Alhoewel de ICT-sector in 2003 nog steeds in een dalletje zat slaagde het management van de grotere bedrijven er toch in gemiddeld tien procent meer inkomen te verwerven. Aan de 48 directieleden waarvan de gegevens bekend zijn werd in totaal immers zowat 29 miljoen euro uitbetaald. Dit in tegenstelling tot de gewone ICT-er die gemiddeld een procentje moest inleveren. Voornamelijk starters zijn de dupe van de recessie. Het salaris van een werknemer die het geluk had zijn baan te kunnen behouden steeg dan wel gemiddeld vijf procent maar de nieuwkomers moesten het met een lager startsalaris stellen. In de praktijk blijkt dat werkgevers tegenwoordig vooral hoog opgeleid personeel wensen, terwijl het kostenplaatje zo laag mogelijk moet blijven. Tweakers.net BV-directeur Daniël Kegel meldde ons in een ongevraagde reactie: "Laat even duidelijk zijn dat ik geen zes ton per jaar verdien." Daarop doorgevraagd bleek ons dat deze opmerking óók niet opgevat moest worden als bewijs van een uitgebleven 10% loonsverhoging.
ICT-directies vorig jaar er tien procent op vooruit gegaan
Reacties (33)
Om nog even terug te komen op de "gewone" werknemers van Getronics.... Bij Getronics werkt het op volgende manier... Manager opent deur van zijn kantoor... wijst met zijn vinger een aantal personen aan... "JIJ gaat dit doen, JIJ gaat dat doen"... Trek de deur van zijn kantoor dicht en gaat weer vrolijk achter zijn PC zitten internetten met het een goed salaris in zijn achterhoofd... De medewerkers werken zich HELEMAAL uit de naad om voor de klant ALLES tot tevredenheid uit te voeren... Klant is blij!!! Klant stuurt manager een mailtje dattie blij is.... manager stuurt dit mailtje naar de directeur... directeur is ook blij!!!... geeft manager salarisverhoging.... medewerkers vragen OOK salarisverhoging.... manager zegt tegen medewerkers "Sorry, maar vanwege bezuinigingen kunnen we je GEEN salarisverhoging geven... ben je er niet mee eens?!? Als je niet tevreden bent met je salaris, dan ga je toch ergens anders werken?!?"...
m.a.w. Wil je in de ICT een redelijk "normaal" salaris, ga dan NIET bij Getronics werken!!!
(Ikzelf werk trouwens niet bij Getronics, maar een kennis van mij.... daar hoor je alleen maar dit soort verhalen...)
m.a.w. Wil je in de ICT een redelijk "normaal" salaris, ga dan NIET bij Getronics werken!!!
(Ikzelf werk trouwens niet bij Getronics, maar een kennis van mij.... daar hoor je alleen maar dit soort verhalen...)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Goh, ik heb met Getronics toch hele andere ervaringen. Een enorme prutser (met een salaris van 3000+ pleuro's) van een afdeling binnen Getronics verkloot een hele zooi, waardoor de manager door het stof moet kruipen bij de klant, daarna ge-eikel krijgt met de directeur omdat de klant met claims gaat dreigen en zelfs nog extra kosten moet maken omdat er weer een (relatief dure) externe ingehuurd moet worden om puin te ruimen. (Wat weer het budget drukt zodat het overige personeel waarschijnlijk geen salarisverhoging krijgt!)
(3x raden wie ik dan ben
)
Een groot bedrijf zoals Getronics is moeilijk over 1 kam te scheren. Het is gewoon overal anders. Bij elk bedrijf heb je prutsers die meer krijgen dan ze verdienen. Maar ik kan wel met zekerheid zeggen dat je er een hoop zelf aan kan doen, je moet er alleen wel voor werken!
(3x raden wie ik dan ben
)Een groot bedrijf zoals Getronics is moeilijk over 1 kam te scheren. Het is gewoon overal anders. Bij elk bedrijf heb je prutsers die meer krijgen dan ze verdienen. Maar ik kan wel met zekerheid zeggen dat je er een hoop zelf aan kan doen, je moet er alleen wel voor werken!
De enorme prutser (met een salaris van flink meer dan 3000+ pleuro's) die er niet voor kan zorgen dat zijn werknemers hun zaken op een rijtje hebben of de juiste mensen aannemen voor die 3000+ pleuro's? Als manager word je betaald voor die verantwoordelijkheid, gaat er iets mis dan moet je ook niet gaan klagen. En als het structureel gebeurt..Een enorme prutser (met een salaris van 3000+ pleuro's) van een afdeling binnen Getronics verkloot een hele zooi, waardoor de manager door het stof moet kruipen bij de klant ... 3x raden wie ik dan ben
Ik stond laatst met met lada bij een stoplicht, naast me stond een ferrari, toen het licht op groen sprong reden we allebei weg, ik was alleen een stuk sneller. Dus: Een lada is sneller dan een ferrari.
Dit klinkt belachelijk maar is hetzelfde als wat Haggard zegt.
Verder als een manager op kantoor zit wil niet zeggen dat ie alleen maar loopt te internetten, ofmisschien wel, als dat bij z'n baan hoort. Het management van Tweakers.net zal vast ook wel wat uurtjes op internet surfen.
Ik kan het volledige artikel niet lezen, maar wat ik me afvraag is hoe het precies berekend is. Is gekeken naar he totaal van de 48 salarissen in 2002 en 2003? Als dat zo is zegt het helemaal niks. Misschien dat er eentje heel veel bij heeft gekregen en anderen niks. Verder is 10% nog niet zoveel vergeleken met niet nader te noemen personen bij bepaalde banken
Dit klinkt belachelijk maar is hetzelfde als wat Haggard zegt.
Verder als een manager op kantoor zit wil niet zeggen dat ie alleen maar loopt te internetten, ofmisschien wel, als dat bij z'n baan hoort. Het management van Tweakers.net zal vast ook wel wat uurtjes op internet surfen.
Ik kan het volledige artikel niet lezen, maar wat ik me afvraag is hoe het precies berekend is. Is gekeken naar he totaal van de 48 salarissen in 2002 en 2003? Als dat zo is zegt het helemaal niks. Misschien dat er eentje heel veel bij heeft gekregen en anderen niks. Verder is 10% nog niet zoveel vergeleken met niet nader te noemen personen bij bepaalde banken
/u/13460/JUN982.GIF?f=community){kind=small}
(Het artikel praat alleen over salaris.)
Klinkt bekend in de oren. Als je op de website bij "beloning en waardering" gaat kijken staan daar dingen die niet kloppen waar tot op heden geen enkele manager antwoord wilt geven en ondertussen staan we wel de troep van de ander op te ruimen die wel bonussen krijgen
Niet te vergeten dat in het verleden managers bij ontslag door slechte resultaten nog steeds hun bonussen kregen en leningen werden kwijtgescholden.
Bij een maat van mij was het nog erger. 200 man personeel eruit maar wel 14 managers voor terug laten komen en dat terwijl er geen werk was.....
Maar ja, de ICT wereld is niet de enige waar managers meer aan zichzelf denken. laatst was de Shell ook aardig in beeld waar de hoge heren hun bonussen in stand hielde door te frauderen met de reserves.
OK, ik geef toe dat zo'n topmanager zijn reputatie naar de knoppen is als hij niet goed zijn best doet en moeilijk ergens anders aan de bak kan komen bij een ontslag maar door niet te overdrijven met salarissen en bonussen is er volgens mij een grotere drijfveer om als manager goed je best te doen dan dat je na ontslag nog even 10 jaar aan salaris mee neemt.
Klinkt bekend in de oren. Als je op de website bij "beloning en waardering" gaat kijken staan daar dingen die niet kloppen waar tot op heden geen enkele manager antwoord wilt geven en ondertussen staan we wel de troep van de ander op te ruimen die wel bonussen krijgen
Niet te vergeten dat in het verleden managers bij ontslag door slechte resultaten nog steeds hun bonussen kregen en leningen werden kwijtgescholden.
Bij een maat van mij was het nog erger. 200 man personeel eruit maar wel 14 managers voor terug laten komen en dat terwijl er geen werk was.....
Maar ja, de ICT wereld is niet de enige waar managers meer aan zichzelf denken. laatst was de Shell ook aardig in beeld waar de hoge heren hun bonussen in stand hielde door te frauderen met de reserves.
OK, ik geef toe dat zo'n topmanager zijn reputatie naar de knoppen is als hij niet goed zijn best doet en moeilijk ergens anders aan de bak kan komen bij een ontslag maar door niet te overdrijven met salarissen en bonussen is er volgens mij een grotere drijfveer om als manager goed je best te doen dan dat je na ontslag nog even 10 jaar aan salaris mee neemt.
Dat er veel verdiend wordt das op zich niet erg, des te beter het die mannen vergaat, des te beter vergaat het ons....
Maar in dergelijke verhoudingen te groeien over de ruggen van de mensen die deze mannen zo succesvol maken is asociaal!
Verschil moet er zijn, maar wel in gelijke trend met elkaar groeien of krimpen vindt ik!!!
ehh.... Zonder zijn personeel is ie ook maar een Lulletje die van zijn vrouw op zijn flikker krijgt als ie niet op tijd aan de afwas begint. ehh....
Maar in dergelijke verhoudingen te groeien over de ruggen van de mensen die deze mannen zo succesvol maken is asociaal!
Verschil moet er zijn, maar wel in gelijke trend met elkaar groeien of krimpen vindt ik!!!
ehh.... Zonder zijn personeel is ie ook maar een Lulletje die van zijn vrouw op zijn flikker krijgt als ie niet op tijd aan de afwas begint. ehh....
:strip_icc():strip_exif()/u/8072/70px-SHODAN.jpg?f=community){kind=small}
Met zijn personeel meestal ook 
/u/23545/yuma2.png?f=community){kind=small}
Je kunt niet echt over solidariteit spreken als managers 10% meer vangen, terwijl de werkkudde geld moet inleveren in zware tijden.
Het is sowieso van de gekke hoeveel sommige managers verdienen in deze tijden. En dat terwijl er de afgelopen jaren er duizenden op straat zijn gezet vanwege te hoge kosten... tsssss....
Het is sowieso van de gekke hoeveel sommige managers verdienen in deze tijden. En dat terwijl er de afgelopen jaren er duizenden op straat zijn gezet vanwege te hoge kosten... tsssss....
:strip_icc():strip_exif()/u/69009/eend.jpg?f=community){kind=small}
Vaak zie je dat het gaat om kennisbehoudt zoals dat zo mooi verwoord kan worden. Je ziet deze ontwikkelingen op dit moment op heel veel plaatsen. Denk hierbij aan de reactie van minister Zalm enkele weken geleden toen het ook over dergelijke hoge salarissen ging maar dan in andere vakgebieden.
Het probleem is alleen vaak dat dit soort loonsstijgingen opvallen in slechte tijden. Er zal ergens bezuiningd moeten worden, en het management kiest er voor om dat bij de werknemers te doen. Het grote probleem is dat ze dit grotendeels zelf kunnen bepalen omdat zij "hoger" op de ladder staan. En dus directer bij de hogere leiders. We kunnen echter wel stellen dat vooral het management er voor moet zorgen dat ze overleven en weer uit dit dal komen. Daardoor neemt de druk op het management van een bedrijf erg toe. Ik heb toch het idee dat dit op de werkvloer een stukje lager ligt, al zullen die ook harder moeten werken, de druk op de personen van het management neemt werkelijk toe. Misschien is hier zelf weleens onderzoek naar gedaan?
Toch vraag ik me alleen altijd af of je kennis ook daadwerkelijk behoudt door het uitkeren van enorm hoge lonen in slechte tijden. Balkenende heeft hier enkele interessante uitspraken over gedaan deze week en ondanks dat ik het vaak niet met hem eens ben had hij toch wat sterke punten. Vooral het feit dat contracten zijn gesloten waarin dergelijke loonsverhogingen zijn opgenomen zorgen er voor dat ik het niet geheel onredelijk vind.
Het probleem is alleen vaak dat dit soort loonsstijgingen opvallen in slechte tijden. Er zal ergens bezuiningd moeten worden, en het management kiest er voor om dat bij de werknemers te doen. Het grote probleem is dat ze dit grotendeels zelf kunnen bepalen omdat zij "hoger" op de ladder staan. En dus directer bij de hogere leiders. We kunnen echter wel stellen dat vooral het management er voor moet zorgen dat ze overleven en weer uit dit dal komen. Daardoor neemt de druk op het management van een bedrijf erg toe. Ik heb toch het idee dat dit op de werkvloer een stukje lager ligt, al zullen die ook harder moeten werken, de druk op de personen van het management neemt werkelijk toe. Misschien is hier zelf weleens onderzoek naar gedaan?
Toch vraag ik me alleen altijd af of je kennis ook daadwerkelijk behoudt door het uitkeren van enorm hoge lonen in slechte tijden. Balkenende heeft hier enkele interessante uitspraken over gedaan deze week en ondanks dat ik het vaak niet met hem eens ben had hij toch wat sterke punten. Vooral het feit dat contracten zijn gesloten waarin dergelijke loonsverhogingen zijn opgenomen zorgen er voor dat ik het niet geheel onredelijk vind.
Nou, dat vind ik anders helemaal niet zo voor de hand liggend, het is inderdaad niet altijd zo, maar om nou te stellen dat een "papiertje" niets zegt, getuigt m.i. van een wat beperkte kijk op zaken. Of vind je het bijv. ook niet nodig om je rijbewijs te halen of zo. (om het maar even op dat nivo te houden).Dat een papiertje niets over je skillz zegt is wel duidelijk.
De "slimmeren" die ik ken zijn wel degelijk hoog opgeleid, de "dommeren" begrijpen volgens mij gewoon niet wat de "slimmeren" nou eigelijk doen....
Misschien is het wel zo dat velen van ons nog een baan hebben vanwege het goed presteren van al die ICT directies. (Het niet verifieerbare "van een kennis gehoorde" Getronics voorbeeld daargelaten)
"De "slimmeren" die ik ken zijn wel degelijk hoog opgeleid, de "dommeren" begrijpen volgens mij gewoon niet wat de "slimmeren" nou eigelijk doen...."
Dat komt omdat de "slimmeren" meestal denken dat de "dommeren" dat niet hoeven te weten. En omdat veel van de "slimmeren" ook gewoon geen donder uitvoeren buiten voor zichzelf zorgen. Dikke auto, state-of-the-art laptop, en natuurlijk een riant salaris terwijl ze de werknemers vertellen dat de kerst-bonus er dit jaar niet in zit.
Het aantal directeuren dat nog weet wat zijn werknemers nu eigenlijk doen is schrikbarend klein. Voor de meesten is alles wat "lager" zit dan hun secretaresse alleen maar een vel cijfertjes. En als de cijfertjes teveel klagen dan schrappen we een paar cijfertjes...
Dat komt omdat de "slimmeren" meestal denken dat de "dommeren" dat niet hoeven te weten. En omdat veel van de "slimmeren" ook gewoon geen donder uitvoeren buiten voor zichzelf zorgen. Dikke auto, state-of-the-art laptop, en natuurlijk een riant salaris terwijl ze de werknemers vertellen dat de kerst-bonus er dit jaar niet in zit.
Het aantal directeuren dat nog weet wat zijn werknemers nu eigenlijk doen is schrikbarend klein. Voor de meesten is alles wat "lager" zit dan hun secretaresse alleen maar een vel cijfertjes. En als de cijfertjes teveel klagen dan schrappen we een paar cijfertjes...
Totdat al het ICT personeel opstapt en de secretaresse bij de directeur moet aankloppen om het per ongeluk verwijderde maandresultaten bestand terug te zetten.
Zoals al eerder gezegd ICT is ondergewaardeerd en dat is gekomen sinds die Y2K flop naar mijn idee. Elke hannes was ineens ICTer en kon met computers omgaan. Vervolgens bleek 0.0002% van alle computers daadwerkelijk over zn nek te gaan van dit probleem. Daarmee leek de zeepbel dus te zijn doorgeprikt. Daarnaast kan elke kwiebus braindumps uit zn kop leren en die examens gaan maken bij P/V ofzo.
Los daarvan is het belachelijk dat management er 10% op vooruit is gegaan.
Even ingaan op de uitspraak:
Je krijgt betaald naar wat je waard bent en als je je niet belangrijker maakt dan anderen, dan behoor je tot de "gewone mensen".
Klopt en vind ik terecht, helaas in de praktijk wordt deze lijn nooit doorgetrokken door het hele personeelsbestand.
Zoals al eerder gezegd ICT is ondergewaardeerd en dat is gekomen sinds die Y2K flop naar mijn idee. Elke hannes was ineens ICTer en kon met computers omgaan. Vervolgens bleek 0.0002% van alle computers daadwerkelijk over zn nek te gaan van dit probleem. Daarmee leek de zeepbel dus te zijn doorgeprikt. Daarnaast kan elke kwiebus braindumps uit zn kop leren en die examens gaan maken bij P/V ofzo.
Los daarvan is het belachelijk dat management er 10% op vooruit is gegaan.
Even ingaan op de uitspraak:
Je krijgt betaald naar wat je waard bent en als je je niet belangrijker maakt dan anderen, dan behoor je tot de "gewone mensen".
Klopt en vind ik terecht, helaas in de praktijk wordt deze lijn nooit doorgetrokken door het hele personeelsbestand.
Het lijkt tegenwoordig wel een hetze dat de lonen van de de hogere functies open en bloot op tafel worden gelegd. Maar heel vaak blijkt ook dat er gewoon dingen scheef zitten.
En in dit onderzoek zul je vast wel niet alle gevallen over een kam kunnen scheren maar het geeft wel een algemene tendens aan.
En ik vind het storend dat het puur uit maakt op welke plek je zit die loonsverhoging wel of niet krijgt.
Het is ook een signaal naar de medewerkers die over het algemeen meer moeten doen omdat er collega's ontslagen zijn en managers die minder hoeven te doen omdat er minder te managen valt. (ook lekker generaliseren)
Dus ik ben er helemaal voor om de lonen van iedereen transparant te houden en zelfs van de tijdelijk inhuurders en gewoon op een eerlijker manier met elkaar om te gaan.
Maar we moeten ook niet vergeten dat dit nog een overblijfsel is van de tijd toen je je arbeidscontract in de dealerroom van een autozaak kon tekenen. Toen waren die lonen ook helemaal scheef gegroeid. Wellicht tot jaloersheid van de managers.
En in dit onderzoek zul je vast wel niet alle gevallen over een kam kunnen scheren maar het geeft wel een algemene tendens aan.
En ik vind het storend dat het puur uit maakt op welke plek je zit die loonsverhoging wel of niet krijgt.
Het is ook een signaal naar de medewerkers die over het algemeen meer moeten doen omdat er collega's ontslagen zijn en managers die minder hoeven te doen omdat er minder te managen valt. (ook lekker generaliseren)
Dus ik ben er helemaal voor om de lonen van iedereen transparant te houden en zelfs van de tijdelijk inhuurders en gewoon op een eerlijker manier met elkaar om te gaan.
Maar we moeten ook niet vergeten dat dit nog een overblijfsel is van de tijd toen je je arbeidscontract in de dealerroom van een autozaak kon tekenen. Toen waren die lonen ook helemaal scheef gegroeid. Wellicht tot jaloersheid van de managers.
Ik ben voor loonmatiging.
Dan kunnen de mensen aan de top tenminste wat meer verdienen. Zij zijn immers het fundament van de organisatie.
Ik stel me sociaal op, alles wat ik op m'n loon matig kunnen ze aan de top weer extra binnenhalen.
Kijk naar directies die komende jaren 60 procent in loon stijgen. Daar wil ik graag voor loonmatigen. Die mensen hebben het al slecht en kunnen er best wat bij gebruiken.
Laten we zeggen volgend jaar 50 procent van ons loon er af. Dat is goed voor de concurrentiepositie. Ons uitgangspunt is natuurlijk om te concureren met de lonen in China. Als de topmanagers dan hun lonen gelijktrekken met die in de USA, dan hebben we het helemaal voor elkaar.
Het is zowiezo goed voor de concurentiepositie als je loon 60 procent stijgt.
Dan kunnen de mensen aan de top tenminste wat meer verdienen. Zij zijn immers het fundament van de organisatie.
Ik stel me sociaal op, alles wat ik op m'n loon matig kunnen ze aan de top weer extra binnenhalen.
Kijk naar directies die komende jaren 60 procent in loon stijgen. Daar wil ik graag voor loonmatigen. Die mensen hebben het al slecht en kunnen er best wat bij gebruiken.
Laten we zeggen volgend jaar 50 procent van ons loon er af. Dat is goed voor de concurrentiepositie. Ons uitgangspunt is natuurlijk om te concureren met de lonen in China. Als de topmanagers dan hun lonen gelijktrekken met die in de USA, dan hebben we het helemaal voor elkaar.
Het is zowiezo goed voor de concurentiepositie als je loon 60 procent stijgt.
ik had graag je overbodig een beetje omhoog gemod.
maar helaas heb ik nu gereageerd en kan ik niet meer modden.
(ben het verder wel 1000% met je eens. Wij domme arbeiders die alleen maar doen waar het management voor betaalt krijgt begrijpen er ook niks van)
maar helaas heb ik nu gereageerd en kan ik niet meer modden.
(ben het verder wel 1000% met je eens. Wij domme arbeiders die alleen maar doen waar het management voor betaalt krijgt begrijpen er ook niks van)
Wat zijn trouwens de start salasissen voor mbo, hbo en uni mensen die ook een opleiding in de ict hebben gedaan.
Op monsterboard is een indicatiewijzer, ik weet niet hoe representatief die is maar het geeft een idee:
http://www.monsterboard.nl/loonwijzer/index.htm
Met name starters zullen in dit overzicht zien dat ze regelmatig onder dit gemiddelde zitten. De verrijking in de top is inderdaad nog steeds te zien in vooral de grote bedrijven. Dit steekt schril af tegen de mensen op de vloer, die het afgelopen jaar hun salaris of zelfs hun baan op de tocht hebben zien staan. Is een slechte zaak maar wat doe je er aan... Letten op je eigen hachie, "stay angry"!
http://www.monsterboard.nl/loonwijzer/index.htm
Met name starters zullen in dit overzicht zien dat ze regelmatig onder dit gemiddelde zitten.
De verrijking in de top is inderdaad nog steeds te zien in vooral de grote bedrijven. Dit steekt schril af tegen de mensen op de vloer, die het afgelopen jaar hun salaris of zelfs hun baan op de tocht hebben zien staan. Is een slechte zaak maar wat doe je er aan... Letten op je eigen hachie, "stay angry"!
Ja weet iemand waar ik de cao kan vinden voor mensen in de ict??
Ik wil wel is weten wat nou het verschil is tussen mbo, hbo of uni
Ik wil wel is weten wat nou het verschil is tussen mbo, hbo of uni
ICT bedrijven hebben over het algemeen geen CAO. Soms val je onder een CAO van het bedrijf (als je administrator bij een broodjesbakker werkt ofzo).
Zo zijn ook de meeste IT-ers niet lid van een vakbond. Misschien wel een goed idee om met z'n allen massaal lid te worden zodat we kunnen gaan staken
Zo zijn ook de meeste IT-ers niet lid van een vakbond. Misschien wel een goed idee om met z'n allen massaal lid te worden zodat we kunnen gaan staken
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.