ATi's HDTV Wonder aan de tand gevoeld

Op HTPCnews.com is een review verschenen van een preproductiemodel van de ATi HDTV Wonder. Deze kaart werd door ATi in februari dit jaar aangekondigd en maakt het mogelijk om High Definition TV-uitzendingen op je computer te bekijken. Voor de Europese consument is deze kaart dus nog niet echt interessant, daar HDTV hier nog niet is doorgebroken. In de Verenigde Staten zijn er echter al een aantal stations die via de ether hun programma's in HDTV-formaat uitzenden. Naast HDTV-uitzendingen, kan de ATI HDTV Wonder ook normale televisie-uitzendingen ontvangen. Als de kaart in een computer wordt geplaatst waarin ook een Radeon All In wonder aanwezig is, voorzien van een Radeon 9600 GPU of hoger, dan kunnen beiden kaarten samenwerken, waardoor onder andere beeld in beeld mogelijk wordt. Helaas vereist de HDTV Wonder een grafische kaart met ondersteuning voor DirectX 9.0 om te werken.

Als de doos wordt opengemaakt, vindt men naast de kaart zelf, een Remote Wonder afstandsbediening en een antenne om HDTV te ontvangen. Over de afstandsbediening is HTPCnews.com neutraal. Een sterke kant is het feit dat deze met radiosignalen werkt, waardoor deze zelfs door muren heen werkt. Negatief is HTPCnews.com over de plaatsing van enkele knoppen en het pad om de muis te besturen. De antenne die ATi meelevert is van goede kwaliteit. Zonder problemen kon deze binnenshuis worden gebruikt om HDTV-uitzendingen te ontvangen. Om de antenne te richten kan er gebruikgemaakt worden van de meegeleverde software die de signaalsterkte aangeeft.

De installatie van de drivers en de software, ATi's Multimedia Center, verliep vlekkeloos. Ook over het zoeken naar zenders is HTPCnews.com tevreden. Helaas bleken er een aantal bugs in Multimedia Center te zitten, waardoor het gebruik van deze software niet altijd even vlot verloopt. Zo was timeshifting met HDTV-uitzendingen geen enkel probleem. Een uitzending kon worden gepauzeerd, teruggespoeld en weer worden hervat. Deze functie bleek echter minder goed te werken met een normale analoge tv-uitzending.

Nadat de kaart is geïnstalleerd en de software is bekeken, wordt de kaart van ATi vergeleken met een andere HDTV-kaart, de FusionHDTV 3. Als eerste wordt er gekeken naar de cpu-belasting. Deze blijkt bij de FusionHDTV 3 een stuk lager te zijn dan die van de ATi HDTV Wonder. Ook de beeldkwaliteit van de FusionHDTV 3 is iets beter. De ontvangst van de HDTV Wonder was echter een stuk beter dan die van de FusionHDTV 3. Gezien het feit dat de kaart een preproductiemodel is, heeft ATi nog steeds de mogelijkheid om een aantal dingen te verbeteren. Als ATi er in slaagt om de problemen met Multimedia Center op te lossen en de cpu-belasting kan verlagen, dan zou het wel eens een winnaar kunnen zijn.

Reacties (44)

[Targeter]

waarom is HDTV in europa eigenlijk nog niet zo ver als in de USA? ok we hebben de spullen nog niet echt op de markt, maar waarom niet? Ik werk in een electronica zaak, maar er is volgens mij echt voldoende vraag naar.

[:murb:]

Wat meespeelt is o.a. dat het systeem dat voor analoge televisie wordt gebruikt in de VS (NTSC (ook wel eens 'Never The Same Colour' genoemd)) vele malen slechter is dan dat in europa (Pal en SECAM)

[Hakker]

zoveel slechter is het signaal niet ivm het huidige PAL. Het wordt allemaal erg overtrokken. Ze zijn beiden oud en slecht en het verschil tussen de 2 is vandaag de dag niet groot meer.

[Verwijderd]

Ik ben op dit moment in de VS, ik kom hier al 6 jaar en ik kijk hier wel wat TV ja.

Ik kan je verzekeren, TV hier is belabberd. Beeld kwaliteit is aanzienlijk slechter (behalve dat ze NTSC gebruiken gebruiken ze intern HEEL lage bitrates (ja ook daar werkt veel digitaal)), maar ook het geluid is bar slecht. 't is bijna niet eens prettig een film te kijken op TV vanwege de slechte kwaliteit. Betaal TV zoals HBO, HBO2, showtime etc etc, de kanaal plus van hier zeg maar, is stukken beter, kwa geluid dan, want NTSC blijft slecht.

Hoe verzien je het trouwens om te zeggen dat het verschil vandaag de dag niet zo groot meer is? Tis net zo groot als vroeger, als het niet slechter is, omdat men meer zenders in de beschikbaare krappe ruimte geragged. Not to mention de slechtere infrastructuur, de kwaliteit en manier waarop kabels gelegd worden e.d.

[Verwijderd]

Zenders in europa?
geloof me, die komen er aan.
Nu zijn alle grote maatschappijen die broadcast diensten leveren (dutchview, united broadcast, cinevideogroep) druk HD-wagens aan het bouwen/gebruiken.

Die gasten investeren echt geen miljoenen als er niets te halen valt. het zal je dus haast wel door de strot gedrukt gaan worden.

en dat 1080 kanaal (is van alfacam = grootste belgische broadcast supplier ) is een mooie opening voor een nieuwe standaard. nu alleen nog de goede technieken vinden om het in de huiskamer te krijgen EN de consument zo gek zien te krijgen om een 16 : 9 HD-compatible toestel te kopen

[Hielko]

In de USA heeft de overheid gezegt voor het jaar 2008 moet zoveel procent van de zenders HDTV zijn oid. In Europa heeft de overheid niks gedaan. Gevolg: geen HDTV zenders. Gevolg daarvan: geen HDTV's worden verkocht. Gevolg daarvan: geen zenders worden opgericht etc etc. Uiteindelijk zal het er wel van komen, maar natuurlijk een stuk langzamer.

[Hakker]

Ik kan het zelfs nog beter vertellen in de VS is het verplicht om in 2006 zowel NTSC als HDTV uit te gaan zenden. Alleen zit er een addertje onder het gras. Zo zend Fox een zogenoemde EDTV (Enhanced Definition Television) signaal uit alleen hebben ze het ingekort tot 480p om zo de FCC regels te ontwijken. Zenders als NBC, ABC, CBS zenden grotendeels al wel in een dubbel signaal uit en veelal is dat dan 720p naast het NTSC signaal.

Hier in Europa zullen we zoals het er nu ziet naar 1080i signaal gaan welke dus nog meer resolutie heeft alleen interlaced is net als het huidige PAL signaal. evenementen als de Olypische spelen en het EK en WK worden al in HDTV geleverd.

Het grootste verschil tussen Europa en de VS met HDTV is toch wel de prijs. In de VS zijn HDTV televisies goed te betalen. Zo kan je als voorbeeld een 57" breedbeeld HDTV kopen voor 1500 Dollar. Zo goedkoop kunnen wij normale PAL schermen niet eens kopen.

[vso]

Eigenlijk is 1 van onze zenders geloof rtl4,sbs6 of een andere zender bezig metHDTV opnamens en ze werken er wel mee intern maar vanwege dat de nederlandse markt nog niet in staat is om het te ontvangen word het gedowngrade helaas.

scherpe tv is wel leuk maar je moet er ook wel wat mee kunnen. of ik nu DVD of tv kijk zie ik wel wat verschil maar zo erg vind ik dat verschil niet (100hz breedbeeld TV) wel nadelig is de 4:3 formaat

[Verwijderd]

TE scherp kan ook vervelend zijn... je kan bijv. zien dat mensen make-up op hebben en dat hun kleding niet echt vies is...
Dan word de film ook al gauw minder aantrekkelijk.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk heb je dan ook een Kruidvat spelertje van 40 euro. Ik heb een nieuwe JVC speler en heb Gladiator op Superbit DVD gekocht. De actiescenes zijn nu zo ontzettend scherp dat je ogen niet meer weten te focussen. Resultaat: Als het nog langer duurt, wordt je gewoon misselijk. Als ik dan terug switch naar TV is het voor mijn gevoel net alsof ik VHS zit te kijken...

[Verwijderd]

@ dutchguy
TV & DVD zijn helemaal niet gelijk,

DVD is nog steeds gecomprimeerd beeld! als mens zie je dat niet meteen op een een relatief wazig televisiescherm, maar daar is de gegevensstroom bvb 1mb/sec ahja, dat weet ik absoluut niet van buiten hoor,

terwijl er bij de officiele opnames van een film/tv-show een snelheid en kwaliteit van wel 50Mb/sec wordt gebruikt

het formaat is me niet bekend, ook de exacte waarde niet, maar ik weet zeker dat er wel een groot verschil is tssn DVD en TV

[_Thanatos_]

vormpie, weleens naar een bioscoop geweest? Daar is de resolutie (voor zover je daarvan mag spreken) nog 1000x zo hoog als bij HDTV. En ik heb nog nooit iemand met jou klachten gehoord

[dutchguy]

Dat je weinig verschi ziet tussen TV en DVD is niet raar omdat deze dezelfde kwaliteit zijn (beide PAL).

[Fairy]

@musback

Die TV opnames zijn in de studio bij rouwe opnames heel hoog omdat ze nog door allerlij verwerkingsprocessen moeten, maar als ze eenmaal naar de sateliet geknald worden, dan is de bitstream nog maar 1/3 a 1/4 van een normale dvd hoor.

Ik werk veer met mpeg video, via dvd en via een digitale sateliet en kan uit ervaring zeggen dat een speelfilm van DVD veel beter is dan een speelfilm uit de ether.

[Verwijderd]

bioscoop... hmm.. zo superstrak is dat scherm niet hoor waar die film op geprojecteerd word...
bovendien is de afstand naar het scherm ook behoorlijk... dus is die reso op het scherm al een stuk minder.

Ik zat laatst gladiator te kijken bij een vriend van me... en die heeft geen eens hdtv...
Alleen een sony dvd speler en een Loewe breedbeeld... (een echte platte) ......

Het viel mij gewoon ineens op.... schone kleren ...
...
iets wat mij in de bios echt niet opgevallen is.

[roytanck]

Ehm.... het is lastig vergelijken, maar 35mm is maar een paar keer scherper dan hdtv hoor... special effects worden geloof ik vaak op 1500 pixels gerenderd (breedte), dus dat valt mee...

[DrClaw]

in amerika was er aandringen van staatszijde: op elke tv die verkocht wordt moet verplicht een tuner voor normale (ouderwetse) tv en eentje voor hdtv.

dit is al een tijd lang verplicht, en vergemakkelijkt het infaseren van een nieuwe standaard (hdtv dus).

het zou leuk zijn als het hier in europa ook gebeurt: hdtv series zijn stukken beter van kwaliteit dan de standaard tvrip mpegjes *grin*.

edit: 2 mensen zijn me voor. tjonge jullie zijn snel..

[burne]

Het is natuurlijk van de andere kant meer dan stuitend dat na jaren Koude Oorlog opeens Amerika aan de plan-economie moet. En dan niet eens om een 'echte' vijand te verslaan, maar enkel om het totale failliet van de Amerikaanse electronika-industrie te voorkomen. Die overigens al voor meer dan tweederde in de handen van buitenlanse bedrijven is.

[gielius]

er staat philips op dat ding!

[sharkzor]

ja, de tuner (of wat dan ook) komt van philips. is wel met meer tvkaarten zo

[Verwijderd]

Ja er staat Flips op de Tuner.
Is dat zo vreemd. ??
Dat we het hier nog niet of nauwlijks hebben, houdt nog niet in dat we de technologie hier ook niet hebben. Ik meen zelfs dat HDTV een idee van Flips was. Maar of ik me dit goed herinner is een ander verhaal.

[The Jester]

Je zit er niet al te ver naast:
Philips was van het begin af aan betrokken bij HDTV, hoewel het een project was van de EBU (European Broadcasting Union, ofwel een spprt van Eurovisie) en, onder andere, de Japanse staatstelevisie NHK.
Het doel was een wereldwijde norm, maar die is er helaas niet gekomen. De Jappen wilden op zich best over naar PAL (betere kleuren), maar wilden niet terug van 60Hz naar 50Hz.
De EBU opteerde voor een 50Hz PAL-signaal met 1250 beeldlijnen. Indien men had gekozen voor 60Hz, hadden de Japanners waarschijnlijk meegegaan en hadden de VS hier zich waarschijnlijk aan moeten conformeren. De Fransen en het (voormalige) Oostblok hebben nooit enige rol van betekenis gespeeld, omdat geen hond SECAM wil.
De enige reden dat er zoiets als SECAM bestaat, komt omdat Frankrijk per definitie niets wil dat niet uit de eigen koker komt.

[Wildfire]

Ja, en? Op veel TV-kaarten zit een Philips tuner.

[Mizitras]

'Domme' vraag misschien. Maar als zo'n kaart nu volgende week bij ons zou liggen, en een maand later zou daarvan een kleinere variant van komen, PCI-express uitvoering bv. Is het dan niet interessanter om die tweede te kopen aangezien daar er meer data doorkan tegelijkertijd, samen met nog alle andere apparaten ?

Capturing-kaarten, llijkt me logisch dat zij ook gewoon in pci-e uitvoering zouden uitkomen deze tijd toch. Neit ?

[mjl]

pci-e x en wat al meer is nog een te kleine markt, de meeste "normale" gebruikers hebben alleen PCI om mee uit te breiden ... markt technisch dus interessanter om daar eerst mee te komen.

[Mizitras]

Maar waarom niet éénmaal de kosten (al is het dan met brugchipje) om al ontwerp pci-express te maken.

Niet allen is dit pci-compatibel (het past toch ook in dat slot dacht ik) het is ook als marketingsstunt mooi meegenomen om zowel voor PCI als PCI-express sloten zo'n capture kaart te hebben, mét de toegevoegde waarde van pci-express.
(Niet voor de PCI-gebruikers, maar dat zet je dan ook niet vooraan op de doos hé

Ik denk maar zo, welke 'bus' kan mijn data vervoeren als ik:
- DVD'tje tegen 12x wil schrijven
- muziekcd in mijn cd-rom lezertje wil beluisteren
- mijn favoriete show ondertussen real-time wil recorden voor later tegen een afschuwelijke hoge bitrate in AVI (uncompressed
en misschien ondertussen nog even aan het surfen ben (kleine datatranserfs) op mijn gefragmenteerde schijf ?
En kleine zus of broer zit dan nog in het netwerk mijn UT2004 te jatten ofzo ;-)

PS, dez esituatie kan hier heus niet hoor, ook al omdat ik veel van deze hardware niet heb, en omdat mijn moeder mij geen broertje destijs heeft verwekt

[Verwijderd]

Leuk speelgoed,
zag tot m'n grote verbazing dat er zelfs al behoorlijk wat hdtv films via usenet worden aangeboden.
Goed, volgens de usa standaard maar toch.

Zag op de internationale site van Haupage dat ze verschillende combi kaarten in hun assortiment hebben zitten.
hdtv+digitenne en of hdtv icm met sat of kabel.

Helaas heeft het vooralsnog niet zo'n zin om een dergelijke kaart te kopen maar wat mij betreft kan de ontwikkelijk niet snel genoeg gaan.
Heb het wel eens gezien en het resultaat is ronduit verbluffend.

[The Jester]

Welke HDTV-norm wordt er bij deze kaart gehaald: 720p of 1080i
Indien de kaart stopt bij 720p is het niet interessant, maar wanneer hij 1080i kan weergeven wordt het een heel ander verhaal. Dan is HDTV zeker interessant!

Het nadeel van ons huidige PAL-signaal, is dat het nog steeds rekening houdt met Zwart-Wit ontvangers. Een PAL-signaal dat alleen voor KTV's geschikt is en dan ook nog eens op de 1080i-norm is gebaseerd is ongeëvenaard!
En dat is precies wat ons te zijner tijd te wachten staat: 1080i KTV-only (zij het aan 50 Hz, maar toch!). Een TV-kaart die deze norm nu al aankan is een investering die een flinke tijd mee kan gaan. Mocht de kaart van het 720p type zijn, dan is 'ie voor weinig meer geschikt dat het imponeren van vage kennisen en kun je 'em beter links laten liggen, overigens.

[loekf2]

Philips heeft meegeholpen bij het ontwikkelen van de HDTV standaard in de US, naast een bedrijf als Zenith (nu LG Electronics).

Philips verkoop inderdaad z'n tuners aan iederen, dus dat is niets bijzonders.

Ik ben niet 100% zeker of 1080i@50Hz ook in Europe gaat komen. Ik weet dat er een satelliet bedrijf in Brussel is (zie http://www.euro1080.tv ), dat
1080i@50Hz via de schotel aanbiedt.

Volgens de amerikaanse ATSC standaard is 1080i en 720p een van de 16 (dacht ik) toegestane display formaten. Dacht dat 99.9% van de uitzendingen in 1080i of 720p zijn.

Let op... in landen als China begint zelfs 1080p als input formaat voor TV als een feature te worden. Niet helemaal zeker waar dit vandaan komt.... HD DVD ?

[The Jester]

Ïk meen dat 1080p de zgn. Film-to-Tape standaard is:
ofwel 24fps HDTV. Heel goed mogelijk dat HD-DVD 24fps is, maar of dat PAL of NTSC is, dat weet ik ook niet...

Dit maakt het allemaal extra jammer, dat de onderhandelingen tussen Europa en Japan destijds spaak gelopen zijn. Iedereen die nu een wat betere TV koopt betaald extra voor extra's waar we niet op zitten te wachten.
Immers: waarom moet mijn nieuwe TV met NTSC-signalen om kunnen gaan als mijn DVD-speler die toch al omzet naar PAL... Waarom heeft elke TV en elke DVD een SCART?
Weer zo'n Franse norm die veel beter opgelost kan worden dan met deze brakke connector...

Straks betalen we veel extra euri, zodat zowel onze DVD-speler als onze HDTV om kunnen gaan met normen die we alleen in de warez-groepen op usenet tegenkomen.

720p, 1080i, 1080p, XviD, DivX, WMA, PAL, SECAM, NTSC, D2MAC, HDMAC.... Ben ik er nog één (of meer) vergeten

[Verwijderd]

Die investering kan een tijd mee - ja, tot er geen mobo meer met het goede oude PCI te krijgen is

Dus dat zal wellicht nog maar een paar jaar zijn (tenzij je met een verouderde computer wilt blijven kijken)

[mjl]

Mijn HT-PC is nog steeds een Celeron 1200, die gaat nog best een tijdje mee, zolang het maar met de hardware overweg kan. Pas als er multimedia toepassingen komen waar echt meer rekenkracht voor nodig is ga ik pas upgraden. Aangezien dat in nl wllicht pas over een 5 jaar is zal dat dus niet eerder zijn.

[Chilly_Willy]

Uit jouw reacties merk ik op dat je denk dan PAL iets met HDTV te maken heeft, maar dat is niet zo.

Je haalt analoog en digitaal door elkaar.

PAL (en NTSC) is een composite (analoog) signaal waar helderheid en kleur in zitten. HDTV is geen signaal in die zin, het is namelijk digitaal. Het is een mpeg2 stream (net als DVD) op een hoge resolutie en bitrate.

Dus HDTV PAL bestaat niet.

[Verwijderd]

Als je de geschiedenis op het gebied van technologie bekijkt is the USA altijd twee stappen voor op Europa geweest. Dus dit is niks nieuws....

[Maurits van Baerle]

Mobiele telefonie even vergeten? Daar was Nederland inderdaad heel laat mee maar de rest van Europa zeker niet. Europa loopt nog steeds gigantisch voorop op het gebied van mobiele telefonie t.o.v. de US.

[Verwijderd]

Is het niet zo dat europa zijn eigen HD tv standaard gaat krijgen!!?!?

[FatalError]

nee, hdtv is overal hetzelfde, alleen het transportprotocol is anders.

[Chilly_Willy]

Er zit wel één verschil in. 1080i usa = 60hz, 1080i eu = 50hz.

[stewie]

HDTV is nog steedts in de ontwikkel fase je wilt er niet aan mee doen laat de amerikanen deze troep maar testen.

dat is alleen maar goed voor ons europeanen
ik hoor alleen maar problemen van mensen in de VS die ik ken met HDTV.

[marsattacks]

Geef 'ns een voorbeeld dan? Ik zie al heel wat HDTV grabs verschijnen (enterprise en zo) en die zien er fantastisch uit.

[Pascal]

edit: weg

[mjl]

Toch geef ik dan de voorkeur aan de ATI ipv dan een ander merk. Maar dat is natuurlijk dat ik al een All-in Wonder heb (helaas nog niet 9600+ maar dat komt wellicht nog eens ...).

Dat het MMC minder goed overweg kan met time-shift via analoge kabel is natuurlijk logisch, er zit een extra codeer/capture stap en zal dus wat lastiger zijn dan een digitaal signaal.