Microsoft voldoet aan deadline EU in antitrustzaak

Microsoft heeft vrijdag enkele uren voor middernacht zijn verweerstukken in de antitrustzaak tegen het bedrijf afgeleverd in Brussel. Dit was enkele uren voordat de deadline die Brussel had opgelegd afliep. Op zich is dit erg opmerkelijk omdat Microsoft eerder deze maand nog had geklaagd dat ze meer tijd nodig hadden. Het proces, waarin gekeken wordt of Microsoft misbruik heeft gemaakt van zijn positie als marktleider op het gebied van besturingssystemen om multimediaplayers en serversoftware aan de man te brengen, zal nu snel kunnen beginnen:

The 4-year-old case is expected to result in fines, which could reach about US$3 billion, as well as possible orders to disclose more of its prized software code to rivals and change how it sells Windows software. There is no deadline for a decision.

Reacties (65)

[Verwijderd]

ik vind dit eigelijk een beetje onzin. Nou weet ik niet hoe het op de server markt is maar de mensen met een huis tuin keuken computer daarvoor is windows gewoon het makkelijks. Alles werkt erop en de dingen die de meeste mensen willen zijn gewoon makkelijk te bereiken. Dus ik snap dat gezeur of ms monopolie op de thuisgebruikers markt niet helemaal. Als linux oid echt een heel stuk beter zou zijn dan zouden mensen dat echt wel gaan gebruiken.

[terabyte]

ik vind dit eigelijk een beetje onzin. Nou weet ik niet hoe het op de server markt is maar de mensen met een huis tuin keuken computer daarvoor is windows gewoon het makkelijks.

Dat komt omdat ze niet beter weten. Windows is in de meeste gevallen voorgeinstalleerd

Als er -ik noem maar wat- Mandrake Linux op zou staan (blijkt heel simpel te zijn) dan zou het ook geen probleem zijn.

Alles werkt erop en de dingen die de meeste mensen willen zijn gewoon makkelijk te bereiken. Dus ik snap dat gezeur of ms monopolie op de thuisgebruikers markt niet helemaal.

Ik wel.
Ik gebruik Linux. Wanneer een Windows gebruiker mij een MS Office bestand opstuurt, kan ik er niet zo veel mee.
Ik wil helemaal geen MS Office, maar ik wel de bestanden kunnen openen. Wanneer MS (gedwongen) meer inzicht geeft in bijvoorbeeld hun bestandsformaten, kunnen daarvoor conversieutilies geschreven worden, zodat ik die bestanden ook kan openen.

Als linux oid echt een heel stuk beter zou zijn dan zouden mensen dat echt wel gaan gebruiken.

Linux is IMHO een flink stuk beter (anders zou ik het niet gebruiken)... en de reden dat mensen Windows gebruiken is niet omdat Windows veel beter is (vergelijk het met Video 2000 en VHS), maar omdat "anderen" ook Windows gebruiken. Als bijv bestandformaten open zouden zijn, dan zou de noodzaak om Windows te moeten gebruiken veel minder zijn.

[alfatrion]

Ik ben zelf een gebruiker van een open source besturingssyteem. Opzich vind het beter dan Windows, maar zou niet durven te beweren dat het makkelijker is voor Jan alle man. Ik ben nu bezig om de printer werkend te krijgen. Onder Windows had ik dit al lang voor elkaar gekregen. Begrijp me goed ik vind de open source communtie en de diversiteit aan OSen daarin geweldig. Ze lijke mij alleen niet geschik als werkstation voor de gewone man.

[Verwijderd]

Als je goed had gekeken bij de aanschaf van de printer was je waarschijnlijk opgevallen dat er alleen maar windows drivers voor waren uitgegeven.
Dit is de reden dat je zoveel moeite hebt met het werkend krijgen van de printer.
Dit heeft dus niets met Linux te maken maar alles met de maker van de printer die geen drivers bijleverd voor linux.

Linux is wel degelijk voor de gewone man je moet alleen nog een beetje opletten dat de hardware die je koopt ook drivers meekrijgt voor linux.
En dat is gewoon een kwestie van lezen en vragen.

[alfatrion]

Ik heb het niet specefiek over linux. En voor bijna alles geld dat er geen drivers worden bij geleverd. (Ik zou het niet anders willen.) Het probleem licht overgens niet bij de printer.

[Verwijderd]

Als er -ik noem maar wat- Mandrake Linux op zou staan (blijkt heel simpel te zijn) dan zou het ook geen probleem zijn.

Misschien, maar als je mensen de keuze biedt dan kiezen ze datgene waar ze bekent mee zijn. Ook als die mensen Nederlanders zijn en het alternatief goedkoper is. Windows is ook uigegroeid tot een soort status symbool.

Verder, voor de mensen die het wel wat zegt is het een kwestie van persoonlijke voorkeur. Mij zou je er geen plezier mee doen om welk operating system dan ook op een systeem te zetten. Ik wil geen standaard systeem, ik bouw/installeer het zelf wel op (LFS of als ik weinig tijd heb Gentoo of OpenBSD).

Linux is IMHO een flink stuk beter (anders zou ik het niet gebruiken)...

Kun je dit quantificeren? GNU/Linux is anders, het is open. En dat maakt dat je er veel meer mee kan dan dan met windows. Je kunt zien hoe iets werkt, en je kunt hier invloed op uitoefenen. Verder als je systeem faalt heb je vaak wat meer opties dan alleen maar de recovery proberen of anders het OS opnieuw installeren...

Ook kun je veel meer informatie over het functioneren van je systeem terug vinden in log files, zonder dat er nog een obscurity laag tussen zit die alle log entries vertaald naar een voor een alledaagse gebruiker beter voorstelbaar plaatje te genereren.

Tja dan nog iets over GUI's
Het concept van een GUI is geweldig voor mensen, iets wat MS vroeg heeft gezien en het snel heeft overgenomen van de concurentie. Het is veel beter dan een commando structuur, althans voor die mensen die niets willen weten van command prompts en voor first-time users. Je krijgt er dingen snel mee voor elkaar zonder dat je uitgebreide achtergrond kennis hebt. Dit is ook de hoofd-doelstelling van GUI's.

Als je echter een iets geavanceerdere gebruiker wordt, en je bent bekent met de command prompt, dan is een user interface echter meer een blok aan het been. Want met name de geavanceerde gebruiker gaat op zoek om dingen die hij/zij vaker doet te automatiseren.

Dit kan gewoon niet naar behoren met Windows. En kom niet aan met VB of batch-files want dit komt allemaal nog niet in de buurt. Nee de enige manier waarop je dit onder Windows misschien nog voor elkaar kunt krijgen is met 3rd party tools.

One size just doesn't fit all (not even modulo configurability)

En dat is voor mij de reden dat ik niet met Windows werk, het voldoet gewoon niet. En dan is het wel lastig als Microsoft door misbruik te maken van haar monopolie positie in staat is om mijn communicatie met andere mensen onnodig te bemoeilijken.

[a.prinsen]

Je bevestigt dus PRECIES het probleem met microsoft. (en monopolie positie)

Alles werkt erop en de dingen die de meeste mensen willen zijn gewoon makkelijk te bereiken

Het probleem is dat vanwege hun positie jouw "ALLES" Alle WINDOWS applicaties zijn. Niet andere applicaties van andere OS'en of Multi-OS zijn.

er bestaat dus geen concurent in de ogen van de consument .. en qualitatief zijn de tegenhangers zeker even goed (neem openoffice / staroffice als voorbeeld)

EDIT:
persoonlijk vind ik het niet erg dat MS de grootste is (50%+).
Maar wel dat zij de eenigste echte speler zijn (95%+)

[Verwijderd]

Dus ik snap dat gezeur of ms monopolie op de thuisgebruikers markt niet helemaal.

Het staat heel duidelijk in het artikel:

Het proces, waarin gekeken wordt of Microsoft misbruik heeft gemaakt van zijn positie als marktleider op het gebied van besturingssystemen om multimediaplayers en serversoftware aan de man te brengen, zal nu snel kunnen beginnen

Het gaat dus niet om hun overheersing op de markt voor besturingssystemen. Het gaat om het misbruiken van die positie om andere markten te veroveren. Voorbeelden hiervan zijn het standaard meeleveren van applicaties als WMP, IIS en Messenger.

Dat ze via dergelijke methoden succesvol concurrenten uit de markt kunnen drukken en daarmee een nieuw monopolie kunnen creërenhebben ze bewezen met internet explorer. Niemand heeft baat bij een monopolie (behalve de monopolist zelf).

[Belboer]

En jij vindt het ook geen probleem om daar als thuisgebruiker 264,- euro voor te betalen ? Zie
http://www.comcol.nl/bestel/sicw80_a.hts#2895e

Ook al zie je het niet als je een nieuwe PC koopt een lager maar vergelijkbaar bedrag van de prijs van die PC is voor Windows, dat is al snel 20% van de totaal prijs. Echter door dat Microsoft zo dominant is voelt elke leverancier zich verplicht dit te leveren en krijgt geen alternatief een kans. Hierdoor kan Microsoft de prijs steeds verder omhoog gooien. In principe kunnen ze er duizenden euros voor vragen als ze echt alle concurrenten hebben uitgeroeid. Jij hebt op dat moment alleen de keus tussen betalen, geen computer meer gebruiken of een misdrijf plegen door illegaal te kopieren (als je dan nog een systeem uit losse onderdelen kan samenstellen)

Als het zover is zal Microsoft zoeken naar nieuwe markten om te groeien en concurrenten het onmogelijk maken om software voor hun product goed te laten werken. Ofwel alle digitale camera bouwers moeten goedkeuring hebben van (lees dik betalen aan) Microsoft voor hun drivers etc. Ook dat betaalt uiteindelijk de consument daar de fabrikant het bedrag voor cerificering door berekend in het produkt.

Als je vind dat een monopolie niet erg is, is mijn vraag hoeveel je daar voor wilt betalen.

(En op dit moment is het marktaandeel van Microsoft gelukkig nog geen 100%, maar begint toch wel enigzins in de buurt te komen)

[Defspace]

Je kan het toch echt vergelijken met het drugsdealer verhaal. In het begin is alles goed en niet te duur. Maar als je echt niet meer zonder kan, je "verslaafd" bent. Krijg je de grootste troep voor een belachelijke prijs.
Daarom kan een antitrust-rechtzaak aangespannen door de EU (en eerder al door de VS) _nooit_ verkeerd zijn.
Concurrentie is _altijd_ goed!

Onderzoek doen naar de praktijken van MS kan zeker geen kwaad.
Jij zegt wel dat Windows gewoon goed is. Maar als ze dat dmv illegale actieviteiten aan de man hebben gebracht. Dan is _dat_ niet goed.

Daarbij is Windows pas sinds 2000/XP een beetje wat het wezen moet (nofi). Apple of OS/2(wie kent het nog) waren ook goed. Daar kon ook ieder zijn ding op doen. Maar zijn al dan niet legaal uit de markt gedrukt door MS.
Deze rechtzaak gaat bekijken in hoevere MS zijn positie,welke het heeft verworven door IBM en apple uit de markt te drukken, misbruikt om nog meer bedrijven te benadelen.
Dit _onderzoek_ juich ik alleen maar toe!

[s463042]

Eigenlijk ben ik het hier helemaal mee eens, maar wil toch even een kantekening zetten. Dat concurrentie 'altijd goed' is, is dus zeker niet zo. Ooit gehoord van de problemen bij de spoorwegen in Engeland?

[killercow]

Alles werkt er op?

Bullshit.. jij weet gewoon niet beter, net als de rest,

Microsoft is een van de bedrjifen die inovatie tegen houdt en belemmerd door deze concurenten met betere of handigere software geen kans te geven, Kijk eens naar MSN messenger, kan deze alles? Nee, hij kan namenlijk niet eens gebruikt worden op andere Operating systems, kortom hij kan niet alles, en is dus niet handig.

Jij hebt gewoon nog nooit een linux cd in je pc gegooit want anders was je het ondertussen ook wel aan het gebruiken (wellicht niet omdat je MSN vrienden dan niet meer met je kunnen kletsen maar das hardly de fout van Linux niet?)

edit:

Oh en btw, Internet Explorer kan zeker ook alle site perfect weergeven? WRONG, IE heeft al minstens 2 jaar geen nieuwe update gehad (behalve puin-ruim-werk) en er zitten nog steeds GROVE fouten in bijvoorbeeld de css support enzo.

[Verwijderd]

Killercow:

Dus jij bent van mening dat Microsoft maar moet fluiten naar al het ingelegde geld voor marketing om Windows in de halve jaren 90 van de grond te trekken?

Zij worden eigenlijk gestrafd omdat ze veel geld in marketing hebben gepompt om hun product wereldwijd te krijgen.

MSN is niet door je strot gedouwd, mensen gebruiken het. Als het niet een goed product was geweest, was het nooit aangeslagen.
Kun je wel zeggen dat ja, ze hebben ICQ uit de markt gedrukt omdat het op het OS al standaard werd meegeleverd.
Ja dus? Dat zou jij ook doen als bedrijf. Windows is immers HUN product.

Laat dat gezeik van die rechtzaken nou eens voorbij zijn en dat geld besteden voor de marketing? Ik heb nog nergens tv-reclames gezien waar Suse wordt getoond of Red Hat. NERGENS GEZIEN.

Nee, marktaandeel proberen te verwerven door rechtzaken aan te spannen. He dat is innoverend!!!

[killercow]

Wrong again,

Bedrijfen als Suse en Red Hat produceren waarschijnlijk voor het zelfde bedrag als microsoft mede dankzij de open source community een factor 10 keer zo veel nette code.

Microsoft geeft waarschijnlijk 20% van zijn omzet uit aan Marketing, Gebakken Lucht aangezien er maar bar weinig over blijft voor Development en Research zeker als je bedenkt dat de meeste research in het verdelgen van Linux etc wordt gestoken en niet in het ontwikkelen van Applicaties.

Vergeet niet dat Linux Ontwikkelaars al hun geld in Ontwikkeling steken en dat ze dus geen geld over hebben voor PR en Killer tactics zoals MS.

Ps, Msn wordt je wel door je strot geduwt, Ik gebruikte Altijd ICQ, maar aangezien de simepelere Mens Msn 'gratis' kreeg ging de grote club dat gebruiken en werdt ICQ steeds minder gebruikt, Zulke tactieken zijn de geldvreters bji MS, en dan nog houden ze 80% van de omzet over als WINST.

De opkomst van IE was zeker ook toevallig?
NS4 kreeg van de webdesigners die 'gratis' MS frontpage of word gebruikten om html te prakken niet toevallig expres codes waar het niet mee overweg kon? Kortom hoe kon een NS bezoeker in gods naam nog normaal surfen als een groot deel van de sites moedwillig door MS zijn ondermijnd...

Jullie staan zeker ook positief tegen over die self destructing Mail messages?
Tuurlijk tast het het email verkeer niet aan, maar wat als een bedrijf het ineens alleen nog maar als self destructing mail wil versturen omdat MS ze beloof heeft dat dat veiliger is, kan ik het dan nog openen op mijn NON-Ms computers of eigen progsels?
Kortom weer een standaart vermoord door MS, en zo blijven ze bezig met alles wat los en vast zit te verbouwen totdat de menigte alleen nog hun standaart gebruikt en de concurentie vermoord is.

[Verwijderd]

Dus jij bent van mening dat Microsoft maar moet fluiten naar al het ingelegde geld voor marketing om Windows in de halve jaren 90 van de grond te trekken?

Zij worden eigenlijk gestrafd omdat ze veel geld in marketing hebben gepompt om hun product wereldwijd te krijgen.

Topictitel wel gelezen? Het artikel gaat namelijk over een antitrust zaak tegen MS waarin ze worden beschuldigd misbruik te maken van hun positie als marktleider, niet dat hun marketing voor windows 95 te goed was.

MSN is niet door je strot gedouwd, mensen gebruiken het. Als het niet een goed product was geweest, was het nooit aangeslagen.
Kun je wel zeggen dat ja, ze hebben ICQ uit de markt gedrukt omdat het op het OS al standaard werd meegeleverd.
Ja dus? Dat zou jij ook doen als bedrijf. Windows is immers HUN product.

Oh dus omdat het HUN product is dat meegeleverd wordt met 95% van alle PC's hebben ze het recht er alles maar in te bouwen wat ze willen? Het probleem is, misschien willen sommige mensen wel helemaal geen extra geld betalen voor een multimediaspeler of chatprogramma die minder goed zijn dan andere gratis alternatieven. Helaas zitten ze meegeleverd en heb je dus geen keus om niet voor IE, MSN, Outlook, Windows movie maker etc. te betalen want dan kun je geen Windows programma's meer draaien. Bovendien kunnen andere bedrijven die al langer met deze programma's hun brood proberen te verdienen hier niet tegen op concurreren want mensen hebben al voor het MS programma betaald toen ze hun PC kochten en bovendien zit het geïntegreerd in het OS.

Laat dat gezeik van die rechtzaken nou eens voorbij zijn en dat geld besteden voor de marketing? Ik heb nog nergens tv-reclames gezien waar Suse wordt getoond of Red Hat. NERGENS GEZIEN.

Bedoel je dat MS die 30 miljard die ze opzij hadden gelegd voor de verwachte rechtzaken en boetes beter aan marketing kunnen besteden, want Red Hat en SuSE klagen hier MS niet aan maar de EU en de enige partij die er baat bij heeft als al die processen eindigen is MS.

Nee, marktaandeel proberen te verwerven door rechtzaken aan te spannen. He dat is innoverend!!!

MS heeft zich misdragen en daarvoor worden ze op het matje geroepen, niemand probeert hier marktaandeel te winnen. Als MS zo heilig is volgens al die MS fanboys, hoe kan het dan dat MS het ENIGE grote bedrijf is dat ik ken waar tientalle mega processen door overheden tegen zijn aangespannen? Dan moet er toch echt een belletje gaan rinkelen hoor, doe zelf eens wat onderzoek zou ik zeggen.

[memphis]

MS heeft sinds Win95 een aardige geschiedenis om vooral het internet naar zich toe te willen trekken. Vergeet niet dat de introductie van Win95 al was uitgestelt doordat MS daarin een soort eigen internet protocol had zitten welke door de rechter werd verboden.
Later werd IE geïntegreerd met als resultaat dat Netscape werd vedrongen maar nog belangrijker de OS traag en instabiel werd en nog eens gevoeliger voor aanvallen van buitenaf.
MS is ook schuldig aan de HTML opzet met de email maar staat ook VB scripts toe in de mail met als resultaat dat virussen hun gang kunnen gaan.
En niet te vergeten hun eigen Java die niet compatible is met de originele SUN versie en zoals al aangegeven Frontpage medeverantwoordelijk is voor vele fouten in de websites.

Voor veel bestaande dingen heeft MS wel een tegenantwoord gemaakt om de concurent de markt uit te drukken en soms zelfs door van bestaande specs net effe af te wijken. Als groot marktleider kan je diet doen omdat ze toch wel een kansberekening hebben waaruit blijkt dat mensen dit pikken en overstappen maar met zekerheid de nieuw-gebruikers direct op hun pad hebben.

MSN is populair omdat het tegenwoordig met de installatie van Windows of alleen IE al wordt meegenomen, ook ik ben een ICQ gebruiker. Misschien wordt het tijd dat ze daarvoor 1 standaard maken zodat we software naar eigen keuze kunnen gebruiken.

Dss om nu te zeggen dat Windows ideaal is.... nee maar ieder OS heeft wel zijn voor en nadelen.
Maar je moet vaak wel omdat veel hardware en software puur voor Windows comparible wordt gemaakt.

[alfatrion]

@killercow:
Als MS van haar omzet 20% uitgeeft aan PR en daarnaast nog eens 80% in eigen zak steken, waar betalen ze dan de panden en de arbeidslonen van? (Welke doorgaans de hoogste lasten post is.)

MS hanteerd een geslote code systeem. Hoe weet jij zo zeker bent dat de open source community een factor 10 keer zo veel nettere code produceerd?

Ik ben wel met je eens dat MSN door de strot is gedouwt. Niet omdat ze het gratis weg geven, maar omdat het er standaard bij werd geleverd. ICQ was en is ook gratis.

[egeltje]

@Meneer Dik:

Een goed product heeft slechts weinig marketing nodig. Mensen die direct inzien dat het handig is ontdekken het vanzelf wel. Voorbeeld: De paperclip, Linux.

Tja, waar wil je als bedrijf op mikken? Op de 5% slimme mensen en hopen dat de andere 95% dat oppikken, of direct op de 95% die inmiddels van zichzelf vindt dat ze slim genoeg is?...

Daarnaast heeft _ieder_ product goede marketing nodig. Waarom slaan de producten van Philips niet aan, maar die van Sony wel? Precies, goede marketing.
Als linux zo goed is, waarom hebben de meesten dan Windows? Precies, goede marketing.

[Verwijderd]

Even tussen de modder klodders door:

Een goed product heeft slechts weinig marketing nodig. Mensen die direct inzien dat het handig is ontdekken het vanzelf wel. Voorbeeld: De paperclip, Linux.

Een minder goed product heeft marketing heel hard nodig om de meer beinvloedbare consument ( = 95% van alle consumenten) te overtuigen dat het stiekem toch beter is, ongeacht de kwaliteit van minder bekende, alternatieve producten. Dit geldt voor besturingssystemen, merk-kleding en voor ultrazacht hagelwit gebleekt pleepapier met mooie patroontjes erop en 35% extra absorptievermogen.

Ok, gooi maar...

[Verwijderd]

[edit] Huh? Ik kreeg een vage error dus toen probeerde ik nog een keer te posten en toen had ik een dubbelpost.

[blade181]

Marketing hoeft niet perse reclame op tv zijn of reclame op internet, mond op mond reclame kan ook heel belangrijk zijn, nieuwsgroepen en websites zoals tweakers forum's zijn heel belangrijk voor linux. De basis wordt daar gelegd. Marketing kan heel breed zijn, daarom haat ik ook m$. Met leugens proberen ze ook produkten aan de man te brengen en met een marge van 80 % op al hun produkten is het ook onverstelbaar dat dit nog steeds door kan gaan. Daarom geloof ik heilig in concurrentie want als iets goed is voor de IT markt dan is het dat wel!

[Ulx]

Zeuren over marges van MS terwijl een bedrijf als Redhat alleen maar code van anderen ( "de community" ) op cd fikt om die te verkopen voor 100 euro per pakketje? Een keertje verzamelen en fikken maar.

Wie besodemietert de kluit nou?

[Verwijderd]

Ah, maar je HOEFT niet te betalen voor wat Redhat (en anderen Linux verstrekkers) aanbieden.
Je kunt alles, op mischien de UI na, wat ze aanbieden zelf downloaden. Kosten de telefoontikken + abonnement.
Waar je voor betaalt is dat deze bedrijven voor jouw al die zooi hebben verzamelt tot op dit moment plus voor zoveel tijd gratis updates op die zooi plus eventuele utilties in huis geschreven om de installatie makkelijker te maken.

[Verwijderd]

je had toch ook een msn voor op linux ???? of was dit beos?

[Verwijderd]

Ik hoop niet dat jij het hebt over een "msn messenger" variant op linux. Die zijn er wel, maar volgens de nieuwe policy van MS zijn die niet veilig (MS --> veilig... ) en dus worden die niet (meer) toegelaten op het msn netwerk.

Ook alweer 1 van die geweldige praktijken. Eerst msn messenger bij het OS duwen (XP) zodat iedereen dit gaat gebruiken (zelfde als het idee waarom iedereen IE gebruikt) en als dan iedereen de messenger gebruikt alle andere varianten van die messenger verbieden, zodat je gebruik moet maken van een MS OS om je aan te kunnen melden...

Nou voor mij niet, op het moment dat bekend was geworden dat dit eraan zat te komen ben ik dus volledig gekapt met IM.

Ik ben hard bezig om me te verlossen van de monopolie, het gaat langzaam maar gestaag en ik kom er wel!!!

[Verwijderd]

MSN messenger varianten zijn er al lang weer voor Linux (ook ten tijde van de 'deadline' al, het implementeren van het nieuwe protocol heeft niet langer dan twee week geduurt.

[35MHz OC]

Precies, al is het illegaal, we MSN Messagen gewoon door

In google zoeken op Kopete of Kmess...

[Beaves]

Nee, hij kan namenlijk niet eens gebruikt worden op andere Operating systems, kortom hij kan niet alles, en is dus niet handig.

Linux kan niet alles en is dus niet handig, wat klopt er niet aan jouw zin?

Jij hebt gewoon nog nooit een linux cd in je pc gegooit want anders was je het ondertussen ook wel aan het gebruiken (wellicht niet omdat je MSN vrienden dan niet meer met je kunnen kletsen maar das hardly de fout van Linux niet?)

Waar slaat dit op? Ik heb Linux en FreeBSD gebrobeerd en ik kom toch elke keer weer uit op Windows (2000 & XP) dus jouw redenering dat iedereen die Linux een keer test meteen MS het raam uit smijt gaat niet echt op.

Geloof het of niet, er zijn zat mensen die weten dat er keuzes zijn maar die toch voor Windows blijven kiezen. Zoals ik dus. Mij boeit het niet welke marketing praktijken MS er op na houd (als me dat zou boeien zou ik bijna geen een product van een grote leverancier kunnen gebruiken) of dat MS zijn positie misbruikt. (IBM anyone?). Ik vind Windows prettig en goed werken, zowel de workstation als de server installaties. Daarnaast gebruik ik Mozilla omdat IE gewoon een minder fijne browser is, maar niet omdat er MS als fabrikant achter zit.

Oh en btw, Internet Explorer kan zeker ook alle site perfect weergeven? WRONG, IE heeft al minstens 2 jaar geen nieuwe update gehad (behalve puin-ruim-werk) en er zitten nog steeds GROVE fouten in bijvoorbeeld de css support enzo.

Omdat de meeste developers voor IE programmeren zien de sites er onder IE wel altijd (*) goed uit, dat IE kwa support voor moderne technieken achterloopt en het erg fout tolerant is klopt.

(*) 99% van de sites.

[C7RL]

Er is eigenlijk was nog meer OS hoor na windows zoals OS/2 en naast IE netscape. Door bedrijven die PC's verkopen te "dwingen" windows en IE mee te leveren met nwe PC's zijn dit soort initiatieven gestorven. Eigenlijk veel te laat dus deze zaak

[ArnoudJ]

Van mij mag je best een voorkeur hebben voor Windows, maar als je er zo simpel over denkt heb je je of niet erg verdiept in de problematiek of ben je niet bereid open te staan voor de bezwaren die anderen aandragen.

Als jij Windows gewoon wilt gebruiken en het niet erg vind dat ze een monopoliepositie hebben, prima, dan is deze rechtzaak ook niet voor jou bedoeld. Maar zelf heb ik er wel een heel groot probleem mee. En als je je serieus afvraagt waarom dan verwijs ik je graag door naar de diverse discussies hierover.

[Verwijderd]

Say the magic word: BeOS.

Mocht van MS niet meegeleverd worden samen met een nieuwe computer. En dat hebben ze dus met leveranciers afgesproken. Verdere details weet ik niet...

[Countess]

het echte interesante aan de eis van de EU is dat MS zijn interface protocols en bestand type vrij geeft.
denk hierbij aan bestanden delen, NTFS, wma, maar mogenlijk ook (zoals al eerder genoemd) office bestanden.
dan kan je vanuit andere OS-en veel makelijker met windows computer werken omdat het 100% compatible is
wat nu, vaak door opzettenlijk toedoen van MS niet het geval is (zie *)
nu is dit ook mogenlijk maar moet dat revers-engeneerd worden en dat duurt lang en is niet altijd 100% succesvol/compatible.
dit zou (als de EU gelijk krijgt) voor vooral de opensource een goede opsteker zijn.

* (de reden waarom ze dat doen is voornamelijk om mensen aan windows te binden vermoed ik, en om het overstappen naar een ander OS te vermoeilijken en om funtionaliteid van andere OS'en te ondermijnen)

[Verwijderd]

Microsoft bregt multimediaplayers aan de man, maar die zijn gratis, en er zijn hartstikke veel andere (gratis) keuzes, waarvoor mensen kunnen kiezen. Op dat gebied begrijp ik niet waar de EU over zeurt. en monopoliepositie: er zijn andere keuzes (mac, linux) maar niemand gebruikt die. Waarom, omdat er te weinig voor de massa goede software en games zijn. Dan ga je toch als softwareproducent ook software maken voor de mac. maar de mac moet eerst meer marktpositie winnen, want anders brengt de software weinig op. Bij wie ligt de fout: Apple Linux, Microsoft, of de softwareproducent?

[ANdrode]

Microsoft media spelers zijn gratis als in:
"Gratis mobiele telefoon bij dit abonnement"

IEDEREEN weet dat je het indirect toch betaald, maar, in dit geval heeft iedereen windows tóch al, want het was verplicht meegeleverd...

[Verwijderd]

Het is net door alles in Windows te stoppen dat de gratis concurrentie geen kans krijgt.
Gratis mediaplayer? Denk je nu echt dat MS je een gratis mediaplayer geeft? Dat zit gewoon in de prijs van windows. Als je een gratis alternatief dawnload is die echt gratis. Maar in Windows zit er echt niets gratis. Mac, Linux,..... Niemand koopt het? Mac kan je enkel gebruiken met bijhorende hardware. En er zijn heus wel grafici die het gebruiken. Linux? Wordt op de server markt wel verkocht omdat er OEM's zijn die het leveren. Nu er steeds meer intresse in Linux komt van regeringen e.d. is het punt dat je bij een nieuwe (merk-)pc kan kiezen voor Linux ipv Windows ook niet meer zo ver af.
Momenteel gebruik ik ook (nog steeds) Windows omdat ik gewoon niet anders kan. Autocad, VB e.d. op school.
Waar de fout nou precies ligt hangt van je interpretatie af. Microsoft kan er weinig aan doen dat Windows het meest gebruikte OS is. Dat neemt niemand hen kwalijk. Maar stel dat ik geen zin heb om internet explorer samen met outlook express en messenger te gebruiken. Heb je al eens een poging gedaan om deze 3 uit windows XP te krijgen? Als je weet hoe je register en sommige systeembestanden in mekaar zitten zal het nog lukken. Maar anders.....
In dergelijke dingen wordt meer vrijheid gevraagd. Herinner je je 95 98 NT,..... nog? Daar kon je netjes kiezen welke onderdelen wel en welke niet. Tot het laatste programmatje toe. En dan was de keuzevrijheid groter. Er waren meer mensen met winamp ipv mediaplayer.....
Trouwens, waarom staat windows mediaplayer 9 tussen de updates??? Volgens mij is het gewoon een """"gratis""" programma van microsoft en geen update.

[kingfinn]

Microsoft bregt multimediaplayers aan de man, maar die zijn gratis, en er zijn hartstikke veel andere (gratis) keuzes, waarvoor mensen kunnen kiezen.

ja, maar zij weten geeneens dat er alternatieven zijn, en gebruiken gewoon het eerste wat ze tegen komen, hoe brak het ook is, (vraag maar aan een 14 jarige meisje op msn voor een foto, grote kans dat je een met paint opgeslagen BMP plaatje krijgt)

Waarom, omdat er te weinig voor de massa goede software en games zijn.

spreek jij als (ex) linux gebruiker?
ik wel, en er zijn d'r genoeg, alleen nog te weinig -bekende commerciele- games

[MOEL]

(vraag maar aan een 14 jarige meisje op msn voor een foto, grote kans dat je een met paint opgeslagen BMP plaatje krijgt)

Tegenwoordig ondersteunt Paint ook JPG

[Verwijderd]

Bij wie ligt de fout? Bij de softwareproducent.

Het is echt niet moeilijk om je software zo te schrijven dat het op de meeste computers en besturingssystemen draait. Alleen niemand doet dat (behalve Open Source producten). Want 95% van alle klanten gebruikt toch maar 1 smaakje en laat de rest links liggen. Dus waarom zou je dat beetje extra moeite nemen?

Op deze manier versterken monopolies zichzelf razend snel. Dat die laatste paar procenten nog steeds niet in handen van MS zijn is een wonder van formaat en zegt veel over de weerbaarheid van de concurrentie.

[tspawn]

Wat een discussie...

Ik heb al heel veel OS`sen gehad van unix to linux naar windows, maar ik ben steeds weer uitgekomen bij windows.

Waarom ? gewoon omdat het werkt, en dat is het enige wat ik belangrijk vind. Ik heb geen zin om door 300 schermen te gaan om aan te geven wat ik wel en niet op me systeem wil zetten. schijfruimte kost niks meer tegenwoordig, en alles moet gewoon werken.

is er een alternatief voor mij ?

ik gebruik dit dagelijks, en ik wil programma`die precies hetzelfde werken:

Forte Agent
MSN
Internet explorer 6.0
Battefield 1942
Nero 6.0
Microsoft Word/Excel/Outlook
Unreal Tournament 2003
Counter-Strike

Wie maakt me los, en haalt me over....

P.S.
Starttijd Office:
2 Seconden

En ik heb windows XP gekregen van bill

[Verwijderd]

Nee er is geen alternatief als je dat wilt gebruiken.
Je zit mooi in de val van Microsoft.

Een van de dingen die daar bij meespeelt is dat Microsoft elke open standaard heeft genomen en daar wat eigen toevoegingen aan heeft gedaan waardoor software die op de originele standaard werkt niet met MS software overweg kan. Het kleine verschil zijnde dat 80+% van de computers MS draait zodat het lijkt alsof de op de originele standaard gebaseerde software niet werkt.
Het enigste waar dat tot nu toe is mislukt is Java. Java is het enige product dat ze niet hebben kunnen overnemen, de reden waarom MS met .NET uit komt.

En je zou eens moeten kijken wat voor bokkesprongen je moet maken elke keer nadat er een SP afgeleverd wordt om in sommige delen van windows te komen. MS verandert doodleuk (omdat ze weten dat er mensen in kunnen) de opbouw.
Ook een reden waarom dat lijstje met programma's niet (goed) op andere systemen kan draaien.

En tegenwoordig hoef je niet meer door 3k schermen te gaan om (ik ga er vanuit dat je linux bedoelt) linux te installeren. De grotere spelers op de Linux markt zijn hard bezig om dat onder de kap voor je uit te voeren.

[Verwijderd]

Ok, toegegeven: Linux is niet voor watjes. Je moet er een beetje moeite in steken maar je wordt daar rijkelijk voor beloond. Helaas komen de meeste mensen niet zo ver. Voor hen is er Windows.

En: Waarom lopen mensen altijd zo te mopperen op de installatieprocedure? Je hoeft Linux maar 1x te installeren, daarna nooit weer. Zelfs als je een nieuwe computer koopt kan je gewoon je Linux partitie naar de nieuwe computer copieren. Wat zeurt iedereen nou??

[Brons]

Het gaat er ook niet om of je Battlefield kan spelen op windows.

Maar het gaat erom dat je keuze hebt!
Want programma's als IE zijn semi-verplicht in windows.

En nee, ze zijn niet gratis want je betaalt ervoor als je windows koopt.

[Verwijderd]

Ok ff kijken zal je proberen los te krijgen.

MSN > Kopete ,Gaim (kan je ook nog icq,yahoo,jabber doen )
ie6 > Mozilla,opera,Mozilla firebird
Nero > k3b
BF1942 > Ook deze loopt op linux
UT2k3 > zit een install cd bij voor linux
CS > Loopt ook
Forte agent > zijn meer dan genoeg news readers

SOms wat harder proberen om iets onder de knie te krijgen en de MS knop uit zetten. Op een Apple ga je toch ook geen MS dingen proberen. Zet iemand die nog nooit een pc gezien heeft achter een besturingsysteem en geef hem uitleg en hij kan overal mee omgaan.

Over topic : Hopen dat de EU slimmer is dan USA maar zal wel niet want we zijn de trouwe hond van USA.

[Verwijderd]

Ach, het zou grappig zijn als je in de computerzaak zal zien:

Deze PC-1000 kost 900 euro. (de zogenoemde naked PC)

Deze PC-1000 kost 1150 euro (Windows pre-installed)

Wat denk je dat de meeste Nederlanders gaan doen

(De 250 euro verschil is een waarde wat als voorbeeld genomen is)

[tweakerbee]

Weet jij hoeveel mensen vervolgens zouden proberen het Windows CD'tje van de buren te lenen en dat erop te zetten?
Van 90% van de "kaal" verkochte PC's worden alsnog Windows-PC's gemaakt.

[35MHz OC]

Ik pleit dan ook voor volledig onkopieerbare Windows Installatie CD's

Zul je zien hoe snel de verkoop van kale PC's daalt (of het gebruik van alternatieve OSen toeneemt).

[Verwijderd]

de gewoone consument hoeft toch ook geen ander OS? ze kennen windows en het is gebruiksvriendelijk en alles zit erbij. Ik gebruik zelf ook eigelijk alles van ms alleen gebruik in bsplayer voor me divxjes en geen mediaplayer omdat bsplayer gewoon een betere kwaliteit heeft. mja voor jan alleman is er toch geen reden om wat anders te nemen zolang wat ie heeft gewoon goed werkt? Ik vind dat je het ms opzich niet kwalijk kan nemen dat ze een zo compleet mogelijk os willlen leveren. Als andere bedrijven iets zouden maken wat echt een stuk beter werkt (en dus de moeite waard is om te nemen) dan gaan mensen dat snelgenoeg gebruiken.

[Countess]

de gewoone consument hoeft toch ook geen ander OS? ze kennen windows en het is gebruiksvriendelijk en alles zit erbij.

maar BV linux is gratis, en veiliger.
MS producten kosten een hoop geld.
- daarnaast is een mono-cultuur gevaarlijk (1 goed virus zou alle computer van de wereld plat kunnen leggen, en alles wat er voor nodig is is 1 foutje in de windows code),
- en een monopoly slecht (hoge prijs, geen drive tot innovatie, nog efficientie)

als meer mensen linux gebruiken zou BV ms blaster nooit zo'n "succes" zijn geweest als het was, nog zo'n schade hebben aangericht.

p.s. ik ben het met je eens dat de eis om windows media player uit het Os te halen onzin is.
al zou een betere un-install wel handig/aardig zijn voor veel dingen (MSN, windows media player, en (the holy grail) internet explorer (al zie ik dat laatste nog niet gebeuren)

[Verwijderd]

Mooi zo... Ik hoop dat ze eens flink gepakt worden..


WIndows is veel te moeilijk voor mij..dit muisklikkerssysteem is absoluut niet gebruikersvriendelijk. Ik probeer al een dag een Netwerk kaart aan de praat te slingeren wat niet lukt.. Gnu/Linux snapt hem wel.. maar me vader wil windows.. waarom ? e-mailen en browsen? waarom dan windows ? dat weet hij ook niet.

Ik beheer ongeveer 20 machines en bij die kennissen met win32 systemen ben ik 10x vaker en/of langer op visite.

Ik snap niet dat mensen dat een gebruikersvriendelijk systeem vinden.

[MrScratch]

En dat elke keer weer rebooten als je een setting aan je netwerkkaart veranderd ook nog. Waar halen ze het vandaan? Oh, hebben ze dat in Windows 2000/XP opgelost? Daar deden ze slechts 5 jaar over? Kostelijk.

[Verwijderd]

-1 overbodig

Ik probeer al een dag een Netwerk kaart aan de praat te slingeren wat niet lukt..

Whahaha. Dat is een van de meeste eenvoudige admin-taken onder Windows. Wie Windows een beetje kent heeft binnen een half uur door of het uberhaupt gaat lukken die kaart aan het werk te krijgen; bijvoorbeeld omdat er een driver is ja of nee.

Ik beheer ongeveer 20 machines en bij die kennissen met win32 systemen ben ik 10x vaker en/of langer op visite

Dat komt zeker doordat je hun laat inloggen als Administrator, of op een win95/98/ME systeem. Maar je hebt zeker wel gezegd dat je onder Linux _nooit_ mag inloggen als root. Ik vind dat zo'n oneerlijke vergelijking.

[Verwijderd]

Misschien wordt het in windows wel iets te makkelijk gemaakt om als administrator in te loggen? (eerst-opgegeven account bij 2000/xp is automatisch admin; een beetje n00b zal deze account als zijn standaardaccount gebruiken en er nog niet eens over denken een tweede te installeren). Bij Linux b.v. krijg je bij veel programma's een waarschuwing als je ze als root opstart, dat het dom is om dit te doen en je beter een andere user hiervoor aan kan maken.
Dit heeft veel met de structuur van windows te maken en daardoog ligt het dus imo voor een groot deel bij ms; niet bij de gebruiker, omdat deze doet wat in zijn ogen logisch is (kan me niet herinneren dat ik bij 2k/xp install ooit iets heb gezien wat mij erop wees dat de eerst-opgegeven gebruikers naam automatisch de administrator account zou worden, en dat het niet slim is om deze te gebruiken).

[Verwijderd]

Dat is een van de meeste eenvoudige admin-taken onder Windows. Wie Windows een beetje kent heeft binnen een half uur door of het uberhaupt gaat lukken die kaart aan het werk te krijgen; bijvoorbeeld omdat er een driver is ja of nee.

de juiste drivers van deze Intel 10/100 NIC onboard zaten op mobo cd.. volgens de cd en de handleiding "vindt XP het automagisch" NOT!!
Hij vind geen drivers op die cd.. gek.. ze staan er wel op. En dat noem jij makkelijk.. kom dan maar eens langs. Eens zien hoe snel jij ze aan de praat slinger.

Dat komt zeker doordat je hun laat inloggen als Administrator, of op een win95/98/ME systeem. Maar je hebt zeker wel gezegd dat je onder Linux _nooit_ mag inloggen als root. Ik vind dat zo'n oneerlijke vergelijking.

Dat maak jij er van.. Leuk dat je je vooroordelen hebt.. maar net zoals nooit inloggen als root is het inloggen als admin net zo fout.. ze hebben gewone user accounts. maar dan krijg je het...ze vinden inloggen als administrator makkelijker, terwijl de linux gebruikers gewoon su - intoetsen om een package te installeren.

De hele mentaliteit is anders.. maar dat wordt bij Microsoft er zo ingegoten..

[zeikstraal]

Bij de installatie van alle linux distro's wordt dat ook verteld, kom daar maar eens om bij windows. Bovendien werken veel windows progsels niet met beperkte rechten. Ik vind het dus wel een eerlijke vergelijking

[Verwijderd]

"Waarom, omdat er te weinig voor de massa goede software en games zijn."

als linux meer gebruikt wordt dan gaan de software producenten ook automatisch produceren voor linux. als de EU het voor elkaar krijgt om de source vrij te geven kan het project WINE wel eens zover uitgebreid worden dat alle software van windows ook in linux draait. ik gebruik al een tijdje suse linux samen op 1 disk met windows 98. maar linux werkt een stuk stabieler dan windows. Windows XP gebruik ik nooit, want wat je ze dan allemaal voor een troep door de strot proberen te drukken

oh ja hoe maak je die gekopieerde teksten eigenlijk bruin?

[Verwijderd]

Ms, je kan er 2 dingen over zeggen:
- ze maken misbruik van hun macht
- ze doen enkel wat elk ander bedrijf zal doen.

Wij (consument) lopen tegen onze eigen fout aan. Het is niet MS die de schuldige is, MS gedraagt zich als een bedrijf, wij (consument) hebben ervoor gezorgd dat MS nu is, wat MS is.
En als hetgeen dat MS doet, nu als misbruik van macht wordt verklaard, zou dat alleen maar zijn omdat het het aan de leiding staat. Terwijl iedereen hardstikke goed doorheeft dat het puur goede marketingsstrategieën zijn. Elk bedrijf zou zo groot willen zijn als MS.

Ik vind het simpel denken, om te zeggen dat MS zijn positie misbruikt, want dit wordt alleen als misbruik gedefineerd omdat het een groter aantal mensen betreft. En sinds wanneer is misbruik pas een gebruikt woord als het een Meerdere mensen betreft.

Misbruik is simpel gedefineert, en staat niet in relatie tot een aantal.
MS doet simpelweg zijn ding, mensen (consument) hebben een keuze, dat die keuze niet gerealiseert wordt, is niet MS-zn fout, maar onze eigen.

Als we gaan klagen, klaag dan bij jezelf (consument).

[Verwijderd]

Waarom wordt er altijd zo gezeurd om linux/windows of andersom. Ik weet voor mezelf waarom ik gebruik maak van een operating system in mijn geval is dit linux. Ik geef toe dat linux lang niet op alle fronten even goed is kwa gebruiks vriendelijkheid in vergelijking tot windows.

Maar mijn systeem draait nu al bijna weer 2 jaar en ik hoef niks opnieuw te installeren alleen programma's te vernieuwen ik hoef geen virusscanner ik gebruik openoffice als tekstverwerker mozilla als browser en nu thunderbird als mail client en om cd's te branden gebuik ik de frontend van cdrecord "arson" die ook on the fly mp3 kan branden.

Als ik spelletjes zou spelen zou ik een dual boot naar windows doen omdat dit inderdaad nog een probleem is onder linux. Maar je kan al steeds meer native linux spellen krijgen zoals unreal tournament 2003, return to castle wolfenstein / enemy territory

Ik vind linux in mijn ogen perfect maar voor velen zal het nog duren voordat de gebruiksvriendelijkheid dusdanig optimaal is om de overstap te nemen. maar ik zeik de mensen die windows gebruiken niet af en ik vind dat de mensen die windows gebruiken het andersom ook niet moeten doen het is en blijft je eigen keus.