Fraunhofer gaat DRM-systeem voor MP3 tonen op CeBIT

MP3-ontwikkelaar Fraunhofer zal op aankomende CeBIT een DRM-toevoeging voor de populaire muziekstandaard aankondigen, zo meldt The Register. Digital Rights Management (DRM) is een techniek die mediabestanden kan beveiligen tegen kopiëren en stuitte daarom in het verleden op veel weerstand bij consumenten. De aanpak van het Duitse bedrijf wijkt dan ook iets af van anderen: in plaats van alle verspreiding onmogelijk te maken verhindert het systeem verder kopiëren alleen tot het moment dat een gebruiker toestemt om zijn eigen unieke digitale handtekening aan het bestand toe te voegen. Vanaf dat moment kan het vrijelijk gekopieerd worden naar bijvoorbeeld een draagbare mp3-speler, of naar vrienden en familie. Bij illegale verspreiding op bijvoorbeeld p2p-netwerken, kan op deze manier echter altijd achterhaald worden wie het bestand 'gelekt' heeft.

Fraunhofer logoHet systeem is gebaseerd op Fraunhofers eigen Light Weight Digital Rights Management System (LWDRM), dat vorig jaar gelanceerd werd en naar verluidt al sinds 2002 wordt toegepast in diverse MPEG4-producten. Hoewel Fraunhofer hoopt dat de gebruiksvriendelijkheid van zijn eigen systeem consumenten zal overtuigen om niet voor concurrerende oplossingen te kiezen, is het nog de vraag of de registratie bij een website (voor het verkrijgen van de handtekening), niet leidt tot hoge kosten voor verkopers en tot weerstand bij klanten die hun anonimiteit wensen te behouden.

Door Arthur Scheffer

Tweakers nieuwsposter

03-03-2004 • 23:47

40

Bron: The Register

Reacties (40)

Sorteer op:

Weergave:

opzich wel leuk maar hoe moet de gebruiker zich registreren zal vast wel over het net gaan , en hoe weet je dat ze niet jou gegevens voor andere dingen gaan gebruiken , ze kunnen jou muzieksmaak achterhalen en gaan gebruiken voor op maat advertising. spam dus.

en net las ik op de pcm pagina dat dit niet op oude mp3 spelers werkte. lekker kan je je mp3 dus niet overal afspelen , een firmware upgrade moet het verhelpen , leuk als je net een autoradio heb gekocht . kan je weer een nieuwe kopen. gaat floppen als het niet backwards compatible is , anders maak je toch een nieuwe versie van die beveiligde mp3 in oude codec , anders kan je hem niet afspelen .

zo kan je dus nog steeds verspreiden

(
volgens mij was mp3 geen openstandaart in dat je er dingen aan kan veranderen, de encoders en decoders zijn vrij dacht ik ,weet het niet zeker)
Het is gewoon geen mp3. Anders had je het kunnen spelen op je huidige spelers. Maar een nieuw formaat slaat niet makkelijk aan, dus willen ze slim misbruik maken van de populariteit van mp3.
encoders zijn niet vrij, fraunhofer heeft de licenties op mp3 (ze hebben het ontwikkeld) ze mogen doen en laten wat ze met de mp3 standaard willen.

daar komt nog bij dat een digitale handtekening gewoon in de muziek verwerkt kan worden zonder dat je het hoort, daar zijn al diverse technieken voor. daar hoef je de mp3 standaard niet voor te veranderen om dat te implementeren.
de decoders zijn vrij, maar voor encoders , dus bv. WAV --> mp3 hoor je eigenlijk te betalen.

maar de verstandigen onder ons gebruiken natuurlijk LAME }>
Wat is het nut hier nu van? MP3 is een open standaard, dus je kan zo een programma schrijven dat die DRM signature overschrijft met nullen.

Dat kan je zelfs in P2P software inbouwen, dat alles wat je deelt automatisch 'ge-anoniemiseerd' wordt.
Volgens mij is dit niet eens zo'n gek idee. Bij het uitpakken van een versleuteld mp3-tje stopt de drm engine een watermark in de audio track. Je kan dan je mp3 op elk apparaat afspelen. Je kan het zelfs aan je vrienden geven. Alleen moet je er wel op kunnen vertrouwen dat die het niet via een p2p netwerk gaan verspreiden, want dan ben jij als eigenaar te achterhalen. Sociale controle houdt op die manier de al te brede distributie binnen de perken.
dat die DRM signature overschrijft met nullen.
Als het goed is versleutelen zie die signature onhoorbaar in de audiotrack, dat is even iets moeilijker dan overschrijven met nullen. Er zijn ook al systemen die hercompressie overleven, deze konden dan in combinatie met een signature die hercompressie niet overleven ook een detectie systeem leveren voor hergecomprimeerde audio.

Uiteindelijk zal het alleemaal wel gehacked worden waardoor het wel gefiltered kan worden. Maar ik vind personaliseren een betere manier om hacken tegen te gaan dan proberen het kopieren te hinderen, want daar stoor je niet alleen het illegale kopieren mee maar ook het legale kopieren.
En daartbij, dit is natuurlijk voor betaal sites ala itunes bedoeld. De CD's die toch al illegaal geript (ergo de mp3's op p2p netwerken) worden zullen heus deze codec niet gaan gebruiken.
Ben ik nou gek of was OGG de open standaard en MP3 closed. :?
Je kan wel met allerij (gratis) software MP3 bewerken en maken enz, maar het formaat is officieel gesloten. OGG is wel een volledig open alternatief, alleen jammer dat mijn MP3 speler het niet slikt :(

LAME is wel volledig opensource, dus het is vast mogelijk om het MP3 formaat daar uit te plukken. Al is dat vast niet legaal :P
Klopt, MP3 is een Fraunhofer uitvinding en niet bepaald 'gratis' om te gebruiken.
Voro mp3-spelers, moet die fabrikant, of de fabrikant van de chipset, er geld voor afdragen.
Hmmmmm, maar wat als de muziek industrie dusdanig gaat pushen en de verplichting komt dat er alleen MP3 DRM achtige spelers verkocht mogen worden? - Ok, we hebben dan inderdaad de MP3 Lame codec 3.9x !. - Als dat het geval is , krijgen we een speler die achteraf te updaten is een met een eigenbrowsel en waarvan de MP3-speler gardware spec open is. Ik ben benieuwd wat er gata gebeuren in MP3 land......
Vanaf het eerste moment waren er al dvd-spelers waarvan de regiocode makkelijk omzeild kon worden en spelers die zonder regiocode werkten waren ook al snel op de markt. En na yamakawa en een handjevbol andere vage merken komt nu zelfs Philips op de markt met een divx-speler. Er is vraag naar en een producent blijft niet eeuwig vasthouden aan de verzoekjes van de muziekindustrie om iets waar veel vraag naar is niet te produceren.
Dit gaat niet alleen floppen, dit MOET floppen.
Het is het eind van onze vrijheid. Alles waar dit in wordt geimplementeerd links laten liggen. Ik denk dat in de tussentijd de hoeveelheid OGG-spelers op de markt enorm zal groeien. En dan maar hopen dat de grote massa door mond-op-mond-waarschuwingen door de propaganda heen prikt en kiest voor open en vrije standaarden.
Je kan ook gewoon mp3 gebruiken, en níet de winkels met deze drm. Hoef je niet naar een ander formaat voor over te stappen hoor ;)
Volgens mij flopt DRM in zijn algemeenheid wel... AlLLES dat je kunt afspelen cq bekijken kun je ook kopieren.
Ik kan bijvoorbeeld het "beveiligde" Frauenhofer mp3-tje afspelen op mijn pc, via de digital-out de geluidstroom weer openen via de digital in en het dus lossless omzetten naar WAV, OGG LAME-mp3 of whatever. Mocht de bevijliging te fancy worden dan zet ik mijn DCC uit het jaar nul er wel ergens tussen) dat ding snapt er niks van :)).

Daarnaast begaan ze natuurlijk de denkfout dat iedereen altijd met zijn illegale toekie aan het net hangt. Da's natuurlijk onzin, kopieren gaat net zo makkelijk middels flash-kaartjes, cd's, microdrives en andere opslagmedia. Ik heb ooit gehoord dat je met 6 "links" of minder iedereen op de aarde kunt verbinden (dus tussen jou en een willekeurig persoon op aarde zitten 6 mensen die elkaar kennen.). Verspeid wordt er dus toch wel....

Het beste blijft echter om alles net DRM gewoon te vermijden, dan maken we het onszelf niet te moeilijk en wordt de muziekindustrie gedwongen om eens een echt alternatief te vinden voor uitbuiting van muzikant en consument!
Ik kan bijvoorbeeld het "beveiligde" Frauenhofer mp3-tje afspelen op mijn pc, via de digital-out de geluidstroom weer openen via de digital in en het dus lossless omzetten naar WAV, OGG LAME-mp3 of whatever.

Een MP3 afspelen dat gecodeerd is met een MP3 algoritme (of met andere parameters) en dan her-coderen met een (ander) MP3/whatever algoritme (of andere parameters) is niet lossless, want encoding naar OGG, MP3 e.d. zijn per definitie niet lossless.
Iedereen kan wel weer zo fel reageren dat het niets wordt en is, maar er moet op den duur toch een soort van beveiliging komen. Dan heb ik liever een dergelijke beveiliging dat ik zelf kan bepalen naar welke apparaten ik de bestanden kopieer voor privegebruik, dan dat ik te maken krijg met veel stengere DRM systemen waarbij je het bestand zelfs niet voor eigen gebruik kan kopieren. Dit systeem gecombineerd met een schappelijke prijs en kwaliteit verhouding lijkt mij een betere kansmaker dan die huidige muziekwinkels met WMA bestanden.
Waarom "moet" er een beveiliging komen? Tot op heden is er geen enkele beveiliging geweest die niet is gekraakt. De mensen die willens en wetens muziek willen verspreiden, krijgen dat toch wel voor elkaar, die hou je ook hier niet mee tegen.
En waarom zou iemand die bereidt is te betalen voor dat ene mp3tje, het vervolgens gaan verspreiden? Zo uniek zal die muziek niet zijn, dan had ie het zelf wel gratis gedownload ipv ervoor te betalen... En als diegene dan zo nodig dat gekochte liedje wil verspreiden, dan signed ie dat liedje toch niet dus ook dan is dit zinloos.

Het enige "nut" van DRM is dat de koper (degene die dus "echt eerlijk" aan zijn muziek wil komen, anders had ie het liedje wel via p2p gedownload) beperkt wordt in het gebruik van zijn aankoop. Niet echt nuttig te noemen dus eigenlijk...
Waarom "moet" er een beveiliging komen? Tot op heden is er geen enkele beveiliging geweest die niet is gekraakt.
Ja op deze manier lust ik er ook nog wel een paar. Waarom zit er een slot op een fiets? Fietsen worden en kunnen toch ook met slot makkelijk gestolen worden.
Het enige "nut" van DRM is dat de koper (degene die dus "echt eerlijk" aan zijn muziek wil komen, anders had ie het liedje wel via p2p gedownload) beperkt wordt in het gebruik van zijn aankoop. Niet echt nuttig te noemen dus eigenlijk...
Dat is dus juist hier niet het geval, de koper kan ermee doen wat hij wil. Illegaal verspreiden wordt moeilijker gemaakt.
Ja op deze manier lust ik er ook nog wel een paar. Waarom zit er een slot op een fiets? Fietsen worden en kunnen toch ook met slot makkelijk gestolen worden.
Ja maar met dat verschil, dat een slot op mijn eigen fiets geen belemmering is voor het gebruik van die fiets (behalve dan wanneer ik het slot er niet afhaal voordat ik weg wil fietsen :P). Maar toegeven, de belemmering bij deze beveiliging van mp3s zit m ook niet in het al dan niet kunnen afspelen.
Dat is dus juist hier niet het geval, de koper kan ermee doen wat hij wil. Illegaal verspreiden wordt moeilijker gemaakt.
Ja maar waarom zou ik, als ik van plan ben om de mp3s te verspreiden, m eerst signen? En als ik niet van plan ben om ze te gaan verspreiden, maakt die beveiliging ook niet uit want ik verspreidt ze niet... en dan heeft het ook niet zoveel zin om ze te beveiligen (ik zet m'n fiets ook niet op slot als ik 'm in m'n afgesloten schuur heb staan :))
En hoe zit dat als je jou mp3 met jou 'handtekening' naar een vriend stuurt.. en diegene verspreidt het vervolgens weer via een p2p programma.

Die beveiliging gaat nooit werken :s
Ik zal mijn key wel op vele (anonieme) sites publiceren. Als de hele wereld die key dan gaat gebruiken zijn meteen alle kopieerbeveiligingen gekraakt.

Ander probleempje is dat als een code op een kopie tegenkomt dat je nog niet weet wie het bestand illegaal heeft gekopieerd. Misschien heeft mijn vader wel een legaal kopietje van mij gekregen, heeft een collega op zijn werk daar weer een kopie voor zichzelf van gemaakt en heeft zijn zoontje vervolgens dat nummer op een hit-explosion terecht laten komen. Ik wil zien hoe ze hard maken dat ik illegaal bezig was.

En nog een probleempje, je kunt niets via een (huidig) p2p netwerk verspreiden. Je kunt niet uploaden, enkel downloaden. je kunt dus geen kopieen maken voor anderen, enkel voor jezelf. Maar daar wil ik de eerste rechtzaak nog over zien, de buma durft het risico dat ze verliezen voorlopig niet aan :)
Ik zal mijn key wel op vele (anonieme) sites publiceren. Als de hele wereld die key dan gaat gebruiken zijn meteen alle kopieerbeveiligingen gekraakt.
Waarom? Jouw key staat dan op vele sites, maar dan is dus de beveiliging gekraakt? Als iedereen die mp3s dan signed met jouw handtekening, zijn ze nog steeds gesigned (en wel op jouw naam).
Ander probleempje is dat als een code op een kopie tegenkomt dat je nog niet weet wie het bestand illegaal heeft gekopieerd. Misschien heeft mijn vader wel een legaal kopietje van mij gekregen, heeft een collega op zijn werk daar weer een kopie voor zichzelf van gemaakt en heeft zijn zoontje vervolgens dat nummer op een hit-explosion terecht laten komen. Ik wil zien hoe ze hard maken dat ik illegaal bezig was.
Jouw vader kan geen legaal door jou gesigned mp3tje krijgen. Tenzij hij 'm zelf signed. Als er dus diverse mp3s opduiken met jouw handtekening erin, had jij dus moeten opletten... (al zijn daar wel weer varianten op te verzinnen, wat gebeurt er als er wordt ingebroken (hackers of een ouderwetse dief die je pc jat)...).)
En nog een probleempje, je kunt niets via een (huidig) p2p netwerk verspreiden. Je kunt niet uploaden, enkel downloaden.
En hetgeen wat je download komt uit de lucht vallen? Misschien dat je het nog niet weet, maar als jij iets download, is iemand anders dus aan het uploaden, anders kun je niet downloaden...
Het is nederland legaal een kopie te maken voor eigen gebruik. pa neemt legaal een kopie van jouw muziek vriend maakt daar weer een legale kopie van......

Succes in de rechtzaak.
Dus ff simpel : als de consument kiest dit niet te doen, flopt t net zo hard. Erg slim van Fraunhoffer dan :?

Iedereen aan LAME :) gewoon de beste zonde gedoe.
hij zal het tonen en zien mislukken in de komende jaren ....

als je als consument kan kiezen tussen
een kopieerbaar formaar OF eentje die je niet kan kopieren ... kom lijkt me duidelijk ... weer een wanhoopskreet zie ook MD ...ook nooit iets geworden ...

kan op deze manier echter altijd achterhaald worden wie het bestand 'gelekt' heeft.
zal ik even mij buurman opgeven dan ... ?
Zozo, ik moet dus gaan ondertekenen? Ok:
Name: hdgdxgxd
Address: X-Universe, second star to the right
Country: P2P-mania
Wat een onzin zeg |:(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.