PCI Express-producten van nVidia te zien op CES

Dat veel fabrikanten op de grote consumentenbeurzen nieuwe producten tonen, is nog maar eens bevestigd door nVidia, dat op de inmiddels afgelopen CES-beurs prototypes van PCI Express-videokaarten showde. Het bedrijf heeft, zoals al langer bekend is, plannen om in de nabije toekomst videokaarten voorzien van zo'n connector op de markt te brengen. Het gaat om videochips met de codenamen NV40, NV41, NV42, NV45 en nog een aantal anderen. Ook de nForce-chipsets zullen ingebakken ondersteuning krijgen voor PCI Express, dat overigens een andere standaard is dan PCI-X.

De huidige of binnenkort te lanceren videochips zullen waarschijnlijk compatibel gemaakt worden met de technologie door middel van een zogenaamde bridgechip. In het huidige kwartaal zouden een aantal NV4x-videochips al in productie moeten gaan. Volgend jaar zal nVidia videokaarten in een tiental smaken aanbieden, het merendeel daarvan zou een PCI Express-voetje moeten hebben. Foto's van de op CES tentoongestelde producten zijn er vooralsnog niet. Concurrent ATi heeft overigens ook al een soortgelijke videokaart getoond.

Update: op Anandtech blijkt toch een foto van een GeForce FX5200 voorzien van een PCI Express-connector verschenen te zijn, met dank aan Verwijderd voor de tip. De kleine heatsink koelt de bridgechip.

GeForce FX5200 met PCI Express-connector

Reacties (42)

[Verwijderd]

De laatste AGP-standaard van 8x biedt maximaal een bandbreedte van een kleine twee gigabyte per seconde. De PCI-Express-16x-bus verdubbelt dit getal bijna met een beschikbare 3,73GB/s, en is bovendien nog schaalbaar naar hogere snelheden. Daarnaast is het een groot voordeel dat PCI-Express niet parallel (zoals AGP) maar seriëel is, waardoor de communicatielijnen niet meer precies even lang hoeven te zijn. Dit betekent dat zowel kaartenbakkers als moederbordfabrikanten weinig problemen zullen hebben met het implementeren van de nieuwe technologie, aangezien ze hun ontwerpen nauwelijks noodzakelijk zullen hoeven aan te passen.

Daarnaast kan PCI-Express voorzien in een hogere energiebehoefte. Zoals gezegd is de 25W van de normale AGP-bus al niet meer genoeg voor de meest recente videokaarten. Het maximale vermogen dat de nieuwe interface kan leveren is 60W. Dit zou nog niet genoeg zijn voor veelvraten als de nieuwste Radeon-kaarten (80W), maar net als men bij AGP deed, zal ook PCI-Express een Pro-broertje krijgen, waarvan het de bedoeling is dat het te leveren wattage danig wordt verhoogd. De eerste echte PCI-Express moederborden en videokaarten worden midden 2004 verwacht:

[quazar]

Het verschil tusse nAGP 4x en AGP 8x was ook niet echt te merken. Verwacht hier dan ook geen grote vooruitgang van.

[airliner]

met de huidige kaarten niet nee, maar ik denk dat je het verschil in de nabije toekomst wel degelijk zult merken

[Dark_man]

Je bent in de war met de AGP texturing.

Het is namelijk zo dat omdat de huidige kaarten genoeg geheugen hebben ze de texturing snelheid van DDR-RAM via AGP8x niet gebruiken.

Maar de snelheid van AGP 8x is wel degelijk nodig in de toekomst, ook die van PCI Express, denk je soms dat Intel die standaarden voor de lol maakt?.

Een videokaart heeft eenmaal te maken met veel meer data dan een geluidskaart en heeft daarom meer bandbreedte nodig dan de PCI bus kan leveren.

Want de communicatie tussen de videokaart en de CPU moet ook snel blijven en PCI 33mhz is daar niet geschikt voor.

[eggieman]

denk je soms dat Intel die standaarden voor de lol maakt?.

Nee, voor het op krikken van de verkoopcijfers. Er zijn altijd bepaalde punten waar een computer in de winkel zichzelf naar voren moet schreeuwen. Naast de megahetzen is de AGP(x)X waarbij (x) een steeds groter wordende macht van 2 is. Er is ooit zoveel geld gepompt in het bekend maken van AGP, dat de meest onnozele computerverkoper het nut van een grote (x) wel kan vertellen. Hoe zinnig ook voor de toekomst, nu heb je er minimaal wat aan.
Maar het verkoopt wel.

[BruT@LysT]

@ Airliner

Heeft eigenlijk niets met de videokaartenkaarten van nu te maken, je gaat die 4x naar 8x namelijk nooit merken. De huidige videokaarten zijn van zichzelf al zo snel in doorvoersnelheid dat de hele AGP overdracht vrijwel onnodig is. En dit is al van het begin af aan zo, je vraagt je dus eerder af of het bij een zeer langzame videokaart van vroeger misschien enig nut had, maar ook dat blijkt negenoeg nutteloos, helemaal als je ziet dat ze dan maar AGP 1x ondersteunen, duh , zo heb je er nooit wat aan!. Zoals de videokaarten zich ontwikkelen zouden we inmiddels ook wel APG 256x mogen hebben als je het mij vraagt, maar nee deze nieuwe PCI poort is denk ik kwa overdracht-bandbreedte veel meer van toepassing op andere hardware inplaats van Videokaarten, ik verwacht in elk geval niet tot nauwelijks prestatieverschil. Ook niet met toekomstige kaarten. Het PCI express slot bied wel meer voordelen in de toekomst kwa schaalbaarheid, verder niets vind ik. We zullen zien.

[Verwijderd]

AGP 4x --> 8x was maar een "upgrade" van een bestaande technologie. PCI-Express is een totaal nieuwe technologie, de kans dat deze potten gaat breken tegenover AGP 4x/8x is volgens mij dan ook veel groter

edit:
@ airliner : zal inderdaad ook wel van de kaarten en nieuwe chipsets afhangen
@ Olaf : thx voor correctie

[Olaf van der Spek]

PCI E(xpress) is iets anders dan PCI X.

[Verwijderd]

De eerste echte PCI-Express moederborden en videokaarten worden midden 2004 verwacht

De Apple G5 heeft al PCI-Express op het moederbord sinds 18 Augustus 2003...

[-=unicron=-]

Apple G5 heeft geen PCI-Express maar AGP 8x plus PCI-X. Kijk maar eens hier http://www.apple.com/powermac/specs.html

[Olaf van der Spek]

Is dat niet PCI X? En welke videokaart zit daarin dan?

[Dark_man]

PCI Express krijgt geen Pro broertje.

Ik weet niet waar je dat gelezen hebt maar ik heb er nog nooit van gehoord en ik volg PCI Express al een paar jaar.

Het belangrijke is dat de voeding in je systeem genoeg stroom kan leveren en dat kaarten op Molex worden aangesloten want 100-150 watt via de moederbord is sowieso teveel.

[ixl85]

reactie op "15666"

jep, en de kaarten zullen ook geen extra 12volt ingang meer nodig hebben want pci express zal ook meer power aan de kaart leveren

[The Source]

Foto's van de op CES tentoongestelde producten zijn er vooralsnog niet.

Oh jawel hoor, zie: een FX5200 PCI express De onderste heatsink is voor de bridgechip.

[Verwijderd]

Het valt me op dat de FX5200 met PCI Express connector passief wordt gekoeld.

[Verwijderd]

Oops foutje door de snelheid. Ik ben graag bereid het een en ander toe te lichten en de bron daarvan vind je hier ; http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1087&page=1


Cortex ; ja, want AGP is 66Mhz, en PCI-Express 100Mhz

deze site ; These are 66MHz PCI, PCI-X at 64bit/133MHz

Holleboom ; Daarnaast kan PCI-Express voorzien in een hogere energiebehoefte. Zoals gezegd is de 25W van de normale AGP-bus al niet meer genoeg voor de meest recente videokaarten. Het maximale vermogen dat de nieuwe interface kan leveren is 60W.

Deze site ;
Currently PCI-Express X16 is being designed to provide up to 75W of power for video cards, as opposed to the current 25W/42W allowed by AGP8X.

Danidani ;
Het verschil tusse nAGP 4x en AGP 8x was ook niet echt te merken. Verwacht hier dan ook geen grote vooruitgang van.

Zucht

Het is niet mijn bedoeling om wie dan ook te flamen hier maar het is wel zonde om zón mooie uitvinding de grond in te praten zonder ook maar enige kennis van feiten. Dit is ongetwijfeld een hele grote stap in de computer voor de thuisgebruiker. Ik had nog meer voorbeelden kunnen gebruiken uit de reactie's maar deze vond ik de meest sprekende. Helaas ligt de laatste pagina van deze review er uit want daar staat ook ( zoals op meerde bronnen op intenet ) dat PCI express niet lang op zich laat wachten. De eerstvolgende serie high end kaarten van Nvidi & Ati gaan beide alleen nog maar worden gemaakt op de nieuwe standaard.

Nogmaal dit is niet vervelend bedoeld naar wie dan ook ( alhoewel ik jouw reactie niet echt vriedenlijk vind overkomen ).

[mjtdevries]

Geef jij dan maar eens aan WAAROM jij denkt dat PCI express zo geweldig is voor de thuisgebruiker.

Ik zie alleen maar voorbeelden over de videokaart, maar daar is het nou juist helemaal niet interessant voor. AGP is nu al geen bottleneck en een sneller vervanger voor AGP dus ook niet.

De enige reden om wel enthousiast te worden en die ook in het artikel staat dat je aangehaald hebt staat er nou net niet bij.
Dat waarschijnlijk (hopelijk) ook een stel normale pci slots vervangen wordt door pci express.
Aangezien de PCI bus toch wel een bottleneck lijkt te gaan worden is DAT wel een goede ontwikkeling.

[Verwijderd]

Word deze pci express dan sneller als de huidige AGP poorten?

[Verwijderd]

ja, want AGP is 66Mhz, en PCI-Express 100Mhz

[StefanTs]

dus omdat de frequentie hoger is is het sneller? beetje kort door de bocht

[Verwijderd]

@ CorteX-1337: zoals cc bcc al zegt: frequentie alleen zegt niets zonder daarbij de busbreedte te vermelden. Even gegoogled. PCI Express X16 heeft een bandbreedte van ca. 4 GB/s, ongeveer 2 keer zoveel als AGP 8X. In theorie zou een (video)kaart zelfs 2 sloten kunnen gebruiken voor dubbele bandbreedte. Wie weet wat voor leuke kaarten er in de toekomst nog worden ontwikkeld .

Kijk hier voor meer technische info over PCI-express:
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1087

[Verwijderd]

ja, waardoor de bandbreedte van de bus weer omhoog gaat en dus de algehele videokaart performance

[cc bcc]

Hoeft niet hoor, ligt aan de breedte van het data-pad.

[Countess]

vid kaart in 2 sloten?
PCI-express 16x komt maar 1 keer op de moederboarden als het goed is, de aansluitingen voor andere kaarten zijn kleiner (pci-express 16x is eigenlijk gewoon een paar normale poortjes achter elkaar gezet.)

dus dat zie ik eigenlijk nog niet zo snel gebeuren.

ze hebben het er in het artiekel wel over ja. maar meer als theoretise mogenlijkheid als iets dat echt zal bestaan.

[Olaf van der Spek]

Waarschijnlijk niet, want er wordt gebruikt gemaakt van een bridge chip.
Verder is de snelheid van de grafische kaart nauwelijks afhankelijk van de snelheid van de interface (AGP of PCI E).

[Bartjeee]

Gaan kaarten die nu PCI hebben ook op de express standaard ? Want die 133mb /sec Waneer zal dit echt ingeburgerd zijn ?

[airliner]

Gaan kaarten die nu PCI hebben ook op de express standaard ?

als het goed is wel:

PCI-X 2.0 is built upon the same architecture, protocols, signals, and connector as traditional PCI. The reuse of many of the design elements from the conventional PCI and PCI-X1.0b standards eases design and implementation migration. Migration to PCI-X 266 and PCI-X 533 is further simplified by retaining hardware and software compatibility with previous generations of PCI and PCI-X. As a result, new designs can immediately connect with hundreds of PCI and PCI-X products that are currently available. The combination of backwards compatibility and ease of migration provides investment protection for customers, developers, and manufacturers of existing PCI and PCI-X technologies as they migrate to PCI-X 266 and PCI-X 533.

Waneer zal dit echt ingeburgerd zijn ?

zodra moederbord fabrikanten moederborden met
pci-express sloten gaan leveren, van pci naar agp ging ook behoorlijk snel (van wat ik me kan herinneren)

[phreako]

Ik geloof dat op de langere termijn de PCI sloten wél door PCI-express vervangen gaan worden, maar dan 1x ipv de 16x voor de videokaarten.

[edit] Snel je bericht wijzigen , en trouwens, PCI-X is niet hetzelfde als PCI Express. PCI-X is parallel, PCI-Express is serieel.

[airliner]

nvt

[Verwijderd]

Sorry jongens,

maar dit valt me toch een beetje tegen. Ik lees hier een heleboel onzin over PCI Express. Misschien is het raadzaam om even hier ; http://www.pcisig.com/home te kijken voordat deze tread ontaard in een heleboel gezever.

[Verwijderd]

Om dan dit tegen te komen bedoel je?:

PCI-SIG Members are entitled to review draft specifications and participate in the ECR/ECN process. PCI-SIG members may also download PCI Express specifications for free (see adjacent table), or purchase paper copies of PCI Express specifications at a lower cost.

Leg jij anders even uit wie welke onzin praat, ik kan het op die site van jou namelijk niet natrekken..

[Verwijderd]

de bandbreedte is wel meer, kan weordt het wel benut, dat is de vraag, het lijkt me meer een marketing truuk, ata 133 is veel sneller dan ata 100 om maar iets te noemen en een fx 5900 256mb videokaart is 2x zo snel als een fx 5900 met 128mb

[Verwijderd]

Marktingtruc? Mij lijkt het logischer om te zeggen dat de maximale bandbreedte alvast wordt verhoogd voor situaties in de (nabije) toekomst. Om de marge weer flink wat te verhogen, zeg maar . Vergeet verder niet dat PCI-express een vervanger is van zowel AGP- als PCI-bus!! Dus niet alleen videokaarten zullen profiteren van de hogere bandbreedte, maar ook andere kaarten en dan met name netwerkkaarten (denk aan gigabit, 10 Gb enz.) die bandbreedte zuipen en waarbij de huidige PCI-standaard gewoon niet of vrijwel niet toereikend meer is.

[Verwijderd]

Vraagje, wie weet het?
- Is PCI-Express backwards compatible met PCI?

Lijkt me een goede stap vooruit, als blijkt dat ook S-ATA een goede stap vooruit is. Ik doel hiermee op de ontwikkeling dat bussen steeds meer seriëel worden. Als dat het MB-bakken eenvoudiger maakt, heeft dat grote voordelen voor ons, als consument: prijsdalingen (mits het niet in de zakken van de makers verdwijnt, zoals bij CD's).

Dan is de snelheidswinst misschien nog niet eens zo ontzettend belangrijk; het biedt een step-next platform; even snel en véél beter naar boven te schalen dan de huidige standaarden?

[Verwijderd]

Kort door de bocht: JA
Softwarematig (en tot op zekere hoogte ook hardwarematig) is het compatible. Het zal (naar wat ik gehoord heb) zelfs mogelijk zijn met een tussenstukje legacy PCI kaarten op een PCI express slot te pluggen.

[Verwijderd]

Kan iemand mij ook vertellen wat het verschil is tussen AGP en AGP pro?

[MasterM]

AGP pro... weet het niet precies... maar weet wel dat hij o.a. meer stoom kan leveren aan de videokaart, zijn niet errug veel kaarten die het hebben, maar het is vooral bedoelt voor de high-end videokaartjes...

Als je mobo AGP pro ondersteunt hadden ze er vaak een stukje plastic in gedaan zodat je 'normale' AGP kaartje er gewoon inpast...

( hier wat pics:)

[Steve]

Verschil is inderdaad dat er dankzij de extra pinnen een stuk meer vermogen naar de videokaart kan. Het wordt/werd echter enkel gebruikt door (semi-)professionele videokaarten en is/was dus niet echt interessant voor de gewone thuisgebruiker. De huidige videokaarten slikken ook wel meer vermogen, maar dat wordt gewoon opgelost door er een molexcconnector op te stoppen.