het zit er in dat ook VIA met 2x een PEG 8x slot komt (of 2x PEG 10x), aan de ene kant is dit natuurlijk een beetje jammer, maar aan de andere kant: zelfs AGP 8x laat momenteel nog geen duidelijke verschillen zien in vergelijking met AGP 4x, zolang je er één enkel kaartje in stopt zal het geen echte flessenhals meer kunnen zijn (omdat de chip vanzelf om kan sckalen naar een 1x 16x lane), maar wat ik me idd ook wel afvraag is hoe het zit met multi-CPU mobo's bij deze chipset (dus bijv. 2x S939, ik heb gehoord dat de nForce4 alle AMD sockets zal ondersteunen), wat je dan krijgt is een moederbord dat nog erg goed uit te breiden is en dus waarschijnlijk ook nog een hele tijd te gebruiken...

... we zullen in de komende maanden nog wel zien

EDIT:
voor de leekjes: PEG is een afkorting voor PCI-Express Graphics, dus in principe alles van 1x tot 16x (of later misschien nog meer) met een connectorformaat dat aan te sluiten is op PCI-E grafische kaarten...

[Verwijderd]

Ik snap de meerwaarde van de Ultra-versie niet echt. Want behalve de opwaardering naar SATA-300, bevat de SATA-controller toch geen andere features van de SATA-II specificatie? En die verhoogde bandbreedte alleen maakt nu toch nog niets uit.
Voor de rest wel een bordje om naar uit te kijken, en een wat het socket939 platform volledig ontplooit. Vooral als de audio-oplossing Soundstorm II is, zoals onlangs op The Inquirer voorspeld werd.

edit: http://www.theinquirer.net/?article=17058

this chipset will feature SP-10, Soundstorm 2 audio that will be Dolby Digital 5.1 compliant and it will be able to do EX effects at 20 GFlops processing power. Soundstorm 2 supports 5.1, 6.1 and 7.1 speaker configurations.

[SGIaddict]

Vooral als de audio-oplossing Soundstorm II is, zoals onlangs op The Inquirer voorspeld werd.

Is dat gewoon niet die High Definition Audio-standaard van Intel??

[Countess]

HD audio van intel is geen hardware matige geluids processor zoals de soundstorm is.
bij HD audio word al het rekenwerk gedaan door de CPU en de HD audio chip vorm het digitale signaal alleen om een een anoloog signaal voor je boxen.

[Countess]

Want behalve de opwaardering naar SATA-300, bevat de SATA-controller toch geen andere features van de SATA-II specificatie?

het mag zichzelf geen SATA300 noemen als ze niet alle specificaties van SATA300 implimenteren. inclusief bv NCQ.

[Wouter Tinus]

NCQ is verplicht in SATA-II, niet in SATA-300. De één is een protocol en de ander een lijnspecificatie.

[Countess]

x86sercets zegt het volgende

Version améliorée du précédent disposant de fonctionnalités supplémentaires. Il supportera le SATA-II (3 GBit/s)

nou is mijn frans.... niet bestaand, maar SATA-II is vrij duidelijk voor mij.

[Mopster]

Geen SoundStorm (2) of variant ? Ben echt teleurgesteld. Ze hadden dan toch tenminste de originele SoundStorm er kunnen opzetten dan. Nu moet ik als ik upgrade nog kosten maken voor een deftige geluidskaart. En hope dan die in PCI express versie komen of zijn er nog normale PCI sloten ook ?

[mbuts]

Als je even alle reacties doorleest of effe gaat zoeken kom je er achter dat ie er wel op zit!

Van Quetzal

http://www.theinquirer.net/?article=17058

this chipset will feature SP-10, Soundstorm 2 audio that will be Dolby Digital 5.1 compliant and it will be able to do EX effects at 20 GFlops processing power. Soundstorm 2 supports 5.1, 6.1 and 7.1 speaker configurations.

[Mopster]

voor zover ik weet zijn dat rumours en nog niet bevestigd

[Verwijderd]

Werkt Native Command Queing op alle harde schijven of alleen op speciale schijven? (ik heb even gekeken naar die geplande via chipset)

[Verwijderd]

Op de seagate 7200.8 serie die binnekort in de winkels komt is het zeker.
Op de onlangs verschenen Maxtor Diamondmax Plus 10 ook.

[Jazco2nd]

pff Ultra is dus overbodig... SATA150 met NCQ kunnen ze er ook standaard opzetten..

verder heel mooi, ik wacht op deze, vooral om de unieke Sound Processing Unit aka Soundstorm II

[Adm.Spock]

Hmmmzz.... 20 PCI-E lanes....

Das nou weer jammer, 40 lanes had ik logischer gevonden voor een bord waar je 2 16x sloten op hebt zitten...

dan heb je tenminste gewoon 2 16x sloten, 4 1x sloten en dan nog 4 1x lijnen voor onboard PCI-E devices...

Dat wordt dus gewoon nog wat langer wachten met een systeem aanschaffen.

Jammer......