De stand van zaken in de strijd om de dvd-opvolger

Op de online variant van de New York Times lezen we over de strijd die op dit moment gaande is om de opvolger van de huidige dvd. De dvd-ontwikkelaars zijn verdeeld in twee kampen, met aan de ene kant de groep van de High Definition DVD waar onder andere NEC en Toshiba aan meewerken en aan de andere kant de Blu-Ray Group met ondermeer Sony, Panasonic en JVC. De HD DVD is een schijfje van 0,6 millimeter dik, gemaakt met ongeveer dezelfde apparatuur als de huidige dvd's. Ook heeft deze groep een enkele lens ontwikkeld die rode èn blauwe stralen uitzendt, waardoor zowel de huidige als de nieuwe dvd's gelezen kunnen worden.

De Blu-Ray Group komt met een dvd van slechts 0,1 millimeter dik; deze heeft echter wel hogere productiekosten dan de HD DVD. De Blu-Ray dvd is herschrijfbaar, de concurrent is dat niet. Andere verschillen met het HD-schijfje zijn de bescherming tegen vingerafdrukken en krassen en het feit dat de Blu-Ray lezer twee verschillende lenzen gebruikt om nieuwe en oude dvd's te lezen. In de strijd tussen de twee groepen gaat het er vooral om welke van de twee er de nieuwe gevestigde standaard wordt. Van belang hierbij zijn de wensen van de filmbedrijven in Hollywood, die zowel de prijs en beeldkwaliteit als de kopieerveiligheid van het medium in ogenschouw zullen nemen:

"We are very much focused on both picture quality and content protection," said Peter Murphy, senior executive vice president and chief strategic officer at the Walt Disney Company, which has about one-fourth of the home video market. "The consumer electronics manufacturers can come up with the technical standards for the next-generation discs, but unless we also agree on the content protection standards, many of the studios may choose to wait before releasing content in the new format."

Reacties (82)

[Verwijderd]

Wordt het niet eens tijd dat we het rustiger aan gaan doen met al die technische ontwikkelingen?

Het is technisch natuurlijk allemaal wel heel erg leuk, maar voor consumenten is het natuurlijk niet zo fijn als ze steeds sneller nieuwe apparatuur moeten kopen.

Als je kijkt naar de levensduur van VHS tapes en kijkt naar de levensduur van DVD-discs, is die van de DVD (ondanks betere kwaliteit) een stuk lager. Natuurlijk kunnen huidige DVD's ook in de toekomst afgespeeld worden, maar de next-generation DVD's kunnen niet op de huidige players worden gespeeld.

Kortom de tijden tussen lancering en de komst van de volgende versie worden steeds korter. Dan kan het natuurlijk gebeuren dat over een paar jaar er ieder jaar een technologisch geweldige standaard wordt geintroduceert. Op die manier maak je consumenten bang omdat ze weten dat alles wat ze kopen over een jaar verouderd is.

[burne]

Als je kijkt naar de levensduur van VHS tapes en kijkt naar de levensduur van DVD-discs, is die van de DVD (ondanks betere kwaliteit) een stuk lager.

Een VHS-tape kun je 20 keer met goede kwaliteit afspelen. Na 50 tot 100 keer is er van kwaliteit geen sprake meer, en als je doorgaat met afspelen breekt 'ie op een gegeven moment en gaat je video naar de kloten.

Als je je DVD's netjes behandeld is er na 100.000 maal afspelen (3 jaar nonstop) nog geen zichtbaar spoor van slijtage.

Wat gaat er langer mee?

[Maverick]

Mabit heeft het over de economische levensduur, jij over de technische

Die videorecorder heb je 15 ( ) jaar kunnen gebruiken, die dvd speler is over 3 jaar al waardeloos omdat er geen dvd's meer verkocht worden

[Verwijderd]

Dvd bestaat alweer een goeie 5 jaar, hoor. De techniek staat gelukkig niet stil, het beeld wordt beter, het geluid wordt beter en daar hoort nieuwe hardware bij.

Beter mag niet, nu de dvd zowat ingeburgerd is geraakt? Sorry, maar dat vind ik een bekrompen houding. Ik heb geld en ik wil kwaliteit.

Heb je al eens naar de videokaartenindustrie gekeken? Een nieuwe generatie elk half jaar. Ook niet bij te houden. Maar voor wie het geld heeft, is er het product waarmee die persoon zich boven de menigte kan scharen. En dat is een lekker gevoel, daar heb je tenslotte je geld voor.

[psy]

Zolang er geen HDTV's zijn (in Europa) is het idioot om een betere kwaliteit DVD te hebben. De beeldkwaliteit van de huidige DVD's is al hoger dan een PAL-tv aankan.

Dus. Nee, we hebben NU zeker nog niets aan zo'n next-generation DVD.

Eerst maar eens investeren in betere TV's. Daarmee loopt Europa ondertussen vrij ver achter.

[Verwijderd]

moet jij maar eens tv kijken in america dan begrijp je meteen waarom ze daar staan te springen om hd-tv

[Hertog_Martin]

In amerika heb je al 5 jaar hdtv en het is daar al vollop aanwezig. HDTV blijft groeien daar en in 2007 of 2008 zenden bijna alle stations daar uit in HDTV. Terwijl de zenders hier nog geeneens breedbeeld snappen.

Vanaf 1 januari komt HDTV wel naar Europa (www.euro1080.tv) maar het is nog maar zien of het aanslaat.

Momenteel lopen we kwa televisies wel achter maar er komen al veel meer lcd tv's en plasma schermen met een resolutie van 1280x720 (HD2 resolutie, HD3 res is 1920x1080 maar dat duurt nog wel even voordat er betaalbare displays komen met die res.)

Voordeel is wel dat alle grote bedrijven als jvs en sony en philips etc al hdtv's gemaakt hebben voor amerika en met een kleine aanpassing dus ook snel hdtv's aan europa kunnen leveren.

Het probleem is: zenders willen eerst dat er hdtv's op de markt komen voordat ze er in gaan uitzenden en andersom willen de fabrikanten pas hdtv's op de markt brengen wanneer er hdtv wordt uitgezonden.

Nu begint euro1080 dus met hdtv naar nederland via de satteliet. hopelijk komen er dan ook betaalbare hdtv toestellen en hopelijk gaan dan andere zenders in de toekomst ook in hdtv uitzenden en dan mogen we hopen dat hdtv hierin 2010 een beetje standaard is

In 1986! waren er al tests met hdtv. 1250 beeldlijnen werden toen al bereikt. het wiel wordt dus weer opnieuw uitgevonden.

[Verwijderd]

Waar haal je het idee vandaan dat de technische revolutie voor de europanen gebeurd? Grappig.

Enne... ik heb misschien geen HDTV, maar ik heb wel een HD projector. En als men in hollywood besluit de resolutie op te drijven, wat lig jij daar dan van wakker? Je kan het misschien NU niet zien op je huidige installatie, maar op je volgende wel. Of koop je dan liever als je films opnieuw om er van te genieten?

[Verwijderd]

daar heb je tenslotte je geld voor

Rare levensvisie

[FireStarter]

Op die manier maak je consumenten bang omdat ze weten dat alles wat ze kopen over een jaar verouderd is.

Je maakt ze bang door die schijfjes in een cradle tedoen ipv gewoon net zoals nu met een dvd of cd. Mensen zijn gewend schijfjes in de vorm van een gewone CD, ben benieuwd hoe zo'n blu-ray cradle eruit komt tezien.

[Verwijderd]

dus niet de Disc hebben een korte levensduur maar de spelers

Overgens, bij VHS kregen we later S-VHS, die tapes zijn ook niet in de oude apparatenaf te spelen, alleen....de Film/Video maatschappijen kozen ervoor niet die extra kwaliteit te gaan leveren voor de videoreleases mede omdat de oude tapes ook op de nieuwe machines afspeelbaar waren
Als iets dergelijks ook hier gebeurt dan wordt het leven van de spelers dus ook verlengd

Zolang HD TV nog beperkt is tot de VS en Japan en daar ook nog beperkt, zolang is het niet economish om disks uit te brengen die daar mee om kunnen gaan maar niet afspeelbaar zijn in oude apparatuur, immers je moet dan 2 versies releasen

[SkyStreaker]

Ik kan mij ergens iets herinneren over digitale VHS-tapes... Waarvan elke 15 minuten gelijk stond aan 75GB ofzo. Hoe is het met die ontwikkeling?

[Countess]

maar op welke standaard kan je now het meeste data kwijt?

als ik het goed heb is blu-ray een schijfje met zo'n 25GB aan ruimte
de HD-dvd is geloof ik gewoon een DVD schijfje waarbij compressie is gebruikt.
als ik er naast zit moet je het maar fff zegen.

[The Third Man]

DVD = MPEG2 = Compressie, dus HD DVD zal bij dezelfde tijdsduur alleen maar minder compressie hoeven te gebruiken.

[Polaris]

Ze zijn vooral bedoeld voor HDTV. Dat betekent dat er bij dezelfde tijdsduur en compressie meer beeldinhoud op staat.

[TD-er]

je redenatie gaat al de mist in bij het stellen DVD = Mpeg2.
DVD = Digital Versatile Disc.
Oftewel op een DVD kun je in feite alles neerplempen en het zal nog steeds een DVD zijn.

Het klopt dat MS een nieuwe standaard wil uitbrengen die hun eigen compressie op een standaard DVD-schijfje plaatst. Ik weet zo 1-2-3 niet wat voor naam ze daaraan gegeven hebben.

Verder klopt het wel dat als je dezelfde hoeveelheid informatie kwijt wilt op een medium waar meer data op kan, dat je dan minder hoeft te comprimeren.

[Verwijderd]

DVD = MPEG2 = Compressie, dus HD DVD zal bij dezelfde tijdsduur alleen maar minder compressie hoeven te gebruiken.

MPEG2?
Zijn vraag was hoeveel data je er op kwijt kon. Niet hoeveel uur film. Zoiets als: hoeveel Word documentjes van 1MB per stuk kun je er op kwijt?

[Swerfer]

Je bent in de war met Microsoft. Die wil met betere compressie HD kwaliteit kwijt op een normale DVD...

[CopperCAT]

Een single-layer HD-DVD-schijf kan 15 GB aan data bevatten, en de dual-layer dus 30 GB.
De herschrijfbare variant van de HD-DVD kan slechts 20 GB vasthouden, en de dual-layer versie 35 tot 40 GB

Een toepassing van Blu-Ray, de BD-ROM, kan op een single-layer 25 GB kwijt...

[_Thanatos_]

0,1mm is wel heel erg dun voor iets dat je met je handen beet kan pakken... Moet je voorstellen: tien van die schijfjes en nog steeds maar een millimeter dik. Het klinkt iig er fragiel en het lijkt me dat het snel zal buigen/breken. Of het schijfje moet van titanium gemaakt zijn, maar das natuurlijk onbetaalbaar voor normale stervelingen.

0,6mm is ook erg dun, maar zoiets is de CD en de gewone DVD ook. Geen verandering dus. Bovendien lijkt de HD-DVD meer "backwards-compatible".

Verschil in dikte is IMO te verwaarlozen. Of het nou heel dun of gewoon dun is, zal mij persoonlijk een stuk aan mijn anus oxideren. Wat wel zou moeten boeien, is natuurlijk de capaciteit en de duurzaamheid.

[Hodgesaargh]

Waarschijnlijk is het schijfje zelf maar 0,1 mm, maar is de verpakking (het plastic eromheen) dikker.

Zelfde als met de huidige cd's... Aluminium laagje met plastic coating

[Ackermans1973]

Als het juist is gaat BluRay met een cradle werken.

[Standeman]

Of de floppy-disc wordt weer nieuw leven ingeblazen

[Tomatoman]

Het staat verkeerd in het artikel. Wat ze proberen te zeggen is dat bij BlueRay het gedeelte van de die waar de laser in moet focussen 0,1 mm dik is en bij HD DVD 0,6 mm.

Dat bij die kritische dikte van BlueRay de laser heel precies moet focussen is technisch gezien geen probleem. Het probleem zit hem in het productieproces, dat voor BlueRay discs veel ingewikkelder is dan bij HD DVD, dat veel minder kritisch is door de dikkere die. Door die relatief dikke die kan bij een HD DVD met relatief kleine ingrepen gebruik worden gemaakt van bestaande DVD-productielijnen.

Toch heeft het BlueRay consortium bewust voor die moeilijk fabriceerbare die gekozen, want de gebrande discs zijn technisch gezien veel beter (grotere capaciteit, betere kwaliteit).

[Verwijderd]

Volgens mij zit het dan ook verpakt in een case gelijk de MD ofzo oftewel gaat het alleen over de beschrijfbare folie die over een discje kan gelegd worden. Eerlijk gezegd, ik zou het niet weten.
Maar 0.1 is idd veel te dun.

[Merev]

Misschien dat ze zo soepel zijn dat je ze op kan rollen

Handig als je ze mee wil nemen

[Verwijderd]

Dan is Blue Ray technologie zeker "on a roll"

[Swerfer]

Ach is nog altijd dikker als papier...

[DannyVersluis]

Ze hebben laatst nog bij ons op het werk titanium gefreest en ik heb vernomen dat het ongeveer 170 euro per kilo kost.
En een schijfje van 0.1mm dik is echt niet zo zwaar, dus ik denk dat een titanium schijfje niet zoveel moet kosten

Overigens vind ik het zwaar klote dat men niet gewoon bij de DVD blijft, straks zit iedereen met een speler een een brander in zijn maag.
Ik hoop dan ook niet dat er weer een nieuwe standaart bij komt voor films e.d.
Overigens zou een nieuw opslagmedium voor de computer wel fijn zijn, maar dan moet het ook enigzins betrouwbaar worden.
Zelf heb ik al aantal keren meegemaakt dat DVD-R en DVD+R schijfjes gewoon van zeer slechte kwaliteit waren, en na het branden ook meteen niet meer leesbaar waren.
Ik wacht dus voorlopig nog wel af, want als er nog meer data op een nog kleiner oppervlak word gepropt zie ik al hoe de leesbaarheid van die schijfjes worden

[xces]

Dit staat zeker los van het hele dual layer dvd formaat (dvd-9?)

* 786562 xces

[Tomatoman]

Ja. Bij dvd-9 gaat het om een bestaande technologie, terwijl bij blu-ray en hd dvd gaat om nieuwe ontwikkelingen die veel grotere schijfcapaciteiten mogelijk maken.

[Verwijderd]

Ik ga toch voor de massa productie van Flash drives van 10GB of meer!
-past een hele film op
-is bestand tegen krassen
-is meerdere keren bruikbaar
-is makkelijk mee te nemen (en te verliezen)
-is handig voor een flashplayer MP3 autoradio (2000 Mp3's op 1 Flashkaartje)

(bij massaproductie zakt de prijs)

[Verwijderd]

1 GB flash drives zijn momenteel ca 300 Euro en worden best in grote oplages geproduceerd.

Een betaalbare 10GB flashdrive is nog heeeeel ver weg en is IMHO nutteloos. 3 Huidige DVD's kosten ca 7,50 en kunnen meer data bevatten. Bovendien zijn flashdrives leuk voor tijdelijke opslag, maar voor permanente opslag heb ik liever een DVD

[Mizitras]

"is meerdere keren bruikbaar"

Factor 10x verschillend met herschrijfbare DVD dacht ik zelfs. Begrijp me niet verkeerd, DVD komt hier goed uit de bus, niet anders om.

[smartsys]

Vaag dat men Philips niet noemt in het rijtje met ontwikkelaars voor Blue-Ray.
LG heeft in samenwerking met Philips reeds een Blu-Ray Disc recorder gepresenteerd.
http://www.hear.nl/cgi-bin/2003/nieuws/nieuws.cgi?nieuws_id=1693

Philips is samen met Sony de grootste op het gebied van research naar nieuwe technologiën.

[-=bas=-]

Ook is de SuperAudioCD van Philips/Sony een heel goed voorbeeld van dat je media best goed kan beveiligen.

[naftebakje]

@omixium
Blue-ray kan ook tegen krassen (zit in een cartridge), kan 25 GB op en is herschrijfbaar. Door de cartridge kan ie gewoon in je zakken meegenomen worden.....

[Verwijderd]

Argh, gaan we weer. Laten ze het nou eens eerst eens worden over wat zo'n ding moet kunnen, zometeen zitten we WEER met 2 standaarden !

[Verwijderd]

Das toch heel erg simpel. 2 groepen 2 standaarden. Als A zijn idee er door krijgt moet B de technieken in licentie nemen en vise versa. Als er geen van beide als standaard uit de bus komt krijg je het :
DVD-ram
DVD+R
DVD-R
DVD+RW
DVD-RW
probleem.
Koopt een DVD speler die me alles compatibel is en je krijgt soms het schokkende probleem dat blijkbaar niets deftig wil werken. Laatst stond er in PC-magazine een review van verschillende standaarden. De conclussie van de schrijver was dat ze er met hun voorspelling niet verder hadden kunnen naastzitten. Het was een regelrechte ramp. Het ergst van al vonden ze nog dat de met alles compatibel zijnde spelers van de grote kemphanen blijkbaar niet echt willen op de standaard van de ander.
Het zijn de kleine fabrikanten waar je moet zijn om zoveel mogelijk standaarden in je speler te kunnen stoppen.
Dit gaat enkel om geld hoor. Die kemphanen doen dat echt niet om ons te pesten.

[Tomatoman]

Best begrijpelijk dat iemand met een concurrerend formaat voor blu-ray komt (in dit geval hd dvd). Daar vallen enorm veel royalties mee te verdienen, zelfs al weet je maar een paar procent marktaandeel te veroveren. Als consumenten zijn we hier bepaald niet mee gediend, maar de aandeelhouders van NEC en Toshiba zul je er niet over horen.

[ArnoudJ]

2 standaarden betekent wel flinke concurrentie, zowel wat prijs als wat kwaliteit betreft. Helemaal zo gek nog niet denk ik.

[I.R. Overclocked]

Zo gaat het al jaren in de film industrie. VHS vs. Betamax, VCD vs. Laserdisc, Prologic vs. AC3....

[Ackermans1973]

Voor wat betreft de consumentenkeuze is het simpel, de HD-DVD. Is herschrijfbaar en kan de 1e generatie DVDs aan.

Voor de film-industrie is de BR-disc interessanter, niet herschrijfbaar (op dit moment nog niet?) en de speler kan geen 1e generatie DVDs aan.

Voor hen snijdt het mes aan 2 kanten. De consument kan nog niet kopiëren, en hij moet 2 DVD-spelers hebben.

[KiK151]

'De Blu-Ray dvd is herschrijfbaar, de concurrent is dat niet.'

[Denhomer]

De Blu-Ray dvd is herschrijfbaar, de concurrent is dat niet.

Beter lezen, BR is herschrijfbaar
En het niet aankunnen van oude dvd's ? waar haal je dat vandaan, iedere blu ray speler zal met 2 lasers uitgerust worden hoor

[imagica]

Juist de BR is herschrijfbaar en niet de HD-DVD.

Gezien de diode van HD-DVD zowel rood als blauw aankan in een enkele lens, zal deze methode hoogstwaarschijnlijk goedkoper uitvallen, waardoor de keuze voor het grotere deel van de consument hiervoor zal kiezen.

Tevens zou HD-DVD schijfjes ook backwards compatibel gemaakt kunnen worden, zodat mensen de DVD/HD-DVD kunnen kijken op hun oude speler (moet mogelijk zijn mijns inziens dual layer technieken enzo) De HD-DVD speler leest de HD lagen, en een oudere DVD Speler zal de DVD laag lezen.

Ik neem aan dat die 0,1 mm dikke schijf in een casette zoals de MD ook nieuwe loopwerken vereist, waardoor eventueel men weer meet een caddy aan de slag moet om hun oude DVDs te kunnen bekijken ...

[Hero]

Volgens mij heb je het niet helemaal goed gelezen. In het artikel staat dat de Blu Ray wel herschrijfbaar is en de HD DVD niet.

Waarom is een niet herschrijfbare disc interessanter voor de filmindustrie? Ook op een schijf die slechts één keer beschreven kan worden kun je een film kopiëren, lijkt me.

De Blu Ray is ook wel compatible met de huidige dvd, maar heeft hiervoor gewoon twee lenzen en lasers aan boord.

[BamSlam_]

Ook heeft deze groep een enkele lens ontwikkelt die rode èn blauwe stralen uitzendt,

Een lens zendt geen stralen uit, dat doet de laserdiode.

[Polaris]

The HD DVD group has developed a single lens that emits red and blue rays to read both current and next-generation discs.

In het bronartikel staat het anders ook zo.

[cyble]

Ze bedoelen er gewoon mee dat waarschijnlijk 2 afzonderlijke diodes via dezelfde lens hun straal kunnen uitstralen om zo backwards compatible te blijven, de blauwe straal wijkt namelijk af in golflengte ten opzichte van de rode e.d. en dus is de afbuiging ook anders in de lens, vandaar de bijzondere vermelding. waarvan akte.

[Polaris]

Het zal wel één diode met twee antiparallel geschakelde chips zijn, net zoals de huidige groen-rood LED's. Twee laserdiodes kunnen onmogelijk allebei in het brandpunt van de lens staan.

[Maartenr]

En als de lasers nu niet allebei in het "midden" staan maar naast elkaar. Dan snap ik de lens ook, deze is dan dusdanig gemaakt dat het brandpunt van beide lasers op dezelfde plek terecht komt.

[Verwijderd]

Polaris: Maar verschillende kleuren hebben verschillende brandpunten!

[eamelink]

Ja, maar je moet éérst op je verstand vertrouwen, en als je het niet weet, ga je daarná dingen lezen als je iets niet weet

[Verwijderd]

tis ook ontwikkeld...

hele ww: ontwikkelen, 3e letter van achteren is een l, die l staat niet in 't kofschip -> d
</offtopic>