NEC toont drive voor HD-DVD's

NEC schrijft in een persbericht een dvd-drive ontwikkeld te hebben die zowel huidige dvd's als toekomstige HD-DVD's volledig ondersteunt. De door Toshiba en NEC ontwikkelde HD-DVD standaard is bedoeld als opvolger van de huidige dvd en werd in november ook als zodanig erkend door het DVD Forum. De drive die nu door NEC is ontwikkeld, beschikt als eerste over één optische kop die zowel de oude als nieuwe dvd-standaard kan lezen en beschrijven. Tot op heden waren daar minimaal twee koppen voor nodig, hetgeen een negatieve invloed heeft op kosten en afmetingen van spelers. Om het geheel te integreren in één kop maakt NEC gebruik van onder meer twee lasers, een blauwe voor HD-DVD's en een rode voor de bestaande dvd's, die beide dezelfde lens gebruiken. De eerste voorbeelden van consumentenproducten die gebruik maken van de technologie, zullen in januari getoond worden op de International Consumer Electronics Show in Las Vegas.

Reacties (51)

[Unicron]

Als ik het goed begrijp zijn er twee opvolgers van de DVD, namelijk Blu-ray en HD-DVD. Hopelijk is in dit geval eerder een winnaar bekent anders krijgen we dadelijk weer 2 standaarden zoals bij DVD.

Ik denk trouwens dat Blu-ray gaat winnen want volgens mij komen er volgend jaar al de eerste modellen op de japanse markt en volgens mij staan Philips en andere grote fabrikanten achter Blu-ray.

[RobT]

Onzin, de concurrentie tussen dvd- en dvd+ heeft ervoor gezorgd dat de prijzen zo vreselijk zijn gekelderd (bv vergeleken met destijds de cd-r(w) prijzen).

Een enkele standaard waar de gehele industrie zich achter schaart heeft alleen ten gevolge dat de licentiegevers (patenthouders) de zaak lekker kunnen uitmelken, waardoor de apparatuur en media zeer lange tijd duurder en schaarser zijn dan nodig.

Bovendien zorgen concurrerende standaards ervoor dat de consument keuze heeft en dat is goed.

De gemakzuchtige consument heeft het echter inderdaad wat moeilijker, want hij moet zich informeren omtrent de verschillen, voor en nadelen etc.

Dat vele malen liever dan de standaard voorgeschreven te krijgen en er veel te veel voor te moeten betalen!

1 groot voordeel, waardoor dit niet vergelijkbaar is met vhs vs betamax vs v2000: de schijfjes zijn fysiek compatible, dus met de juiste aanpassingen kan je een drive maken die dvd-r(w), dvd+r(w), blu-ray en hd-dvd kan lezen en schrijven.

[TheOneLLama]

dvd-r(w) en dvd+r(w) zijn met dezelfde kop te lezen. Voor HD-DVD en Blu-ray verschillen de technieken een stuk meer waardoor dat heel wat moeilijker zal worden om te maken (als het al mogelijk is).

[Hertog_Martin]

Blu-ray en HD-DVD?

Blu-ray is een soort disc, geen videoformaat.

HD-DVD komt zoiezo. Alleen dat kan dus op AOD (Advanced Optical Disc) komen of op Blu-ray

Het is nog afvragen of er gebruikt wordt van een veel betere compressie techniek als WMV9 op een disc met minder capiciteit. Of volledig MPEG2 benutten op een disc met grote capiciteit.

Wat 99% zeker is is dat HD-DVD 1920x1080 progressive zal zijn. Dit is 5x hogere resolutie dan PAL DVD en 6x hoger dan NTSC DVD.

Verder worden de kleuren maximaal benut dankzij minimaal 4:2:2 compressie wat nu ookal met HDTV gebruikt wordt ipv 4:2:0

Het DVD FORUM heeft besloten dat AOD de disc voor HD-DVD zal worden maar dat zegt nog niets. Achter AOD staan trouwens NEC en Toshiba.

HD-DVD staat niets meer voor High-Definition DVD. En daar is nu nog geen definitie voor wat de specificaties zullen zijn.

Ik zie hier mensen kotsen op HD-DVD. Snap begod niet waarom. DVD is alweer 6 jaar oud en het is eigenlijk niet mooi. 1920x1080 displays is de toekomst. En 720x576 DVD is gewoon niet goed genoeg daarvoor.

[Verwijderd]

1920x1080 displays is de toekomst. En 720x576 DVD is gewoon niet goed genoeg daarvoor.

Haha... het is de toekomst voor Amerika en Japan. Denk je nou echt dat wij hier *ooit* HDTV zullen krijgen?

[Hertog_Martin]

Ja

Over 11 dagen om precies te zijn

[Bor]

Ik denk trouwens dat Blu-ray gaat winnen want volgens mij komen er volgend jaar al de eerste modellen op de japanse markt en volgens mij staan Philips en andere grote fabrikanten achter Blu-ray.

De nieuwe Playstation 3 maakt straks ook gebruik van blu-ray als opslagmedium.

[Verwijderd]

Wat een soep! De huidige DVD-brand standaard staat nog niet vast en er bestaan al verschillende opvolgers.

DVD-RAM, DVD-R/W, DVD+R/W, dual formaat branders, Dual layer branders (zijn al aangekondigd)

En dan de producenten: 'ja de DVD-R is wat de mist ingegaan, maar de opvolger zal 1 standaard zijn namelijk blue-ray en verschillende fabrikanten hebben al dit contract ondertekent.' En wa blijkt nu: HD-DVD

Als 'tweaker' is het al moeilijk om er uit te geraken maar ik kan me voorstellen dat de gewone consument nu echt wel totaal niet meer mee is.

Echt kotsmisselijk word ik er van

[boesOne]

Je hebt keus ! je kan lekker vergelijken en kiezen wat jij het beste vind. Zo moeilijk is het toch allemaal ook weer niet ?
Mij boeit het niet hoor. Rustig afwachten hoe de grote concerns concurreren en dan goedkoop een 3de generatie produkt kopen..

[Pietervs]

Rustig afwachten hoe de grote concerns concurreren en dan goedkoop een 3de generatie produkt kopen..
Als je het geduld en de tijd ervoor hebt, heb je gelijk. Maar als consument loop je dus het risico om nu een product te kopen wat over 2 a 3 jaar niet meer werkt (of niet meer ondersteund of verder ontwikkeld wordt). En dat is niet fijn.

Daarnaast: de onduidelijkheid in standaarden kost de consumenten nu ook al geld. Als alle fabrikanten zich namelijk zouden beperken tot 1 standaard, zou dat product veel sneller ontwikkelt worden, waardoor de prijzen naar beneden kunnen...

[Metten]

jij hebt ook geen sterke maag he?

Wat is nou precies het probleem met die standaarden: Met een dual format brander (bijna alle tegenwoordig) kan je zowel DVD+R(W) als DVD-R(W) branden en die kunnen beide in de meeste gewone DVD spelers afgespeeld worden.
De enige serieuze beperking is dat je een -RW schijfje niet kan herschrijven in een +RW only brander en andersom, maar daar is mee te leven.

[Verwijderd]

Volgens mij komt er ook nooit een standaard. Beide formaten hebben beide hun voor- en nadelen. Daarom is het goed dat nieuwe branders en (stand-alone) spelers steeds meer de beide formaten gaan ondersteunen.

[xAn52]

Jaja blijft moeilijk... Ik ben benieuwd hoe jij je PC hebt samengesteld: Intel of AMD? moeilijk.... Nvidia/Ati... Aiii! IDE/SATA/SCSI? Oeps! Win/ux? Grrr! TFT/CRT? Hmmm... Logitech/MS/trust? Tja...
Heeft zeker wel even geduurd.
ff ontopic: Concurentie is goed, dit zet aan tot innovatie en scherpe prijzen. En wat is de moeilijkheid als je dual of triple standaard branders hebt? Ik zie het probleem niet.

[bstard]

Was HD-DVD niet die chineze standaard om zo van de mpeg reyalties enzo af te zijn?

[gooddaddy]

Nope. China en Taiwan hebben samen EVD ontwikkeld. Dit werkt met een rode laser. Inderdaad wel met het doel voor ogen om geen royalties af te staan aan de westerse landen

[gooddaddy]

De eerste modellen van de Blu Ray Recorder zijn in maart 2003 in Japan op de markt gekomen

[Verwijderd]

Ergens is de misvatting ontstaan dat mensen profiteren van verschillende standaarden. Dat gaat volkomen aan mij voorbij. Verschillende produkten van verschillende producenten... kijk, da's logisch dat dat voordeel biedt, maar het voordeel wat je hebt van incompatibiliteit als dingen kwalitatief niet radicaal van elkaar verschillen (DVD +/- RW).

Het zijn er dus weer 2, feest Ik denk alleen dat Blue-ray nu doorbreekt omdat de filmindustrie toch liever een standaard heeft die niet al van te voren gebrand kan worden.

In principe is het bij de DVD fout gegaan. Eerst is de standaard voor DVD-ROM opgezet en toen men daarna ging werken aan (re)writable media kwamen ze er achter dat de bestaande specificatie geen ruimte liet voor dergelijk spul. Bij de Blu-ray hebben ze juist eerst de RW ontworpen (sterker nog, er bestaan alleen nog maar RW schijfjes, de ROM schijfjes moeten nog geboren worden) zodat ze dat niet meer zouden hebben.

Dus het lijkt me niet dat de filmindustrie liever Blu-ray support om dat daar niet mee gefikt kan worden

[Verwijderd]

alles kan gefikt worden

[Verwijderd]

Misschien even voor de duidelijkheid het volgende

In het dvdforum (die beslist over de standaarden) zitten veel bedrijven +/- 200. Daarvan zitten er een stuk of 17 in de steering commitie. Deze mogen stemmen voor een standaard. Van die 17 zitten er 10 in het Blu-ray consortiun (sony, philips, pioneer, etc.) Bij de eerste voting om te bepalen of aod (van toshiba en nec) de standaard zou worden (te noemen Hd-dvd) hebben deze 10 uiteraard nee gevote (ze zijn zelfs niet eens komen opdagen). Naar mijn weten zou de laatste voting voor het bepalen van de standaard in januari 2004 worden met een aantal nieuwe leden, om ervoor te zorgen dat AOD niet meer kan worden tegengehouden door het consortium. Het consortium heeft hieop veel commentaar gekregen. Ze hebben namelijk nog nooit de blu-ray DVD ingediend als standaard, en sony en philips (leiders van het consortium) zijn dat ook niet van plan. De beide formaten kunnen +/- 23 GB bevatten (zelf beschrijven). Het nadeel van AOD is dat als deze geperst worden hij maar 15 GB kan bevatten en daardoor gebruik moet maken van windows media 9 en h.264 compressie. Blu-ray heeft geperst een capaciteit van +/- 23 GB en kan gewoon Mpeg2 beelden ondersteunen tot 2,5 uur HDTV. De hoge snelheid van 36 Mbps (per single speed) is snel genoeg voor de datarate.

Ik zelf ben voorstander van de Blu-ray schijf. Ik denk echter dat de standaard toch (of dat dan al wel of niet is laat ik even in het midden) AOD word. Dit formaat heeft het grote voordeel dat het op de techniek van DVD verder borduurt en dus zonder al te veel aanpassingen geproduceerd kan worden in huidige DVD productiefaciliteiten (wat niet het geval is bij blu-ray). Veel hollywood producenten hebben in deze productiefaciliteiten geïnvesteerd. Dit kan uiteraard een grote rol spelen.

Oh ja, ze maken beide gebruik van een blauwe laser

[Kevinp]

Quote van dvd.org as the technical specifications used in a future read-only HD-DVD format. However, Blue-Ray is still being developed.

Het zijn er dus weer 2, feest Ik denk alleen dat Blue-ray nu doorbreekt omdat de filmindustrie toch liever een standaard heeft die niet al van te voren gebrand kan worden.

[Hakker]

Ik denk juist eerder andersom Blue-Ray kan je trouwens ook branden. Het verschil zit hem in het feit dat HD-DVD erkend wordt door het DVDforum waar o.a. de muziek devisie van Sony en Columbia inzitten. Alleen al daarom zal je eerder films en concerten op HD-DVD formaat zien dan op Blue-Ray Daarnaast is alleen HD-DVD read-only specificaties goedgekeurd.

[Ma_rK]

Kan me herinneren dat er in het ontwikkel platform van blue ray ook een aantal grote jongens zaten (Sony en Philips).

http://www.tweakers.net/nieuws/21205/?highlight=blue+ray

[Verwijderd]

Maar de tijd dat de film indusrie dat kon bepalen is over.
Zie de mp3 spelers divx sperlers..
Bleu ray speelt het slim.
Want mensen zullen juist een blue ray kopen OMDAt ze kunnen branden.
Want waarom een RO systeem kopen.
Om de fil maatschapij een plezier te doen?
Kijk naar WMA met drm...
iWord dat al veel gebruikt?
Ik bedoel nee mensen kopen geen standaard meer die ro is als een andere schrijfstandaard beter is die tijd is door internet defenitief voorbij.

[Verwijderd]

Ik ben een voorstander van nieuwe tecnieken, meestal omdat dit de kwaliteit ten goede komt. En kwaliteit is nu eenmaal iets wat mensen willen, maar ik denkniet meer tegen iedere prijs. Weer nieuwe apparaten aanschaffen, terwijl het oude formaat het goed doet ? Nee, zo is men al een tijdje niet meer, vervangen alleen wanneer het nodig is.

Het mooiste voorbeeld vind ik nog altijd de videokaarten branche, te snel nieuwe modellen iedere keer waardoor je het gevoel krijgt dat je steeds meer moet gaan betalen voor marginale kwaliteitswinst.

Mede door het internet zijn mensen steeds meer op de hoogte van ontwikkelingen, zo ook de prijzen. Zo ook ik, wil al tijden een P4 3gig om mijn P4 1.7 te vervangen, vanwege zware aoolicatie;s en games om tijdswinst te boeken, maar hetgeen wat ik heb was al duur genoeg, vooral het RD-RAM geheugen.

Zal ik ooit eens moeten updaten ? Natuurlijk, maar niet eerder voordat het nodig is. Mijn breedbeeld tv, die nu 3 jaar oud is, gaat pas weg als ie ermee ophoud. Natuurlijk, het is een keuze, maar grote bedrijven hun zak spekken, dat heb ik nu wel gehad. Niewe techinieken, owk, maar wel tegen redelijke tijden, eens in de 10-15 jaar een nieuwe standaard vind ik MEER dan voldoende

[Verwijderd]

Niewe techinieken, owk, maar wel tegen redelijke tijden, eens in de 10-15 jaar een nieuwe standaard vind ik MEER dan voldoende

Dat zou wel erg saai worden

Maar de mensen vragen er toch zelf om? We willen toch allemaal schijfjes met een grotere opslagcapaciteit?

Als we nu nog de CD-R(W) hadden (de DVD-R(W)/DVD+R(W) nog niet), dan zou ik nu nog 15 cd's nodig hebben om een backup te maken

Dus de fabrikanten doen wat de mensen willen, meer opslagcapaciteit. Niet?

[astute]

Dit is dus de Blue-Ray standaard? 2 bays slots nodig in een, kan ik straks nog minder in mijn kast kwijt. Vraag me af hoelang dit nog gaat duren voordat ik er eentje kan inbouwen en de nieuwste film mee kan branden/lezen.

[boesOne]

Dit is een preproduktie model. Nog goed dat ze hem zo klein hebben gekregen. Meestal zijn het namelijk enorme opstellingen in lelijke dozen..

[Metten]

volgens mij is de drive zelf niet veel groter dan een standaard dvd/cd-rom speler... hij zit alleen in een externe behuizing die wat groter is.

Reken er in ieder geval op dat zodra deze drives in de winkel liggen ze het gewone formaat zullen hebben.

[gooddaddy]

Nee, dit heeft niets met Blu Ray te maken. HD DVD is een de door het dvd-forum goedgekeurde opvolger van de DVD. Volgens eerdere info zou HD-DVD ook rode laser gaan gebruiken, maar blijkbaar hebben ze dat veranderd. HD-DVD kan meer data bevatten door het gebruik van een andere compressiemethode (MPEG-4). De laatste keer dat ik hier iets over las, was het nog de bedoeling om deze HD-DVD alleen voor pre-recorded DVD's te gaan gebruiken.

<edit: typo's>

[Verwijderd]

twee lasers, een blauwe voor HD-DVD's en een rode voor de bestaande dvd's, die beide dezelfde lens gebruiken.

Hm, ben benieuwd of dat wel goed gaat. Blauw en rood licht worden namelijk verschillend gebroken als ze door een lens vallen. Misschien wordt een van die twee laserstralen wel niet goed scherp afgebeeld bij het gebruik van een en dezelfde lens.

[paul123]

lijkt me dat ze dat toch wel getest hebben. Misschien kan de lens wel iets naar boven of beneden afhankelijk van welke laser wordt gebruikt.

[RIVDSL]

De lens kan zowieso op en neer bewegen, dat is ook al bij een cd speler zo. Sloop de boel maar eens open en zet hem aan (niet naar de lens kijken natuurlijk, is slecht voor je ogen)

[Cookie]

Misschien zijn er wel twee gedeeltes in 1 lens geslepen? Vergelijk het met een leesbril.

[Metten]

natuurlijk hebben ze daar rekening mee gehouden, anders kunnen ze toch geen werkend product op de markt zetten

[Synthiman]

Jeetje, wat een gezeur weer over "twee standaarden" hierzo.

Wat wordt er gedaan? Ze halen de Blu-Ray disc uit de cartridge, iets wat ik toejuich!

Verder duwt men de twee lasers in een kop. Ook dit is lekker makkelijk!

Toevoeging: Voordat je zeurt vraag je eens het volgende af: Wil je opgezadeld zitten met een blu-ray disk in een cartridge? Wil je 2 apparaten voor elk formaat, afhankelijk van laserkleur?

Dit apparaat is een prima stap in de goede richting en de hoeveelheid kritiek vind ik dus onnodig en kortzichtig.

Toevoeging 2: Dat er mensen zijn die toch graag de disk in een cartridge hebben, kan ik inkomen, ieder het zijne. Zelf vind ik dat de cartridges te veel plaats innemen. In een 2-disc cristal-box kun je netjes 2 schijven kwijt. Een disc in een cartridge neemt evenveel plaats in, da's dus 50% ruimte.

Wat betreft krassen: op de eerste plaats: wees zuinig op je spullen, ga er zorgvuldig mee om, dan zal je, net als ik, geen last hebben van krassen etc.
Op tweede plaats: men is toch druk bezig met het krasbestendiger maken van de schijfjes, stond laatst nog artikel over hier op Tweakers.net.
En wat betreft de "caddy" in SCSI drives: Ik heb nog zo'n ding (Plextor 8 speed). Zo'n caddy veroorzaakt sneller krassen dan een normale lade, dat kan ik je wel zeggen!

[Verwijderd]

Nou sorry hoor maar geeft mij aub een goed onderbouwde punt waarom je beter een blue-ray disc los moet hebben in plaats van in een cartrige??

Ik zit ze nog te vervloeken dat ze dat nooit bij cd's en dvd's hebben gedaan.

Ten eerste nooit meer van die ZEER slappe uit schuivende cd trays die bij het eerste de beste stotje al helemaal aan digelen ligt.
En voor de mensen die dan willen kijken naar slot-in versie, pls dont heb er twee gehad maar omdat het klamp systeem in die dingen te zwak is heb ik in beide letterlijk cd's in duizen stukken zien vliegen, omdat de klamp los liet op het maximum toerenta(beide drives waren opslag dood)

En dan probleem twee van losse schijven is het beschadigen ervan.
Een cd kan behoorlijk wat hebben maar een goeie kras op een dvd en je mist gelijk 10 min film, en dan komen ze nu met schijven met wat 3~4 X het dichtheid van het data?
Neem nou dat zelfde kras op zo'n schijf en je verleist 30~40 min film.

Nee degene die ooit het minidisc systeem van de hand wees voor normale schijven is het ergste ramp ooit geweest voor optische opslag medium.

[liberque]

Ik zit ze nog te vervloeken dat ze dat nooit bij cd's en dvd's hebben gedaan.

Het hele CD ROM en later het CDR gebeuren is allemaal begonnen met zgn. "caddy's". Je deed je cd'tje in een cartridge en stopte die dan in je drive. Dit soort drives (en losse caddy's) zijn veelal in SCSI uitvoering nog steeds te verkrijgen.

[Verwijderd]

Blue-Ray wordt het gewoon niet.

het is gewoon veel te prijzig om je te wagen aan een standaard waar je als bedrijf al je aparatuur aan moet vervangen.
Blue-Ray is voor mij echt een NO-GO leuk hoor de hoge data opslag maar de kosten ook voor de consument zullen ongeveer weer net zo hoog zijn als de eerste DVD spelers "800€"

[The PyroPath]

Voor de HD-DVD standaart is dat ook het geval dus vind ik dat geen argument. En deze branders zullen niet gratis weg gegeven worden bij een pakkie boter, mocht je dat soms denken. Ook deze branders zullen flink aan de prijs zijn!

Tsja en als je dan toch een duur nieuw apparaat moet kopen dan koop ik wel degen die het meeste kwijt kan, bovendien bied BR meer voordelen dan alleen de grote.

[Metten]

De eerste apparatuur zal voor beide standaarden natuurlijk heel duur zijn, dat was met de huidige DVD spelers en branders niet anders... En wat kosten die tegenwoordig nog?

bijna alle nieuwe techniek is in het begin zo duur, dus dat prijsniveau bepaalt zeker niet de mate waarin zoiets een succes kan worden...

[mphilipp]

Ik ben erg benieuwd of men de hele wereld wel aan een nieuwe standaard krijgt. De overgang van video naar DVD (vergelijkbaar met de stap van vinyl naar CD) is is erg rap gegaan. Dat komt omdat er een duidelijke kwaliteitswinst gekoppeld aan een groter gebruiksgemak aan vast zit. Iedereen, zelfs niet-freaks, zien dat een DVD een veel mooier beeld en geluid heeft als een videobandje. Maar wat moet Blu-Ray of HD-DVD gaan brengen? Een resolutie van 1900x1080? Geweldig! Dat verschil ga ik echt zien op mijn TV...not! Tuurlijk, je zult best zien dat het beter is, dat verschil zie je al tussen bepaalde DVD's (een aantal superbits bv). Maar het grote publiek gaat volgens mij geen groot extra voordeel zien in HD-DVD. En er zal toch eerst software moeten komen. En dat kost ook weer geld dus het zal zeer moeizaam gaan hetgeen de acceptatie niet ten goede komt.

Ik denk dat ze beter ervoor kunnen zorgen dat we weergevers hebben die de extra kwaliteit goed kunnen laten zien. Momenteel kunnen ze niet eens SACD en DVD-A aan het grote publiek slijten. Waarom? Voor SACD zijn er geen (betaalbare) versterkers en speakes die het volle spectrum kunnen weergeven. En de gemiddelde huis-tuin-en keuken consument hoort echt niet dat een SACD zoveel mooier klinkt als een CD...

Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar ik vrees het ergste als dit nu al wordt geïntroduceerd...

[Hertog_Martin]

Ooit eraan gedacht dat tv's komende jaren alleen HD zullen zijn?

over 5 a 10 jaar is bijna alles in de winkels 1920x1080.

Gewone KTV's heb je dan niet meer.
En je hebt nu al voor slechts 1600 euro een 1280x720 projector.

En verwacht HD-DVD maar eind 2005.

En in Europa lopen we misschien wel achter. Maar in America en Japan heb je al 5 jaar HDTV (1920x1080i) en daar worden dus elk jaar steeds meer HDTV's verkocht. Het is de bedoeling dat in 2006 HDTV daar standaard is. DVD is dan gewoon stukken slechtere kwaliteit op hun tv's dan tv-uitzendingen. Een logische opvolger is dus HD-DVD wat weer mooier is dan HDTV.

Als de spelers dan ook nogeens backwards compatible zijn dan verwacht ik geen problemen met HD-DVD.

Ze moeten idd zorgen dat er genoeg films op het beste formaat uitkomen.

[MPCX]

Laten we hopen dat het zo sel gaat als je stelt.

Het enige probleem met het hele HD-DVD verhaal, en HD in het algemeen, is het feit dat er in NL op het gebied van aquisitie en Post nog zo goed als niets gebeurt.
De hele workflow, of in ieder geval de afwerking, zal of het gebied van video produktie moeten veranderen.

In de VS gaat dat allemaal momenteel toch wat sneller.

[Verwijderd]

Op HDTV's zie je het verschil heel duidelijk. Veel CRT tv's zijn dat nog niet in europa, maar de nieuwe LCD's en plasma's ondersteunen allemaal (de grotere dan) minimaal 720p