'Muziekindustrie Australië goochelt met statistieken'

Uit een artikel op Ars Technica blijkt dat de Australische muziekindustrie de verkoopresultaten van het afgelopen jaar veel negatiever presenteert dan ze in werkelijkheid zijn. De ARIA, de Australian Record Industry Association, laat op zijn nieuwspagina weten dat het illegaal downloaden van muziek van flinke invloed is geweest op de cd-verkopen. Het rapport van de ARIA is hier (pdf) te downloaden. Uit een ander onderzoek gedaan door medewerkers van Harvard University is juist naar voren gekomen dat het illegaal downloaden van muziek niet van negatieve invloed is op de cd-verkopen.

Ars Technica meldt echter dat uit onderzoek blijkt dat de Australische muziekindustrie juist zijn beste jaar ooit heeft gehad, wat ook blijkt uit een artikel op de site van de Sydney Morning Herald. Ook de Britse muziekindustrie zou een recordjaar achter de rug hebben qua cd-verkopen. Met dit artikel van Ars Technica wordt de hoofdreden van de jacht door RIAA op mensen die muziek downloaden, verder ondermijnd, en wordt er zelfs geopperd dat het downloaden als gratis promotie voor de muziekindustrie werkt:

Of course, this does nothing with regards to the question of the legality of just stealing all the music you want, but it is yet another dent in the RIAA's argument that piracy is destroying their business.

Reacties (66)

[snooze]

wat is het nut van een onderzoek als je er toch uit laat komen wat je wilt (tegenover aria EN harvard)
dan ben je toch volledig je geloofwaardigheid kwijt als het uitkomt.

[lost95]

Er zijn zoveel onderzoeken die tegengestelde uitkomsten hebben. Dat zijn juist de interessante onderzoeken. Ik ben nu ook bezig met een onderzoek (wel op een ander vakgebied) en ga juist kijken of ik die verschillen kan verklaren.
In dit geval heb je het over twee verschillende landen, dat kan al verschil uitmaken. Daarnaast zijn de manieren waarop de data verzameld is verschillend. De een heeft een telefonische enquete gehouden en de ander heeft verkochte CD's en activiteit in P2P programma's bekeken.

[Compunologist]

Ik hoop dat je de volgende vragen meeneemt:
- door wie is het onderzoek aangezwengeld?
- wie betaalt het onderzoek?
- door wie wordt het uitgevoerd?
- wie heeft belang bij welke resultaten?
- wie mag de resultaten interpreteren?

[boesOne]

wat is het nut van een onderzoek als je er toch uit laat komen wat je wilt (tegenover aria EN harvard)
dan ben je toch volledig je geloofwaardigheid kwijt als het uitkomt.

Het nut is dat de lobbyisten met rapporten kunnen zwaaien bij de EU en in de VS om wetgeving los te krijgen waarmee ze downloaders achter de broek kunnen zitten.

De cijfers waar de platen industrie komt zijn allemaal propaganda om 'het probleem' op de kaart te krijgen.. Of ze waar zijn doet er niet toe.. Ze moeten alleen een beetje waar lijken..

Het liefst zouden ze alle downlaoders aanklagen.. :
je IP gespot op kazaa ? Dokken.. Dat idee..

[m3gA]

de lobby'isten in de VS geven gewoon een bedrag aan een politicus voor zijn verkiezingscampagne en dan zijn ze al verzekerd van hulp.. je kunt het zien als legale steekpenningen..want ze verwachten daar natuurlijk wel hulp voor terug..

dit is een leuke column hierover.
http://www.webwereld.nl/column/04_12.phtml

[Verwijderd]

@zhadum

Het is gewoon omkopen en dat is schandalig!

welkom in amerika, het land dat is gebouwd door het uitschot van europa

[Verwijderd]

Legale steekpenning ???

Het is gewoon omkopen en dat is schandalig!

[SnakeMind]

Voor het geval je het nog niet doorhad, de ARS heeft juist aan het licht gebracht dat de ARIA fout zit, en bevestigd het onderzoek van Harvard hiermee...
Het is dus niet zo, dat zoals jouw reactie doet voorkomen, de ARS twee verschillende resultaten biedt...

[Verwijderd]

Harvard Uni heeft geen belang de een of de andere kant op, dat maakt het ook zo lullig voor de RIAA en consorten

[rapture]

De muziekindustrie is pas tevreden als men voor elk geluidje moet betalen.

[vriend die muziek speelt in een harmonie]
In België gaat het zover dat fanfares, harmonie's en orkesten moeten betalen aan platenmaatschappijen terwijl ze volks/klassieke-muziek spelen.

Kortom: als je zelf klassieke muziek speelt moet je in België geld gooien naar britney en consorten.
[/vriend die muziek speelt in een harmonie]

RIAA is een commerciële club van platenmaatschappij, die de winst van platenmaatschappijen maximaliseren.

Er zijn weinig artiesten die de luxe hebben om zonder platenmaatschappij te werken. Vanmorgen heb ik op de radio gehoord dat Prince een downloadshop heeft voor z'n eigen muziek, de prijs is lager dan 99dollarcent. Prince kan gemakkelijk halve dollar per download verdienen, webmaster en servers kosten ook geld.

[SABAM (belgische RIAA) interview op Topradio]
Klassiek systeem met platenmaatschappij, als je een CD koopt tegen 20euro:
- 10 euro voor de winkel
- 0,5 euro voor de CD te persen + boekje + doosje
- 0,5 tot 1 euro voor de artiest
- 9 tot 8,5 euro voor de platenmaatschappij
[/SABAM (belgische RIAA) interview op Topradio]

[Verwijderd]

Zelfs kerken moeten hier in Nederland die patsers van de platenindustrie spekken als ze verzen willen zingen .. Sick.

[Verwijderd]

Het is zelfs zo erg dat SABAM tot een jaar geleden €25 vroeg voor een cantus (studenten die liederen zongen en drinken liedjes zoals http://www.diana.be/student/codex)

Dus zelf zingen van liedjes die al HEEEEEEL lang door studenten gezongen worden kost €25!

En daarbovenop hebben ze hier in Leuven de dag voordat het werd afgestraft nog even alle cantussen gedaan, €50 boete...

[Sosabowski]

Bron?

[imagica]

Zoals er staat, Interview op TopRadio.

[JMS 450]

Met andere woorden waar gaat het in gods naam over. Dit begint steeds meer op een kleuter speelplaats te lijken welles nietes etc..

Kan er gewoon niet een openlijk onderzoek komen waar iedereen zich vooraf aan belooft te houden. Ik bedoel als het echt zo een top jaar was, hoe komt het dat de RIAA afgelopen jaar als een bezeten hond achter alles met het woord download, p2p, mp3 en kazaa aan zat weet ik niet hoeveel mensen en bedrijven voor de rechter heeft gesleept

En wij maar blijven betalen voor al die onzin. Ja nogal logies dat een cd 20 eurie blijft

/edit
@ sbronsge zoals ik het verhaal lees is de ARIA de australische RIAA

De ARIA, de Australian Record Industry Association

@ hijglander Juist ik denk dat een hoop mensen (ik zelf iig) niet minder kopen maar bewuster kopen. Als ik een cd wil kopen had ik vroeger wel eens dat ik dacht van "wat een rot muziek een kijken wanneer er iemand jarig is" en nu weet je veel meer wat er op een cd staad

[blouweKip]

De RIAA en andere kartels zitten achter downloaders aan vanwege de macht van de verpreiding, ze hebben zelf wel door dat als het zo doorgaat straks de prijzen straks door meer marktwerking onder druk komen te staan dus willen ze dit soort distributiemodellen aanpakken, zeker nu ze zelf niet creatief genoeg blijken om een eigen systeem te verzinnen dat beter past bij de huidige techniek

Ik denk dat het grootste probleem de corruptie is (lees: senatoren als orrin hatch in de vs die niet eens meer moeite doen om de schijn van omkoping tegen te gaan), en de leugens (zoals deze cijfer vedraaing) die bedoeld zijn om beleidsmakers achter kun karretje te spannen (lees: al die onterechte heffingen op mediadragers)

Wat ik pas echt erg vind zijn artiesten die niet meer afhankelijk zijn van de platenindustrie (lees: madonna, metallica) maar die toch dom genoeg zijn om zich voor het anti-p2p en anti-fair use beleid uit te spreken

[Verwijderd]

Voor mij geldt in ieder geval:
Als ik de door mij gedownloade muziek goed genoeg vindt, dan koop ik het orgineel.... Ik kan me voorstellen dat er meer mensen zijn die er zo over denken, vandaar dat ik de cijfers die de platenmaatschappijen produceren nooit echt heb kunnen geloven. Ik koop nl. niet meer en ook niet minder dan een aantal jaar geleden.
Eigenlijk wel vreemd dat als de hele wereld economie in een recessie is, dat de muziekindustrie de enige is die er geen last van mag hebben, en daarom maar de schuld bij de, niet vermogende, tiener/student legt.
Nu blijkt maar dat juist de platenmaatschappijen liegen om bepaalde acties te rechtvaardigen.... dat zou je als gewone burger eens moeten proberen, dan heb je meteen een boete of erger een gevangenisstraf aan je broek.

just my 2 cents.

[Verwijderd]

Maar als dat betekent dat sommige labels met onjuiste jaarresultaten zijn gekomen, dan kunnen ze toch aangeklaagd worden, of begrijp ik het verkeerd? Want dat zou het onjuist inlichten van beleggers zijn...

[Verwijderd]

Klopt, maar dan is het de onderneming die ze pakken en niet de persoon die verantwoordelijk is...
De onderneming krijgt de boete..

[Verwijderd]

Ook ik koop veel CD's en DVD's sterker nog, ik vind het te veel moeite om de zooi te downloaden, op een jaarseizoen van The Simpsons na dan maar goed dat is er niet op DVD.

P2P gebruik ik alleen voor illegale software. (Wat dus de software bedrijven geld kost...)

Maar als ik in mijn omgeving kijk is zeker 80% van die mensen vrijwel gestopt met het kopen van CD's. Downloaden en gewoon kopieren is het enige wat die mensen nog doen...

[Verwijderd]

Als je illegale programma's download wil dat niet zeggen dat het software bedrijven geld kost! Op langere termijn leverd het juist geld op.

Je moet zezelf afvragen of je de software gekocht zou hebben als je het niet illegaal gedownload had. In 80 tot 90 procent van de gevallen niet. Dit 10 tot 20 procent daar ben je van overtuigd dat je het ook wilt gebruiken als je het zou moeten kopen. Daar kun je voor gaan sparen of zo.

Ik doe dat ook met games. Momenteel ben ik Farcry aan het spelen. Grafisch redelijk, maar de gameplay is veel te traag. Koop ik dus nooit, maar ik heb het wel als ik het eens sporadisch op een lan party ga spelen. Call of duty heb ik origineel omdat ik het na 50 uur spelen nog niet zat was. Dan besteed ik daar graag € 50,00 aan. Prijs per uur plezier zit inmiddels op een duppie.

[T-MOB]

Nee hoor, als jij geen Photoshop, MS Office, etc. zou kúnnen downloaden dan zou je Open Source alternatieven downloaden. Voor de gemiddelde consument kunnen de Gimp, Open Office, etc. al veel meer dan ze ooit nodig zullen hebben.
*T-MOB snapt dan ook niet dat er mensen zijn die honderden euri in software pompen terwijl ze minder dan 1% van de functies gebruiken.

[Verwijderd]

Ik kwam een keer iemand helpen met mijn kopietje van Microsoft Office. De CD-ROM speler las echter geen CD-R's. Blijkbaar had hij het pakket snel nodig, want toen was hij zomaar bereid 525 euro neer te tellen voor de volledige versie van Microsoft Office (geen upgrade!). Of was het nou 800 euro...

Sommige mensen hebben echt geld teveel

[Verwijderd]

Als je illegale programma's download wil dat niet zeggen dat het software bedrijven geld kost! Op langere termijn leverd het juist geld op.

Ik koop best wel eens software maar dan alleen van de 'kleinere' paketten en als ik geen serial of crack kan vinden. Office / Windows / Photoshop e.d. zou ik trouwens helemaal nooit kopen... Tenminste niet voor prive gebruik.

Dus mijn P2P gebruik kost software bedrijven zeker geld....

[Verwijderd]

Ik zei in mijn post dat ik Office ed. nooit zou kopen. Daar is altijd wel aan te komen. Is het geen Office XP dan wel Office 2000 of Office 97...

The Gimp, Open Office e.d. bieden mij dus geen voordeel. Ze kosten mij namenlijk evenveel als de commerciele alternatieven en IK vind ze minder fijn werken...

Kleine software paketjes waar ik geen serial of crack voor kan vinden schaf ik wel regelmatig aan. Dat zijn dus paketten tot 50$

[tibi]

ook mijn koop gedrag is niet veranderd sinds ik download. heb nog nooit een cd gekocht (one day fly na ).
ik denk dat in mijn geval alleen de (internet)radio zenders kunnen klagen want daar luister ik nu minder naar.

[Delerium]

Het begint een beetje Enron of Ahold te lijken.... alleen ipv kunstmatig opgeblazen cijfers hebben platenmaat schappijen kunstmatig geimplodeerde cijfers.... Bizar?
Nou, je kan dan wel via de overheid en justitie bewerkstelligen dat je concurrent uitgeschakeld moet worden omdat je als legale speler overlast hebt. Vergelijkbaar met je eigen melk vergiftigen en dan zeggen dat je buurman het heeft gedaan, want wie zou nou denken dat je het zelf doet.
Het zou nog gelukt zijn ook want wie zou die cijfers nou gaan controleren? (Enron?) En eventueel ander onderzoek dat een tegendeel beweert kan je wegpesten door 'niet geloofwaardig' te roepen wat klopt zolang je eigen echte cijfers niet openbaar zijn.

Maar indien je met een echt gedegen onderzoek komt, wat Harvard meestal wel levert, kan je zelfs de interne cijfers nagaan door de verschillen met waargenomen cijfers als meetlat te gebruiken.
Dus, indien Harvard gelijk heeft en idd de platenmaatschappijen hebben lopen sjoemelen, krijg je hier een gevalletje witteboordencriminaliteit waarbij illegaal downloaden in het niet valt. Enron, Worldcom, Parmalat en Ahold ... die bedrijven hebben ook de rand van een failliessement gehaald toen de fraude uitkwam, ik vrees (hoop eigenlijk meer) dat die platenmaatschappijen datzelfde kan overkomen.

* 786562 ecteinascidinEn dan niet eens indirect, zoals hoge prijzen en CD-R accijns.

[lost95]

Ik denk dat de cijfer wel kloppen. Alleen de conclusies die eraan verbonden zijn hoeven niet juist te zijn.

While album sales increased by 7.85 per cent, singles sales went down by 16.5 per cent. But what would you rather? We know which format makes the most money.

But it's not telling the whole truth. It neglects to mention the record companies are not releasing as many singles as they used to.
bron

Daarom blijft de stelling ook: Statistics are like bikini's, what they conceal is more important than what they reveal.

[Verwijderd]

ik vraag me af hoeveel verschil er zit van het downloaden en kopen van muziek in andere landen... immers zijn er grote prijs verschillen in diverse landen, zo kost dezelfde muziek in duitsland en engeland een stuk minder dan in nederland voor mij een goede reden voor een boycot

naast de copieer beveiligingen die belemmeren dat je CDs op alle apparatur werkt en er ook voor zorgt dat een CD sneller overslaat omdat de CD speler hard moet werken om de copieer beveiliging te maskeren

en wanneer gaan ze de belofte van +/- 15 jaar geleden eens nakomen ? namelijk de CDs zouden goedkoper worden als de ontwikkelingskosten eruit waren nou dat is nog nooit gebeurd tot op de dag van vandaag sterker nog ze stegen vrolijk mee met de inflatie en de komst van de euro

en dan de copieerbelasting op casettebandjes, videobanden, lege CDs en lege DVDs dat bevorderd illigale copieen nog meer... je betaald er immers voor

meer dan genoeg redenen voor mij om GEEN CDs meer te kopen, we zijn al jaren lang uitgemolken door die oplichters

[Iblies]

Afgezien van het feit dat je geen hoofdletters, komma's en punten gebruikt op de juiste plaats, zijn cd's en dvd's terdege wel goedkoper geworden de laatste jaren. Ooit naar de introductieprijzen van de cd gekeken?? Daarnaast is er nog de toeslag op de media en de hoge vraag ernaar.

[Verwijderd]

Op voorbespeelde CD's en DVD's zit geen toeslag.

[ymmv]

CDs kosten tegenwoordig nog steeds even veel als 20 jaar geleden. Dat kun je nou niet bepaald zeggen van boeken, tijdschriften, bioscoopkaartjes, noem maar op, want die zijn in diezelfde tijd minstens twee keer zo duur geworden. In dat opzicht zijn CDs in de loop der tijd dus wel gedaald.

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp vervolgen de platenlabels dus mensen die juist voor meer winst gezorgd hebben? Hmmmm... Als dat de trend van tegenwoordig is, dan geloof ik niet dat ik er nog iets van snap

[Verwijderd]

Even aangenomen dat P2P de CD omzet verhoogt, wil dat nog niet zeggen dat de platenindustrie moet accepteren dat mensen muziek downloaden.

Aangezien de platenindustrie de rechten op de muziek heeft mag zij P2P distributie tegenhouden ondanks dat het hun misschien zelf geld kost. Daarnaast, als gratis downloaden werkt, misschien werken betaalde diensten als i-tunes dan ook wel en komt er op die manier nog meer geld binnen. Dus meer is leuk, maar nog meer is beter.

[Verwijderd]

een universiteit als Harvard is natuurlijk onafhankelijk van partijen als music labels en grootgebruikers van p2p diensten. De ARIA is zelf ook onafhankelijk terwijl organisaties als het RIAA toch de plicht hebben achter grootgebruikers van p2p diensten aan te gaan. Vandaar dat ik ARIA en HARVARD eerder vertrouw dan het ria a

[xAn52]

Onpartijdig die ARIA:
Denis Handlin; Chairman; Chairman & CEO, Sony Music Entertainment Aust.
Shaun James; Vice Chairman; Chairman & CEO, Warner Music Australia
George Ash; Managing Director, Universal Music Australia
Charles Caldas; Managing Director, Shock Records
Philip Mortlock; Managing Director, Origin Recordings
John O'Donnell; Managing Director, EMI Music Australia.
Enz. Enz.

Die ARIA mag wel een toontje lager zingen

[mjtdevries]

Harvard is juist niet onafhankelijk van de grootgebruikers van p2p diensten.

De typische wetenschappelijke onderzoeker aan een universiteit (studenten, aio's etc) is nou juist ook de typische grootgebruiker van p2p diensten.

Dat kan je dan echt met de beste wil van de wereld niet onafhankelijk noemen.

[ymmv]

Ander interessant weetje in deze discussie staat op de Telegraaf-site:

" EMI stopt cd-productie in Uden

AMSTERDAM - De Britse platenmaatschappij EMI stopt met het produceren van cd's en dvd's in de vestiging in Uden. EMI heeft dat woensdag bekendgemaakt. Ook elders in Europa en de Verenigde Staten staakt het bedrijf de productie van cd's. Wereldwijd gaan er door de reorganisatie 1.500 banen verloren. In Uden werken zo'n 750 mensen.

Wereldwijd hebben muziekuitgevers het moeilijk. Ze lijden vooral onder het illegaal downloaden van muziek via internet. In drie jaar tijd is een kwart van de werkgelegenheid in deze sector verdwenen. Ook Warner Music doet eenvijfde van zijn personeel de deur uit.

De crisis heeft ook gevolgen voor artiesten. Zo beëindigde bijvoorbeeld Warner Music Benelux onlangs de contracten met de succesvolle Nederlandse zangeres Ilse de Lange.

Ook EMI meldde woensdag het aantal contracten met artiesten te beperken. Pogingen van de directie om het bedrijf te laten fuseren met de muziekdivisies van Bertelsmann, Sony of Warner zijn de afgelopen jaren mislukt. "

De vraag is: wat is waar. Gaat het nou hosanna met de muziekindustrie gezien de stijgende verkoop in de UK en Australie of is er sprake van een algehele malaise waarbij P2P-sharing mede voor dalende inkomsten zorgt?

[Verwijderd]

"De succesvolle Nederlandse zangeres Ilse de Lange"

Nooit van gehoord, ik ken wel een Ilse de Lange die bij Barend en van Dorp hard moest lachen toen haar inkomen ter sprake kwam

"Je krijgt een voorschot en het is de bedoeling dat dat voorschot weer terugbetaald wordt uit je CD opbrengsten. Nou in mijn geval gaat dat never nooitniet gebeuren"

Of zoiets. Maar in ieder geval was ze toch niet zo succesvol als de platenmaatschappij dacht.

[BazP]

Dat was toch bij Dit was het Nieuws?

anyway: de onderzoeken van AIRA en RIAA zijn meestel al meer correlatief dan causaal, er worden gewoon twee trends bestudeert, en daar worden dan conclusies aan verbonden. Of het een ook door het ander komt wordt mij niet duidelijk.

Een voorbeel wat hierbij altijd wordt genoemd: de laatste 10 jaar zijn er 10% minder ooievaren gekomen.
De laatste 10 jaar zijn er ook 10% minder kinderen geboren. Conclusie -> omdat er minder ooievaren zijn enz.

[Verwijderd]

Ook de muziekindustrie heeft last van de wereldwijde slechte economie.
Er zijn zat andere bedrijven die al lang hun productie naar de "lage lonen landen" hebben verplaatst.
Daarnaast horen we de laatste tijd niet anders dan reorganisatie hier en daar warom zou dan de muziek industrie daar geen last van hebben.

De muziek industrie wijst te veel naar p2p net alsof dat het enige is waardoor het slechter gaat.
(ander uitgave patroon meer slechte muziek en kennelijk ook minder nieuwe muziek)

ze willen maar niet beseffen dat elk nummer dat gedownload word niet altijd gekocht word maarja deze discussie voeren we al jaren

[TaXaN]

In de (Belgische) Metro stond dit ook. Daar stond ook bij dat ze vorig boekjaar een winst hadden van 12,5 miljoen euro. Lijkt me toch niet zo slecht maar het is natuurlijk een achteruitgang als je van bijvoorbeeld 100 miljoen euro winst komt.

[Verwijderd]

Bewijst maar weer eens wat een ratten er in de muziekindustrie werken. Het gaat alleen maar om zakkenvullerij mensen!!!!!

Mensen die nu nog denken dat de muziekindustrie goed bezig is zijn erg kortzichtig. Mijn afkeer voor grote labels wordt dan ook groter en groter!

Ik koop voorlopig even geen cd meer! Ook al dupeer ik daar de artiest mee (die toch maar 1/10 van de opbrengst krijgt)

[Verwijderd]

1/10 deel voor de artiest????

Geintje zeker.

Wat dacht je van 1/100 deel?
Dat komt een stuk dichter in de buurt!

Wil je de artiest steunen, doe dan het volgende:

- Ga naar concerten en koop daar dan ook eventueel nog wat merchandise (T-shrits etc).
DAAR heeft de artiest wat aan!

CD's kopen heeft voor een artiest weinig tot geen zin m.b.t inkomsten.

[ymmv]

Geld verdienen met optreden is leuk als je in een band zit, maar er zijn verschrikkelijk veel artiesten voor wie dat onmogelijk is. Wat denk je van semi-professionele bands die slechts een paar optredens in het jaar geven en die vooral bestaan dankzij CDs. Die CDs kosten wel geld om te maken: instrumenten, opnameapparatuur, studio-tijd. Die kunnen alleen maar terugverdiend worden met de CD-verkoop. Wat te denken van al die mensen die in hun eentje of met slechts een paar anderen elektronische muziek maken met synths, samplers, PCs.. Niks band, dus ook geen live-optredens om geld mee te verdienen. Kunnen alleen maar van CD-verkoop leven. Maar helaas, dat mag niet want downloaders willen, nee, eisen dat muziek altijd en overal gratis gedownload worden en dat muzikanten voortaan maar veredelde hobbyisten moeten zijn die blij mogen zijn als er al mensen luisteren naar hun inspanningen.

Er is best wel het een en ander mis met het fenomeen platenindustrie, maar om de een of andere reden mis ik enige nuance in de argumenten. Maar goed, dat is tegenwoordig eigen aan Tweakers.net.