Bellen en internetten via DSL voor consumenten - Update

In een persbericht aan onze redactie maakte het bedrijf Dutch Web Services bekend als eerste Nederlandse leverancier Voice over DSL aan te gaan bieden. Met VoDSL kunnen consumenten zowel bellen als surfen over een DSL-lijn, dit zonder kwaliteitsverlies in tegenstelling tot het tot nog toe gebruikte Voice over IP. De dienst wordt geleverd in samenwerking met bbned en TTG Netherlands, en vereist geen speciale apparatuur. Bellen naar abonnees die ook op het bbned-netwerk aangesloten zijn is gratis, een telefoontje naar andere nummers wordt door TTG Netherlands afgehandeld tegen speciale tarieven.

Update: Ondertussen blijkt Dutch Web Services niet de eerste aanbieder van VoDSL op de consumentenmarkt te zijn. Volgens bbned zijn er namelijk al zes partners actief met Voice over DSL voor consumenten. Toen wij Dutch Web Services deze feiten voorlegden, reageerde men hierop als volgt: "Volgens onze leverencier Dutch DSL, is Dutch DSL de eerste partner van BBNed die deze dienst beschikbaar heeft. Bijvoorbeeld Scarlet biedt alleen gratis bellen aan met andere Scarlet-abonnementen, terwijl Dutch Web Services in samenwerking met Dutch DSL duidelijk communiceert dat iedere eindgebruiker gratis kan bellen met iedereen op het bbned telefonie-netwerk. Tevens kan ik bij Cambrium of QFast niets bestellen. Vandaar dat Dutch Web Services van mening is dat wij de eerste zijn." Een VoDSL-abonnement bij Dutch Web Services impliceert echter dat het internetverkeer via ditzelfde abonnement geregeld wordt, getuige daarvan het feit dat een bestaande ADSL-aansluiting eerst moet opgezegd worden vooraleer een bestelling te plaatsen.

In een reactie op de door Dutch Web Services gestelde beweringen liet TweakDSL ons ondertussen weten dat er effectief zes partners zijn, waaronder Cambrium en dus ook TweakDSL, die met ingang van maandag VoDSL kunnen toevoegen aan hun dienstenpakket. TweakDSL zal dit in ieder geval aanbieden. Hiervoor zal wel degelijk een nieuwe modem geplaatst moeten worden ter vervanging van het oude model. Dit nieuwe systeem zal onder beschikken over extra voice-poorten.

Uit betrouwbare bron vernamen we bovendien dat Demon en Cistron vooralsnog deze dienst niet aan gaan bieden.

Reacties (43)

[robvanderhelm]

Ik ga er geen gebruik van maken; De tarieven zijn hoger dan die van 1601. Het goedkoopste is in het weekend voor 0,8 eurocent / minuut. Terwijl met 1601 altijd en waar ook binnen NL naartoe al voor 0,5 eurocent per minuut kan worden gebeld. Alleen interessant voor BBNED naar BBNED bellen dus.

[Dxue]

ik weet niet hoe goed jij kan lezen maarre starttarief+ 1e minuut samen is 0,048.

Bestemming Starttarief Piek Dal Weekend
Lokaal 0,0400 0,0235 0,0125 0,0085
Nationaal 0,0450 0,0335 0,0150 0,0150
Naar mobiel, KPN 0,0450 0,2100 0,2100 0,2025
Naar mobiel, Vodafone 0,0450 0,2100 0,2100 0,2025
Naar mobiel overige operators 0,0450 0,2325 0,2325 0,2200

zo duur is het dus nog niet.

[edit] sorry dat het zo rommelig is, past niet goed in typevenster. spaties wil ook niet echt in tekst komen

moet zelf ook leren lezen, is wel duurder beetje laat op dit moment

[Floor-is]

1. Kwaliteitsverlies bij VOIP? VOIP is een volwassener dienst dan dit als je het mij vraagt en het hangt nogal van je instellingen af of je kwaliteitsverlies krijgt. Natuurlijk heb je mindere kwaliteit met een 9k6 voicekanaaltje dan bij een 64k voicekanaal.

2. DWS is niet de enige die dit aanbied, voor de consumentenmarkt zijn er inmiddels zes partners, voor de zakelijke markt nog meer. Dat DWS nu aankondigt te gaan leveren wil echt niet zeggen dat ze de eerste zijn, ik heb mijn voicelijntje inmiddels al aangevraagd bij TweakDSL namelijk.

3. Ik heb nauwe banden met Cambrium, de aanbieder van TweakDSL en gezien ik al voice bij ze heb bestelt, durf ik er wel van uit te gaan dat zij of dit weekeinde of hoogstens volgend weekeinde ook 'los gaan' met hun voiceaanbiedingen.

[toevoeging] DutchWebServices is toch ook die tent die zo'n ruzie aan het maken is/was met FastXS en bij wie SpeedXS snel is vertrokken? Hoe zit het daarmee eigenlijk, heeft dat nog invloed op de bedrijfsvoering?

[Attilla]

SpeedXS is nu bezig om weg te gaan bij Dutchwebservices. Het datacenter is nu in aanbouw.

[Floor-is]

De directeur van SpeedXS wist me een aantal weken geleden al te melden dat ze MachPartner bij BBned zijn geworden en dat hun routing nog die week of de week er op zou overgaan. Dat wil overigens niks zeggen, want alle contracten die ze met DWS hebben moeten hun jaar uitdienen en kunnen daarna pas verhuist worden. (Tenzij ze boetes betalen) Een hel van een klus trouwens, al die klanten omzetten via ISP-migratie... Dat kan nog leuk worden

Overigens als toelichting op mijn eerste puntje:
Met VOIP kan je zelf je protocol-snelheid kiezen, je kunt dus kiezen voor 9k6 (niet echt aan te raden) tot aan 64k (hoewel ik ook hoorde dat 128k kan, maar dat weet ik niet zeker). Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen dat je over 64k meer pakketjes kunt wegsturen dan over 9k6 he?

[Verwijderd]

Ja, DutchDSL levert ADSL aan FAST-XS ofzo. . .


Fast-XS had wel probleempjes met levertijd van gewone ADSL... kzit nou als #$%!#ing anderhalf maand zonder internet. Kheb het nou geannuleerd en DutchDSL aangevraagd. (hopelijk kunnen hun het sneller -_-)

[Verwijderd]

Ik kan niet begrijpen dat meneer de nieuwsposter vertelt er kwaliteitsverlies aanwezig is bij VoIP.
Heeft meneer de nieuwsposter ervaring met professionele mogelijkheden van VoIP en niet alleen de softwarepakketten waar betrouwbaarheid eigenlijk niet direct aan de orde is (zolang je maar lekker met elkaar kan praten voor niks) ?
Of heeft meneer de nieuwsposter een mening gebaseerd van jaren geleden?

Ik zou graag hier ophelding krijgen.
Je eigen mening plaatsen in een nieuwsitem verandert al direct de aard van het artikel. Slechte zaak.

[TheVMaster]

Idd Wij hebben hier op de zaak een VoIP (mitel 3300) centrale staan en zijn er zeer over te spreken!

Kwaliteit doet zeker NIET onder voor een 'ouderwetse' centrale!

[Verwijderd]

Met VoIP heb je meestal wel een beetje vertraging, als je dan een beetje snel na elkaar praat kan dat vervelend zijn

[Verwijderd]

ik vind 't interessante ontwikkelingen allemaal, maar geloof meer in VOIP eigenlijk.. dat kan op ieder IP netwerk.

[Marcel Loesberg]

Idd, VOIP is erg veelbelovend. Ook dat biedt Novaxess aan sinds 10 April van dit jaar. Maar niet iedereen wil nog aan de VOIP ivm. zorgen over de veiligheid. Er zijn nog veel mensen die een soort van wantrouwen hebben over alles wat over IP gaat. :-) Met VoDSL kan je, als je een eigen netwerk in de grond hebt, er voor zorgen dat "het signaal" van A tot Z door je eigen netwerk loopt. Voor veel banken is dat een eis. De PIN automaten in de winkels communiceren namelijk telefonisch met de bank in kwestie en dat wil men nu eenmaal liever niet over IP zien gaan. Het is best te beveiligen maar als de klant het niet wil ... Daarom is het denk ik belangrijk om een totaal oplossing te kunnen bieden
van klassieke voice diensten, VoDSL en VOIP.

[Verwijderd]

Nieuw?

Voor bedrijven en consumenten al 2 jaar leverbaar bij http://www.xeloq.com

Wie was nu de eerste?

En de laagste tarieven ook nog; zoek uit wat je wilt hebben - ze hebben het allemaal.....

[Outerspace]

Met VoDSL kunnen consumenten zowel bellen als surfen over een DSL-lijn, dit zonder kwaliteitsverlies in tegenstelling tot het tot nog toe gebruikte Voice over IP

Dat lijkt me niet echt kunnen. er gaan altijd een pakketje's verloren (dataloss/packetloss) Volgens mij is dat toch behoorlijk optimistisch bekeken.
Lopen ze nu Novaexess een beetje af te kraken. Ik vind dat dat ook al goed is...
Die lui leggen ook een soort van troll onder het gras

TTG Netherlands en vereist geen speciale apparatuur

Hoe wil je dan gaan praten. Ik neem aan dat je het dan gewoon moet gaan kopen.

[riddles]

Dat lijkt me niet echt kunnen. er gaan altijd een pakketje's verloren (dataloss/packetloss)

Alle KPN telefoonverkeer loopt ook over ATM netwerken en daar valt ook wel eens een pakketje weg. En ook daar zal wel eens een pakketje wegvallen. Heb jij daar last van? VoDSL loopt gewoon over een apart ATM circuit over dezelfde DSL lijn en daar kun je gewoon prioriteiten aan koppelen.

Dat houdt natuurlijk wel in dat als je belt op een 8Mbps lijn, dat je downloadsnelheid wat omlaag gaat.

[TrailBlazer]

Telefoon loopt via SDH en niet via ATM. ATM loopt ook weer via SDH. SDH is echt het laagste van het laagste binnen een netwerk.

Overigens dat gezeur over onveilig en IP. I is neit gelijk aan internet. Als je bijvoorbeeld epacity afneemt neem je een ip any to any dienst af van KPN die niet via internet loopt.

[Floor-is]

IP staat wel voor 'Internet Protocol', dus om nou echt zo hard te zeggen dat IP niet gelijk staat aan internet vind ik ook wel weer wat hard.

Gelukkig kan je altijd nog VPN-en

[Verwijderd]

vpn, ipsec, 3des... allemaal ip hoor..

IP is 100 veilig.. mits goed geconfigureerd.
En voice over ip is tegenwoordig gewoon geweldig van kwaliteit!

overigens heb ik (tot nu toe... heb nog niet álle posts gelezen), jullie nog niet over skype gehoord.
www.skype.com

Geweldige kwaliteit, heeft geen last van NAT/firewalls. Ik gebruik het ook heel vaak als ik online aan het gamen ben met een maatje van me.

en... (we zijn en blijven hollanders!) GRATIIISSS!!!

(Je gaat toch zeker niet over msn zitten lullen... kutkwaliteit man).

[dmantione]

Met 1 verschil. Bij IP worden paketten bij overbelasting weggegooid, bij ATM krijg je bij overbelasting geen verbinding. Daardoor is pakketverlies bij ATM beperkt tot onbetrouwbaarheid van het medium en dus in praktijk amper bestaande.

Telefonie kan wel degelijk over ATM. Beter gezegd VoDSL is telefonie over ATM en dat zal door een ATM netwerk verder getransporteerd worden totaan de uitwisselpunten. Dat men het op backbones rechtstreeks op SDH zet klopt, waarom zou je er immers een extra laag tussen zetten?

[TrailBlazer]

IP heeft nog iets van buffering ATM dropt meteen. Bovendien packet loss bij voice is afaik niet zo heel dramatisch delay is veel erger. Een krakende lijn is veel minder irritant dan een echo of iets dergerlijks

[Floor-is]

Ik krijg (nouja koop tegen gereduceerd tarief) een nieuw modem van TweakDSL, dus wel nieuwe apparatuur, als ik me niet vergis is het een Copperjet-apparaat met 4 voice-poortjes. (Gewoon mijn analoge toestel erin en praten maar.) Het leuke van dit modem is overigens dat als je stroom uitvalt, hij je wel weer terug schakelt naar KPN en, als je dat nog niet hebt opgezegt, dan kan je KPN dus gebruiken als backup.

[job]

Waar ik nog steeds van baal, is het feit dat je voor DSL dus altijd een kpn lijn moet hebben. Of dat je het af moet kopen.
Ergo ben je altijd zo'n 10 euro kwijt bovenop je dsl verbinding.

Tot de tijd dat dat probleem er niet meer is, ga ik niet over op dsl.

Dit lijkt me dan echt een super oplossing.

[Floor-is]

Psst heel stiekempjes:
Als je telefoon afgesloten wordt door KPN omdat je je rekeningen niet hebt betaald, dan werkt je DSL nog wel. Als je dan later je rekeningen alsnog voldoet (zonder de heraansluiting) is de kans tegen de 95% dat je zonder een bijbetaling voor 'het gebruik van het koper' toch je DSL kunt blijven gebruiken.

Agreed: het is een smerige oplossing. Maar dat je iets van € 7,60 per maand ex BTW moet betalen voor je koperpaar is ook redelijk duur niet? (Belbudget is wat, € 1,- per maand duurder?)

[Barrycade]

Ik zie niet in wat het probleem is dat je moet betalen voor het koper van de KPN.

Ik zie niet in dat dit snel zal veranderen. KPN is gewoon eigenaar van het kabelnetwerk.
Indien je een andere oplossing wil zal BBnet zijn eigen netwerk door de straat moeten leggen. Dat zal niet te betalen zijn.

Dit is hetzelfde met de energieleveranciers, je neemt stroom af van Eneco, maar het netwerk is van Nuon dus je betaald het gehele bedrag aan Eneco en die draagt het leveringsdeel af aan Nuon.

[DJkim]

Volgens mij wordt het ook pas interessant als je vaste telefoonnummers krijgt en als je ook die KPN abo deur uit kan doen. Of eigenlijk vaste bedrag per maand zal dan nog interessanter maken.

[Floor-is]

Zoals ik ergens in deze reacties al aangeef: ik heb mijn voice al besteld bij TweakDSL. Erger nog: ik laat mijn nummer porteren! Ik hou hetzelfde nummer en het schijnt dat ik met mijn Ultra lijntje niet eens extra hoef te gaan betalen voor mijn voice-kanaal.

DWS geeft over de kosten trouwens niet echt veel info weg of ligt dat aan mij? (Ik kon ergens een vinkje neerzetten dat ik 'meer informatie wil over VoDSL'. Niks gezien over maandelijkse kosten?)

[Marcel Loesberg]

Grappig "als 1e leverancier". Novaxess biedt dit al ruim een jaar aan. Dat is wel aan de zakelijke markt. Dus daar moet staan "als 1e leverancier aan consumenten". Maar ook dat klopt niet want Telebyte biedt dit ook al een tijdje aan.

edit:
Inmiddels is in de update hierboven te lezen dat Dutchweb vermoedelijk toch niet de 1e is.

edit:
Overigens wil ik hier niet preken voor een bepaalde provider of "trollen onder het gras stoppen" zoals hieronder werd gezegd. Ik wil slechts aangeven dat DutchWeb niet de 1e was. En van Novaxess weet ik zeker dat het al lange tijd wordt aangeboden en daarom noemde ik die als voorbeeld. Ik praat namelijk liever over dingen die ik zeker weet. Zoals je in de post van Floris kunt zien zijn er echter meerdere partijen die ook eerder waren dan DutchWeb.

[vso]

misschien handig

DSL komt binnen over een (ex-)KPN lijn in je huis
echter wanneer je alleen line-sharing (nodig voor DSL) gebruikt en geen telefoon betaal je 9.40 eurie vanwege gebruik van de Lijn ... hmm dus

zeg je betaalt misschien 20 euro VoDSL/VoIP dienst + 9,40 KPN (ja dus voor de DSL dienst alleen) + misschien je MXstream a 35 euro ? + provider kosten voor je I-net


dus 20+9,40+35+53,75 (xs4all bv) = 118.15
of
80 euro ofzo als je een andere provider zonder
mxstream linesharing ..

Hmmm

[bbr]

Yahoo, icq, msn, rogerwilco, teamspeak, AIM, iChat... en zo ken ik er nog wel een paar. zo nieuw is het helemaal niet. De kwaliteit van bovengenoemde valt vaak wel tegen, maar dan nog, het is mogelijk.
Een beetje gozer met intenet kan hier gewoon gratis van gebruik maken. no problemo.

[Hann1BaL]

dat de kwaliteit tegenvalt komt 9 van de 10 keer door een slechte microfoon en/of slechte instellingen. Want met bijvoorbeeld teamspeak is een zeer hoge kwaliteit haalbaar, zeker met de bandbreedtes van tegenwoordig hoeft de kwaliteit zeker niet laag te zijn.

Ik denk zelfs dat het beter kan zijn dan de normale telefoon.

[fast-server]

Ter info:

Voor diegene die bij tweakdsl zitten en de voice dienst via cambrium willen.

Kosten modem € 139,- excl. BTW
Maandkosten € 13,- excl. BTW

Bellen naar andere bbned abonnees is gratis.

[I_stealth_I]

€ 13,- excl. (15,47 icl.) is gewoon duur voor alleen telefonie, bij KPN betaal je € 18.16 per 1 juni a.s.

Ik kan voor VoDSL geen tarieven vinden voor nummerweergave en wisselgesprek etc.

Als nummerweergave, wisselgesprek bij DSL standaard bij het abo inzitten, dan is dat misschien wel weer voordelig te noemen. Maar het is afwachten of dat naast de (geringe) investering in een nieuw modem, wel allemaal de moeite waard is. Persoonlijk denk ik -helaas- niet.