Plextor 708A dvd-brander bekeken door AnandTech

De strijd tussen DVD+R en DVD-R laaide dit jaar weer op met de introductie van 8x DVD+R door het DVD+R Forum. De schijf wordt in eerste instantie op 6x CLV gebrand, en pas in de buitenste rand komt 8x-branden om de hoek kijken. Dit betekent dat het mogelijk is een volle (4,4GB) dvd te branden in minder dan 9 minuten. Buiten het feit dat het DVD+R Forum eerder was met de introductie van 8x dvd-branden, is het voor 8x DVD+R niet per sé noodzakelijk om media te gebruiken die voor 8x gecertificeerd zijn. AnandTech bekeek één van de branders die deze snelheden aan kan is de Plextor 708A.

De drive wordt geleverd met Dantz Retrospect, Roxio DVDMax Player en Easy CD & DVD Creator 6. Om meteen aan de slag te kunnen is er een onbeschreven DVD+R-schrijf meegeleverd. Naast het branden van DVD+R's op 8x, kan de 708A DVD+RW's met 4x, DVD-R's met 4x, DVD-RW's met 2x en CD-RW's met 24x en CD-R's met maximaal 40x branden. Helaas is de drive - geheel tegen de verwachting in - slechts uitgerust met 2MB cache. Dit zorgde ervoor dat de buffer tijdens de test op sommige momenten kritiek laag werd. Over het algemeen zijn de prestaties zeer goed te noemen. De reviewer is vooral te spreken over het feit dat de 708A met een slim trucje de meeste 4x DVD+R-schrijfjes op 8x kan branden:

Rather than just identify the media at the beginning of the burn, and then dismiss what is occurring on the media itself, PowerRec actively monitors the media and the laser during the burn. Thus, if the drive is burning and starts to produce errors, the drive and laser strength decreases the burn speed mid-way. This is particularly neat in Z-CLV burns, as the Philips 8X DVD+R standard mandates Z-CLV anyway.

Reacties (42)

[Entity]

Ik heb deze brander een paar weken geleden gekocht en ben er uitermate tevreden over. DVD+R media kan inderdaad op 8x geschreven worden (de Verbatims die ik gebruik iig wel) en ik heb nog geen onderzetters gebrand.

Let wel op dat het softwarepakket in Europa anders is! Hier wordt namelijk Nero 5.5, PowerDVD5 en uiteraard PlexTools Pro meegeleverd. Gelukkig maar, ik ben namelijk niet zo weg van Easy CD Creator.

Overigens schijnt deze drive niet goed te werken met Nero 6.0.0.15. Met 6.0.0.11 werkt hij wel perfect.

[warp]

Overigens schijnt deze drive niet goed te werken met Nero 6.0.0.15. Met 6.0.0.11 werkt hij wel perfect.

Dat geldt niet alleen voor deze drive en 6.0.0.15 heeft wel meer nare bugs.
Zie b.v. ook: http://www.tweakers.net/nieuws/28637/?highlight=nero

[Beaves]

Helaas is de drive - geheel tegen de verwachting in - slechts uitgerust met 2MB cache. Dit zorgde ervoor dat de buffer tijdens de test op sommige momenten kritiek laag werd.

Ach, zolang de buffer niet al te vaak zonder data komt te zitten maakt het niet uit, technieken zoals Burnproof vangen dat soort situaties goed op, zeker de laatste varianten daarop.

Burnproof zorgt ervoor dat de brander als die via de buffer geen data meer krijgt omdat die leeg is, dat de CD/DVD in een soort wachtstand wordt gezet totdat er weer genoeg data voorhanden is. Een nadeel wat die eerste versies van die techniek en vergelijkbare technieken hadden, was dat je het bij muziek kon horen. Als Burnproof vaak moest ingrijpen kreeg je gaps. Dat kwam omdat er tussen de "sessies" redelijk grote "gaten" zaten die bij elkaar voor problemen konden zorgen.

Gelukkig is dat opgelost bij de nieuwste technieken, daar is de gap tussen verschillende "sessies" zo klein dat je het niet merkt, ook niet als je veel last hebt gehad van een lege buffer.

Dus ik zie geen probleem bij de lage buffer, ook niet omdat programma's zoals Nero een eigen buffer maken in het RAM om zo ook mee te helpen om buffer underruns tegen te gaan.

edit:

@CooLKillaH: JustLink is een techniek die vergelijkbaar is met Burnproof. Er zijn een boel fabrikanten die een zelfde techniek gebruiken maar er een andere naam aan geven.

[Wouter Tinus]

BurnProof kan het dan wel opvangen zodat je schijfje niet meteen verpest is, maar het wordt er niet bepaald sneller op. Het branden afbreken, wachten op data en dan weer hervatten kost tijd, en als het vaak voorkomt dat de buffer leeg is dan zal de tijd dat hij aan het branden is flink toenemen. Wanneer je bedenkt dat die drive 8,1 tot 10,8MB per seconde moet weg kunnen zetten, is een buffer van 2MB natuurlijk ontzettend krap, want iedere keer als je computer even 0,2 seconden iets anders doet gaat het al 'fout'. Helemaal gezien de belachelijk lage geheugenprijzen van tegenwoordig snap ik ook niet waarom ze het bij een miezigere 2MB houden.

[Tachyon]

want iedere keer als je computer even 0,2 seconden iets anders doet gaat het al 'fout'.

Dat valt wel mee, want er is ook nog zoiets als een software-buffer en die is vele malen groter dan die van de drive zelf.

Data wordt eerst naar deze buffer geschreven en dan pas naar de drive-buffer. Je PC kan dus wel enkele seconden iets anders doen voordat de software-buffer leeg is en de drive-buffer aangesproken wordt. Bij NERO kan de grootte van de buffer varieren tussen 1 en 80MB, afhankelijk van je totale hh geheugen.

[aTmosh]

Data wordt eerst naar deze buffer geschreven en dan pas naar de drive-buffer. Je PC kan dus wel enkele seconden iets anders doen voordat de software-buffer leeg is en de drive-buffer aangesproken wordt.

Behalve dat afhankelijk van wat voor OS, machine en toepassingen je gebruikt het wel degelijk voor kan komen dat je RAM buffer lang genoeg niet benaderbaar is (interrupts, DMA tijdelijk door iets anders volgetrokken) en dus de buffer niet bij kan vullen, of op den duur compleet leegraakt waardoor je chronisch buffer underflows krijgt.

Op zich is dat niet zo erg vanwege de gebruikte burnproof technieken (duurt alleen wat langer en evt. wat minder ruimte op de schijf) en onder normale omstandigheden zal het niet vaak voorkomen, maar een echte hardware buffer die onafhankelijk is van het systeem is altijd beter.

[zalazar]

Justlink heeft trouwens een veel kleinere gap (2-4 micron) dan 1e generatie burnproof (40 micron).
2e generatie burnproof is 15 micron
Hierdoor zijn de gaps veel kleiner bij justlink.

[boesOne]

Burnproof zorgt ervoor dat de brander als die via de buffer ....

Aha ! dus dat doet burnproof !
Dank je wel Beaves dat had ik altijd al willen weten

Het is natuurlijk wel zo dat een ruime cache wel zorgt voor minder microgaps. Hoe je het ook went of keert, het is volgens mij zo dat kleine gaps een beroep doen op de foutcorrectie van de DVD en wellicht implicaties hebben voor de levensduur.

[CooLKillaH]

Is het wel zo dat op DVD branders een techniek als BurnProof werkt?
Ik heb namelijk een NEC ND-1300A en als ik een normale cd wil branden, geeft Nero aan dat "JustLink wordt gestart" tijdens het branden. Als ik daarentegen een DVD wil branden, verschijnd dit bericht niet.
Dit betekend volgens mij dat mijn brander dus geen buffer underrun bescherming heeft voor het branden van DVD's.
Zou dit dan wel zo zijn bij de Plextor?
Of hebben alle DVD branders wel bescherming, maar wordt het gewoon niet weergegeven tijdens het branden....

[Anoniem: 58426]

Is niet nodig bij DVD, zoiets als burnproof zit al in de brandstandaard. Dit was niet zo bij CD. Vandaar dat Plextor ooit met burnproof is gekomen. Justlink is vrijwel exact hetzelfde, maar omdat Plextor de copywright heeft op Burnproof hebben ze het een andere naam moeten geven.

[Ridder]

Ik heb de 708UF
Dat ie slechts de buitenste rand op 8x doet is wat kort door de bocht......
Na ongeveer 20% gaat de snelheid van 6x naar 8x: slechts het binnenste randje wordt dus op 6x gebrandt......

Nero is overigens druk bezig om de bug op te lossen en zal zeer binnekort met een oplossing komen. Het kostte mij wel enige DVD+R's voordat de oorzaak bekend werd....

[Priet]

Bij de cd-branders zijn de snelheden opgelopen tot 52x.

Tot hoever zullen de DVD-branders gaan?

[FireStarter]

Niet zover, als je een dvd op 8x wilt branden moet je hdd al 10 mb/sec ernaar toe sturen.

[_Thanatos_]

mijn HDD trekt 59MBps, dus wat mij betreft mag een 32 speed DVD brander wel komen

[SyS_ErroR]

een dvd in 9 minuten met deze brander, ik denk dat de snelste branders die 4,4GB vol zullen krijgen in een minuut of 3..
Daarna zullen we wel weer een dual layer dvd ofzo krijgen (9, nogwat Gb )

[darthdrinker]

dual layer KAN je nooit branden aangezien ALLE dual layer DVD's precies zijn wat de naam zegt. Het zijn namelijk twee gescheiden lagen die ijdens productie door hele dure apparaten op elkaar worden gelijmd. Dit kan je brander dus thuis nooit doen.

[Munters]

Zeg nooit nooit.
Twee lagen op elkaar lijmen zie ik ook niet zo snel gebeuren nee. Maar er kan wellicht een heel andere techniek ontstaan.
Toen de cd net was bedacht leek het thuis branden ook niet mogelijk. Hoe moest een (toen nog hypothetische) brander in 's hemelsnaam kleine putjes in het materiaal on een beschermlaag maken? Dat kon toen alleen nog physiek.
En later kon je branden, maar hoe kon je toen weer wissen? Oplossing: een heel andere laag, waar geen physieke putjes in geslagen werd.

Zo kan het ook met de dual-layer dvd gaan. Net als met lezen zou de brander de twee lagen afzonderlijk kunnen benaderen door anders te focussen. Je moet natuurlijk oppassen dat laag 1 niet gewist wordt door de niet gefocus'de straal bij het branden van laag 2. En andersom. Maar dat is oplosbaar.
Zeg nooit nooit.

[Oceria]

Ik vraag me af of je DVD en CD branders rechtstreeks kan vergelijken: een 12 speed DVD lezer is sneller dan een 16 speed CD-ROM lezer als ik me niet vergis.

[ernstblaauw]

Klopt, de snelheid is niet dezelfde:
1x CD = 150 KB/s
1x DVD = 1350 KB/s

[TD-er]

maar een 4-speed DVD-brander brand een volledige schijf in 1/4e van een uur vol. Dat is wel vergelijkbaar met een CDbrander. (ongeveer vergelijkbaar, want met 80 min CDs duurt het dus iets langer)

[Horus]

In principe even hard ( dus ook richting 50x DVD)
Want momenteel wordt de cd speed beperkt door dat het schijfje hogere snelheden gewoon fysiek niet aankan zonder uitelkaar te springen
Uiteraard heeft heeft robbie007 een punt dat 50x dvd wel erg hard is betreft datatoevoer. Maar een redelijke raid config moet dit best kunnen.

[tweakerbee]

Nee, anders zouden er ook al 50X DVD-ROM drives op de markt zijn.
Persoonlijk denk ik dat het branden ook zo rond de 16X DVD op zal houden.
Dat is ook wel zo'n beetje the max voor je HDD, die dan 30MB/sec aan moet voeren.

[kattukk]

voor ongeveer € 280

[Anoniem: 46747]

Jammer dat er zo weinig 8x media te koop zijn. 4x media zijn al heel erg duur, dus 8x zal al wel helemaal de pan uitreizen

[FireStarter]

Dit zeiden ze een maand of 4 geleden precies hetzelfde maar dan over de 4x media . Hoe sneller het tempo verhoogt wordt, hoe sneller de prijzen zullen gaan zakken.

En dat allemaal in het voordeel voor ons

[Anoniem: 89895]

Buiten het feit dat het DVD+R Forum eerder was met de introductie van 8x dvd-branden, is het voor 8x DVD+R niet per sé noodzakelijk om media te gebruiken die voor 8x gecertificeerd zijn.

Zoals te lezen valt is 8x media helemaal niet noodzakelijk om ook daadwerkelijk op 8x te branden. Gewoon 4x kopen dus.

[silentsnow]

Zoals te lezen valt is 8x media helemaal niet noodzakelijk om ook daadwerkelijk op 8x te branden. Gewoon 4x kopen dus.

Als je met deze brander DVD+R media op 8X wil branden, dan moet je wel bepaalde media aanschaffen. Plextor heeft en lijst met supported media voor elke Plextor CD/DVD brander.

De supported DVD+R media voor de Plextor PX-708A vind je hier. Je kan dus niet zomaar elk DVD+R 4X merk in je brander gooien en op 8X branden. Missschien kan het wel, maar die garnatie heb je dus niet.

Overigens verwacht ik dat tegen de tijd dan Pioneer met de DVR-107 komt, en NEC met de ND-1500A, de ND-2100A en de ND-2300A, dan zal de 8X DVD+R markt vast wel meer opties bieden.

Misschien dat we over een jaar ook meer 8X DVD-R branders op de markt zullen zien verschijnen dan alleen de NEC ND-2300A.

[TD-er]

Persoonlijk denk ik dat 8x min-media nog wel ff op zich laat wachten.
De plus-standaard heeft wat meer controle-mogelijkheden voor mogelijke bad-sectors enzo, dan de min-standaard.
Nu is het al zo dat het heel precies komt welke media je gebruikt met welke brander. Als de branders nog sneller worden, komt dat nog wat nauwer en ik verwacht dat je dan niet echt meer goed verder komt zonder een kwaliteitscontrole tijdens het branden.

[Snikker]

Daarom schrijft deze drive ook op 8x op sommige 4x media: http://www.cdfreaks.com/news/7799

[Anoniem: 81432]

sorry maar 4x media is praktisch even duur als 1x of "2x" media. zal misschien per schijfje 10-20 eurocent schelen.

[Aham brahmasmi]

This is particularly neat in Z-CLV burns, as the Philips 8X DVD+R standard mandates Z-CLV anyway.

De Philips 8X DVD+R standaard zegt dus dat schijfjes die aan deze standaard voldoen per se met Z-CLV gebrand moeten worden?! Goh... hopelijk maakt het bij gebrande DVD's niet zoveel uit voor de levensduur/leesbaarheid. Ik herinner mij van het nieuws van vorige maand over CD-R's die vaak een kortere levensduur dan twee jaar hebben, dat branden met Z-CLV toch een extra achteruitgang in leesbaarheid teweeg bracht. Ik vind het idee ook maar niks, die plotselinge sprongen in snelheid.

Daarom brand ik ook altijd op 16x (CLV) met mijn 24x cd-brander...

[TD-er]

De plus-standaard biedt de mogelijkheid om stukken ineens weg te halen en de schijf hoeft ook niet afgesloten te worden. Het zit dus al in de standaard verwerkt dat er eventueel relatief grote gaps zitten tussen 2 sectoren. De plotselinge overgang naar een hogere brandsnelheid zou dus niet zoveel effect moeten hebben als dat bij CDs het geval was.
Daarnaast zijn de rondjes aan het eind van de schijf een stuk langer, waardoor je dus langer de tijd krijgt om een een gebrand puntje af te laten koelen. Het branden van het puntje in de track ernaast zal dus minder invloed hebben op het al gebrande puntje.
Hierdoor kun je aan het eind best de snelheid opvoeren, zonder dat het van invloed is op de brandkwaliteit. (mits de energie per te branden putje maar gelijk blijft)

Mij lijkt het niet zo'n probleem om de snelheid in zones te regelen tijdens het branden van plus-media.

[carnager]

Ik wacht nog even op de PX-708UF, het externe model dat met firewire of usb2 overweg kan...
Hij is trouwens al in de pricewatch te vinden... Eind September is 'ie ook daadwerkelijk leverbaar, als alles gaat zoals het hoord te gaan...

[Anoniem: 42751]

Interessant! Ik begin stilaan toch ook wel warm te lopen om een DVD+/-RW aan te schaffen.
Ik denk dat ik nog eventjes wacht op Liteon, die zouden een DVD+/-RW 8x uitbrengen voor minder dan 200 euro... Let's hope

[DaWaN]

Recorder en brander is het zelfde lijkt mij, toch

[_Thanatos_]

Een recorder kan opnemen, dus echt beeld&geluid.

Dat lijkt me niet bij een interne drive, maar dat ik wel wat ik onder "recorder" versta.

[Anoniem: 41820]

Een Recorder kan niet herschrijven d8 ik, alleen schrijven

[tweakerbee]

Jaaaaa... heel vroeger. Tegenwoordig bestaan er geen "recorders" meer. Ze kunnen allemaal herschrijven.

[Moons]

He berber, edit je eerste post, of reageer in die thread, ipv 3 soortgelijke threads binnen een half uur.