Pioneer demonstreert dual-layer-branden met A06-drive

Er is goed nieuws voor de bezitters van een Pioneer DVR-A06 DVD-schrijver, want op CES 2004 heeft Pioneer gedemonstreerd hoe je met deze drive dual-layer DVD-R schijfjes kunt beschrijven. Het enige wat hiervoor nodig was, is een update van de firmware. De dual-layer DVD-R-standaard is een uitvinding van Pioneer en de specificaties zijn nog niet afgedragen aan het DVD-forum. Ondanks dat, was het toch mogelijk om de beschreven DVD op een, weliswaar Pioneer, DVD-speler voor de woonkamer af te spelen.

Dit zou grote gevolgen kunnen hebben voor de acceptatie van de twee verschillende beschrijfbare dubbellaags DVD standaarden, DVD-R9 en DVD+R9. Aan de ene kant is er Philips die de DVD+R9 standaard promoot. Deze standaard is ondertussen al voorgelegd aan het DVD-Forum en BenQ zal dit kwartaal nog een DVD+R9-brander uitbrengen, gebaseerd op hun DW800A. Het nadeel is echter dat een firmware update niet genoeg is om van een DVD+R-brander een DVD+R9-brander te maken. Aan de andere kant is er echter Pioneer die met de DVR-A06 heeft bewezen dat huidige DVD-R-branders kunnen worden omgeflashed tot een DVD-R9-brander. Het lijkt er dus op dat de strijd nu pas echt is los gebarsten tussen de -R en de +R standaarden.

Reacties (105)

[Atomsk]

Best aardig dat Pioneer dit voor elkaar gekregen heeft met een 4x brander. Bij het DVD+R 9 formaat heb je 30mW nodig voor het branden en alleen 8x branders kunnen deze energie leveren. Dus of de A06 heeft veel reservevermogen, of het Pioneer DVD-R 9 formaat zit chemisch anders in elkaar.

In tegenstelling tot wat in de post staat, zul je trouwens wel recente 8x DVD+R branders kunnen upgraden om dual layer DVD+R 9 te kunnen beschrijven (op 2.4x). Uiteraard hangt het van de fabrikant af of ze zo'n upgrade uitbrengen. Philips heeft het iig al bewezen met de DVDRW824 met experimentele firmware.
(bron: C't 1/2004)

[zalazar]

Inderdaad vreemd dat het toch kan met een 4x brander. Ik heb hetzelfde artikel in C't gelezen en rekenende er al op een nieuwe brander te moeten kopen. Klasse van Pioneer !!!

[pilo2710]

Wow, dat is echt super en zeker dat het lukt met bestaande DVD branders! Ik had verwacht dat er wat veranderd moest worden met kleuren of frequenties van het licht. Nu Pioneer hiermee toch heeft bewezen dat het gemakkelijk op te lossen is door een firmware update, misschien is het bij andere branders ook mogelijk, zodat we straks niet met z'n allen nieuwe branders moeten aanschaffen.

[mphilipp]

Ik had verwacht dat er wat veranderd moest worden met kleuren of frequenties van het licht.

Ja, dat zit ik me dus ook af te vragen. De laser moet opnieuw focussen om de andere laag te kunnen 'zien'. Op zich heeft elke speler een focus mechanisme, maar dat heeft natuurlijk bepaalde toleranties en blijkbaar heeft de Pioneer speler een dermate groot bereik dat ie gewoon op een nieuwe layer kan 'mikken'. Ik denk dat Pioneer hier stiekum rekening mee heeft gehouden. Tenzij NEC et al nu ook met updates komen...We gaan het zien. Of misschien creatieve hackers (Herrie!) die dit truukje ook kunnen doen op andere spelers...

[T-MOB]

Het anders focussen moet natuurlijk ook al om dual layer DVD's te kunnen lezen. In mijn NEC-fikkertje is dat ook geen probleem. Allicht zullen de updates dus gaan komen

[Verwijderd]

Ik neem aan dat de hoek van de laser iets verandert zal worden waardoor deze door de laag onder de 1e layer anders gekaatst zal worden (meen hier ooit 'n post over op tweakers te hebben gelezen), dus ze zullen via de firmware de hoek van de laser wel iets aan kunnen passen denk ik.

[Verwijderd]

zodat we straks niet met z'n allen nieuwe branders moeten aanschaffen.

Is dit niet al de hele tijd dat er dvd-branders zijn de discussie?
Innovatie is goed, uiteindelijk ook voor ons als consumenten, maar ik weet nog steeds niet wat voor brander ik moet kopen....

[Royale de Luxe]

een Pioneer A06 natuurlijk.

Duallayer - (en hopelijk +in de toekomst)

Singl+ en - suppport,

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp: dan kunnen we dus DVD's 1:1 "backuppen"?

Maar hoeveel gaan die schijfjes wel niet kosten?

[andreklaver]

Het is wel slechts een 8.5G die in de lade van de drive op de foto ligt!

[RobWijnhoven]

Volgens mij is 2x 4,3 nogsteeds (afgerond) 8,5 Gigabyte... Het blijft ook feest met het verschil tussen MiB en MB! Check http://www.tweakers.net/nieuws/25627/?highlight=mib

[twabi2]

Volgens mij staat er 8.5 Gbytes/SIDE das dus 8.5 * 2 = 17Gb
Dus het zal wel kloppen wat ze beweren.
Trouwens, weet er iemand of ik die schrijver in interne versie kan krijgen?

[The Collector]

Waar het bij 2 lagen omgaat is, dat de 2e laag net iets minder kan bevatten dan de 1e laag. Vandaar het ruimte verschil:
DVD5 (single side, single layer) = 4.7GB
DVD9 (single side, dual layer) = 8.5GB
DVD10 (dual side, single layer) = 9.4GB
DVD18 (dual side, dual layer) = 17GB

[bszz]

Jij hebt dus van het hele verhaal geen bal begrepen

Stevige woorden vriend, maarruh... Kijk eerst even op het fotootje. Het staat er nl. echt:

"Dual layer DVD-R..................8,5 GBytes/Side"

Dit was uiteraard een reactie op mphilipp

[mphilipp]

Stevige woorden vriend, maarruh... Kijk eerst even op het fotootje. Het staat er nl. echt:
"Dual layer DVD-R..................8,5 GBytes/Side"

Inderdaad stevige woorden, want het staat er inderdaad echt: 8,5Gb/side. Maar zie jij ergens staan dat er 2 zijden zijn. Vergeet niet dat die engelse tekst uit Babelfish komt en taalkundig nogal weird in elkaar zit. DVD9 zegt op zich al genoeg. Maar goed, als jij dat wilt, is het een dual sided disc... Zolang ik voor mezelf maar weet dat het zover nog niet is en dat een DVD9 betekent dat het een 9Gb disc is (ook al gaat er maar 8,5 op).

[Verwijderd]

Ik ken geen schijfjes die een label hebben en dat daar doorheen gebrand kan worden!

Is gewoon één kant dual layer!

[Verwijderd]

Trouwens, weet er iemand of ik die schrijver in interne versie kan krijgen?

het is een interne brander. op de foto zit hij ws in een aparte case

[Munters]

Er was een cd brander (Yamaha?) die op ongebruikte stukken van een cd plaatjes kon branden door het kiezen van de juiste data patronen.

Het moet dus mogelijk zijn een monoschroom 'label' te branden op 1 laag van een dubbelzijdige dual-layer dvd (zodat je effectief 3 data lagen hebt).

[_Thanatos_]

Ik ken geen schijfjes die een label hebben en dat daar doorheen gebrand kan worden!

LOL
je snapt toch zelf ook wel dat dual-side schijfjes alleen een label kunnen hebben op de binnenste ring?

[mphilipp]

Volgens mij staat er 8.5 Gbytes/SIDE das dus 8.5 * 2 = 17Gb

Jij hebt dus van het hele verhaal geen bal begrepen. Het gaat over DUAL-LAYER discs, dus twee LAGEN niet twee kanten. Jij maakt er dual layer, dual sided discs van. Bovendien staat er duidelijk dat het DVD+R9/-R9 waarbij de 9 slaat op de capaciteit: 9Gb (bij grove benadering).

[Reanimation]

ik had gelezen dat de + schijfjes € 10 gaan kosten per stuk dan zou dit ook wel ongeveer die prijs worden

en een beetje tweaker geeft krassen geen kans

En nee niet over Verbatims over Dual-Layer DVD dat weet ik 100% zeker en heb ik ook niet op www.tweakers.net gelezen, maar op een andere buitenlandse een tijdje terug (zou echt niet meer weten welke)

[Verwijderd]

Je hebt over de Verbatims die je op moet draaien voor de volgende 4,7Gigabyte. Wat de dual-Layer schijven gaan kosten is volgens mij nog niet bekend... De Heffing is in ieder geval wel 2x zo hoog

[airliner]

ik vraag me alleen af of dat nog veel zin heeft als er bijv een kras in zit

edit:

ik dacht dat hij met met 1:1 bedoelde dat je een kopie van de eerste laag op de tweede zet

[Olaf van der Spek]

Backuppen doe je natuurlijk voordat er krassen op komen.

[Verwijderd]

Maar is de -R9 wel volledig compatible met de normale dual layer dvdschijven zoals de schijfjes van Philips? Dit vond ik namelijk een grote pre van de dual layer uitvinding van Philips...

Ik vind het allemaal prima, zolang mijn Onkyo DV-S555 ze maar pakt

[zeekoe]

als je op de link had geklikt en het brakvertaalmachiende engels had gelezen: de schijfjes zijn op de meeste standalone apparaten af te spelen

[Verwijderd]

De meeste, die van Philips doen het op _alle_ spelers die dubbellaags dvd's kunnen lezen. En dat kunnen in principe alle spelers zo'n beetje.

De compatibiliteit is voor mij een vraagstuk...

[TD-er]

Nou ik durf best te stellen dat die van Philips het ook niet op _alle_ spelers afgespeeld kunnen worden die ook duallayer af kunnen spelen.
Elke DVD speler kan namelijk duallayer afspelen, maar het blijft een DVD+r en niet elke speler kan +r afspelen. Of het duallayer is of niet, dat heeft er bar weinig mee te maken.

[Domino]

Ik vindt het erg knap dat jij nu al, voor een product wat nog niet uit is, zo een uitspraak kan doen. Geloof me maar als ik zeg dat zowel DVD-R9 als DVD+R9 hier en daar wat compabiliteits problemen kan ondervinden.

Desalnietemin dit is toch weer een geweldige rechtse hoek vanuit het DVD-R(W) kamp.

* 786562 Domino

[airliner]

dit is toch wel errug goede service van pioneer, vraag me af of ze ook nog sneller kunnen branden met 'een toekomstige' firmware update

[Flipmo2K]

Sneller zal wel niet, maar dit vind ik ook al prachtig... Met dezelfde hardware is nu dus ongeveer 9GB te branden en daar zijn alle gewone DVD's nu dus gewoon compleet mee te backuppen...

(of is dit nog steeds zo'n schijfje dat je om moet draaien en begrijp ik 't verkeerd?)

[CyberSnooP]

Nee, omdraaien is er niet met dual layer DVD-Rs, dat geldt alleen voor de weinig voorkomende dual side DVDs. (En daar zijn bij mijn weten ook nog geen (Re)Writable media voor).

[zeekoe]

Nee... dual layer is 2 lagen op een kant.
Wel ontzettend 1337 zeg, * 786562 zeekoe

[bitflusher]

zie onderaan de cd geschreven no.002

lijkt me dat dit de 2e beschreven dvd-r9, wat is er met de eerste gebeurd???

misburn?

[Verwijderd]

Daar staat de andere layer op

[Synthiman]

Geweldig. Maar wanneer is dat ge-wedijver nu eens afgelopen en krijgen we een fatsoenlijk produkt. Ik wil een snelle, betrouwbare dual layer brander.
Merk en "+" of "-" Het zal me uiteindelijk worst wezen! Fabrikanten lijken elkaar op dit moment eerder tegen te werken dan wat anders.

Hoop dat e.a.a. snel te verkrijgen is. Kan ik eindelijk ook met gerust hart een brandertje kopen.

[SkyStreaker]

Ik denk dat deze 'on'-standaarden nog wel enige tijd zullen aanhouden. Al was het alleen maar dat elke fabrikant zijn mening erover heeft waarom hun produkt beter is. En toch... Het komt allemaal neer op geld.

Stel DVD+R wordt de standaard. DVD-R wordt weliswaar goedkoper, maar sterft een langzame dood en door de standaardisering ruikt men geld, dus is het bijna te verwachten dat de prijs van DVD+R nog eens een keer stijgt. Tja, het wordt toch wel verkocht...

[Martin-S]

-RW, +RW, -R9, +R9, +, -

Ziek word ik er van. waarom nou niet eens besluiten welk formaat je wilt doorvoeren.

Pioneer doet dit, Philips doet dat.

Straks bedenkt elke fabrikant z'n eigen formaat en staat de huiskamer vol met DVD spelers

[BruT@LysT]

En dat fenomeen gebeurt al jaren!

[Verwijderd]

Wat een marketing stunt zeg. Ben overigens verbaasd dat de meesten hier er zo gemakkelijk voor vallen. Een brander die voor sinlge layer is gemaakt kan echt niet zomaar ineens dual layer aan, firmware update of niet.

Wat hier nu het geval is, is dat de betreffende drive voor dual layer is ontworpen, maar niet als zodanig is verkocht. Om wat voor reden dan ook, het kan bijvoorbeeld zijn dat de firmware voor dual layer gewoon niet af was. Ook is het mogelijk dat is gewoon een geplande stund is om het tij te keren en meer DVD-R te verkopen.

Door nu achteraf te komen aanzetten met het fantastische nieuws dat DVD-R branders (1 tot dusver) wel upgradebaar zijn, en DVD+R branders niet (zo is het beeld althans), lijkt het voor de consument alsof het aan de techniek van DVD-R ligt. Wat dus totale nonsens is, maar zo te zien zijn ze toch in die beeldvorming geslaagd.

Petje af voor hun PR afdeling!

[Verwijderd]

Mijn pioneer 106 kan toch ook +R fikken. Dus neem ik aan dat die ook wel +R9 aan zal kunnen na die of een volgende firmware upgrade. Dus dan is het ook een +R brander die dual-layer +R kan fikken.

[Verwijderd]

Komen er van de dual-layer schijfjes ook RW`s of is dit technisch niet mogelijk.

[andreklaver]

Nou, in een stuiptrekking zal het DVD+RW consortium ook besloten hebben met iets naar buiten te moeten komen. Iets dergelijks is te lezen op:

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4722

Dit heeft nog niet de goddelijke eenvoud van een firmware-upgrade in zich natuurlijk.