DVI2 wordt nieuwe digitale audio- en videoaansluiting

De elektronica-industrie is al enige tijd op zoek naar een goed systeem om digitale audio- en videoapparatuur op bijvoorbeeld een digitale televisie aan te sluiten. De techniek die Apple en Sony gebruiken voor het transport van beeld en/of geluid is Firewire. Een andere techniek is het systeem dat in pc's wordt gebruikt om TFT-schermen digitaal aan te sturen: de DVI-aansluiting. De grote DVI-stekker is echter niet handig bij kleine draagbare apparatuur. Ook is het niet mogelijk om bij de DVI-aansluiting geluid toe te voegen. Twee problemen waar Firewire geen last van heeft.

Het feit dat er geen kopieerbeveiliging aanwezig is bij Firewire en dat dus al het digitale materiaal onbeperkt en zonder enig kwaliteitsverlies gekopieerd kan worden, is wel een probleem voor de elektronicafabrikanten. De film- en muziekindustrie zal hier vanzelfsprekend nooit mee akkoord gaan. Ook de maximale datadoorvoer van 400Mbit is niet voldoende om de hoogste kwaliteit digitale televisie ongecomprimeerd te verwerken. Digitale televisie in het 1080p-formaat is 1920 bij 1080 pixels van elk 24 bits groot, bevat per seconde vijftig beelden en is progressive (niet interlaced). Dit komt ongecomprimeerd neer op 2,5Gbit/s.

Er was dus een nieuwe aansluiting nodig zonder al deze problemen. Dit is de High-Definition Multimedia Interface (HDMI) geworden en wordt ook wel DVI2 of PanelLink genoemd, zo meldt Mi2N. Deze aansluiting bevat pinnen voor zowel audio als video. De functie van de videopinnen is hetzelfde als bij de standaard DVI-aansluiting en met een eenvoudige verloopstekker sluit je je pc straks aan op je digitale televisie. Ook is de stekker maar half zo groot als de oude DVI-stekker. Er is maar verkeer één kant op mogelijk, op deze manier is het wel mogelijk om data van een DVD-brander naar een televisie te sturen, maar niet van een brander naar een andere DVD-brander om een digitale kopie te maken. Er kunnen maximaal 3,96Gbit/s verwerkt worden, dus de beste kwaliteit digitale televisie is ongecomprimeerd geen enkel probleem:

Developed principally by major CE vendors, HDMI addresses the shortcomings of DVI in the consumer electronics market by adding audio support, as well as a smaller connector. As a result, HDMI should be adopted rapidly in the consumer electronics segment, with the first HDMI-enabled products being released in late 2003.

Links de nieuwe kleine HDMI-stekker en rechts de oude brede DVI-stekker.

Reacties (63)

[Verwijderd]

och nog toe, zouden we dan nu echt niet meer kunnen kopieren, die zielige RIAA en zo, straks geen werk meer

de prutsers snappen niet dat elk signaal toch afgevangen kan worden als het ergens langs komt...

[Verwijderd]

daar gaat het ook niet om.

Het gaat er om dat niet iedereen dat zomaar kan.. en.. nog belangrijker. dat men weet dat het niet mag!

Kijk naar mp3 downloaden of kopieren,.. dat is ZO simpel geworden dat de gros van de mensen denkt dat het vast wel mag dan...

Zie het als een slot wat nooit zo stevig gemaakt kan worden dat niemand er ooit doorheen komt.
Maar het gaat erom dat het voor iedereen duidelijk is dat hij of zij zwaar in de overtreding is als hij die forceert...

[Verwijderd]

Ga nou niet iedere keer de discussie aan over illegaal kopieeren. Feit blijft dat de industrie gewoon veel te duur blijft met zijn geluidsdragers, alleen daarvoor was mp3 ontstaan, om die
" prijsafspraken " door te breken. Inplaats van de prijzen te verlagen blijven ze volharden in een gevecht die nooit gewonnen kan worden, behalve dan redelijke prijzen te handhaven.

En nu ze minder inkosten hebben, wat ik betwijfel, doen ze niets anders dan janken. Nou laat ze maar janken, wij blijven wel lachen

Als ze morgen de prijzen verlagen naar de oude LP prijzen en games wat goedkoper maken dan zal ik weer netjes mijn spullen in de winkel gaan kopen, en ik denk met mij vele anderen. Tot die tijd, downen die hap, wie niet leren wil moet maar voelen. Er staan nog zo een 200 p3p progamma's klaar dus wie al er winnen ? In een oorlog zijn er altijd alleen maar verliezers, geen winnaars, niet vergeten !

[BarôZZa]

- CDs zijn nog nooit zo goedkoop geweest als nu.

Ik zie cd's voor 22 euro in de schappen liggen... das bijna 50 piek... in guldens waren de meeste cd's rond de 40...

- de winsten van de 5 majors liggen inmiddels lager dan ze de afgelopen vijftien jaar geweest zijn.

Logisch... Ze proberen vuur met vuur te bestrijden. In plaats van dat ze de cd's meerwaardes geven(bonus dvd, ringtones, logo's, cdrom enz) en de prijzen te verlagen, verhogen ze alleen de prijzen. T is nou al duidelijk dat dat gewoon niet werkt. Bekijk de droevige singleverkoop. Niemand dokt tegenwoordig meer 7 euro ofzo voor een liedje. Als ze er nou gelijk een ringtone, videoclip, making of, lyrics enz bij doen wordt het al een stuk interessanter.

[feuniks]

de winsten van de 5 majors liggen inmiddels lager dan ze de afgelopen vijftien jaar geweest zijn.

Vergeet hier vooral niet te vermelden dat organisaties als BREIN enorme hoeveelheden geld verkwisten met hun opsporingswerk. Deze rekeningen moeten ook betaald worden en ik neem toch aan door de platenmaatschappijen. Bovendien steken ze enorme hoeveelheden geld in de ontwikkeling van kopieerbeveiligingssystemen, die al gekraakt zijn voor ze goed en wel geïntroduceerd zijn.

[Dreamvoid]

(rant mode on)

Als je een beetje thuis bent in de muziekindustrie zou je moeten weten:

- CDs zijn nog nooit zo goedkoop geweest als nu.
- de marges op CD's zijn lager dan ze ooit geweest zijn.
- de winsten van de 5 majors liggen inmiddels lager dan ze de afgelopen vijftien jaar geweest zijn.

Kijk, dat je mp3s download vind ik prima. Ik doe het ook, en waarom? Omdat het KAN. Ik heb geen sympathie voor de majors. Maar probeer niet met dit soort argumenten te komen om je gedrag goed te praten, want het is gewoon flauwekul en eigenlijk weet je dat ook: een schoolvoorbeeld van cognitieve dissonantie.

(/rant)

[Verwijderd]

Laatst de nieuwe St. Anger van Metallica gekocht, zat een gratis DVD bij, zaten lyrics bij, zat een toegangscode voor een speciale website bij en dat alles voor: 14.99 euro, da's dus 33 gulden. Een mooie prijs. Goed ik weet, je moet wel ff een goeie winkel zoeken want ik heb 'em ook zien staan voor 21.99 ( bij FRS), maarja.... hoewel, daar hebben ze tegenwoordig ook veel CD's voor een schappelijke prijs. Veel (of misschien wel alle) CD's van de Stones voor 9.99. Da's toch niet te duur?

[edit] typo

[RobT]

Het gaat er om dat niet iedereen dat zomaar kan.. en.. nog belangrijker. dat men weet dat het niet mag!

Kijk naar mp3 downloaden of kopieren,.. dat is ZO simpel geworden dat de gros van de mensen denkt dat het vast wel mag dan...

Om mezelf maar even te quoten:
www.tweakers.net/reacties.dsp?Action=Posting&ParentID=830991

Kap nou eens met het verspreiden van onjuistheden!!!

www.cedar.nl/thuiskopie/info-gebruikers.html:

Iedereen mag, voor strikt persoonlijk gebruik, een kopie maken van bijvoorbeeld een cd, een videoband of een televisieprogramma. Zolang als de kopie bestemd is voor eigen oefening, studie of gebruik, is het niet nodig om toestemming te vragen aan de rechthebbenden. De kopie moet wel door de gebruiker zelf zijn gemaakt. Verkopen of verhuren van de kopie mag niet zonder toestemming.

www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/:

Het is dus toegestaan om een kopie voor eigen oefening, studie of gebruik te maken van een werk waarvoor niet is betaald door de kopieerder. Je mag dus voor jezelf een gehuurde of geleende CD kopiëren, of voor jezelf muziek in MP3-formaat van Internet downloaden. Deze kopie mag echter niet aan derden ter beschikking worden gesteld.

Misschien moet dit een keer uitgebreid op de fp komen, of moeten deze links verplicht bij elk artikel over filesharing, RIAA etc vermeld worden.....

[Kevinp]

dit is inderdaad wel mooi ja, kan je alle uitgezonde films op je pc zetten en nog digitaal ook . net als muziek, moet je het alleen ff omzetten naar mp3, maar als digitale tv echt in komt dan komen daar zat programma's voor die dat in 1x kunnen.

[smaij]

ach er komen vast wel omvormers voor die deze DVI2 naar een DVI of FIREWIRE connectie omgooien met aparte ingangen voor de audio ofzo.. alles is toch te kopieren, misschien duurd het alleen iets langer!

[Verwijderd]

nu nog een harddisk die 2.5gbit /sec kan verwerken...
dat zou ook wel handig zijn, anders moet je voor 1 filmpje minimaal een tera aan intern geheugen hebben om het te cachen

[Kheldar]

Hoeft niet, het gaat erom dat de MPEG2-decoderchip in de DVD-speler zit en (nog niet) in de tv. De speler pakt de gecomprimeerde beelden dus uit en stuurt deze rauw naar de tv, die ze dan meteen weergeeft. De ongecomprimeerde beelden hoeven dus nergens opgeslagen te worden.

[Verwijderd]

zelfs met een behoorlijke MPEG2 encoder kaart zul je een hoop memory moeten hebben
1920x1080 pixels van elk 24 bits groot,op vijftig FPS heb je voor mpeg2 zo ongeveer (uit mn hoofd) 25 tot 30 MByte/sec datatransfer voor nodig, ik heb nog weinig (ide) schijven dit zien presteren (met een constante doorvoer)

[Roland684]

Dan moet jij denk ik het probleem eens ergens anders gaan zoeken (DMA aanzetten?, betere controller?, ander OS?) Mijn 5400rpm maxtortjes doen dat makkelijk. Als ik een (grote) file kopieer van de ene naar de andere schijf dan gebeurt dat binnen een tijd die overeenkomt met de 33MB/s die de schijven volgens de specs zouden moeten kunnen. Een 700MB file is binnen 25 seconden gekopieerd.

[tikimotel]

Met SATA-II moet die doorvoersnelheid wel haalbaar zijn en tegen die tijd hebben we die wel.
Want ik neem aan dat we niet morgen al allemaal digitale TV uitzendingen hebben over de gehele aardbol.

[StefanTs]

de interface ligt het echt niet aan
gewoon ata133 kan al 133MB/s doorsturen, de schijf zelf is t probleem

[tweakerbee]

Och, m'n RAID0 array van 2x120GB 8MB 7200rpm schijfjes trekt dat wel, hoor

[paul123]

Een beetje raar dat DVI2 hier tegenover FireWire wordt gezet, FireWire is toch meer bedoeld voor dataoverdracht en niet in de eerste plaats om apparatuur op een monitor of TV aan te sluiten.

[Croga]

errrrmmmm..... en wat is dan het verschil? Als de TV of de monitor volledig digitaal wordt, is er dus geen verschil meer tussen de aansluiting van een TV, of de overdracht van digitale data.....

[Verwijderd]

What is HDMI?
HDMI (High Definition Multimedia Interface) is the first industry-supported, uncompressed, all-digital audio/video interface. HDMI provides an interface between any audio/video source, such as a set-top box, DVD player, and A/V receiver and an audio and/or video monitor, such as a digital television (DTV).

HDMI supports standard, enhanced, or high-definition video, plus multi-channel digital audio on a single cable. It transmits all ATSC HDTV standards and supports 8-channel digital audio, with bandwidth to spare to accommodate future enhancements and requirements.

http://www.hdmi.org/faq/faq.asp


HDMI lijkt een beetje een soort van read only firewire. Er stroomt alleen data van source naar monitor bij firewire is het meer peer to peer. En firewire is niet alleen video/audio.

[Verwijderd]

Kortom: Bij firewire worden de evt uit te voeren menu's/progs op de bestemming uitgevoerd en zijn daardoor te kopieeren. Bij HDMI wordt het op de bron uitgevoerd en wordt de scherm output digitaal vertuurd.

[paul123]

Ik zeg ook niet dat het niet kan, als je er een protocol voor ontwikkeld kun je natuurlijk real-time digitale video en audio versturen. Voor bijv. audio en midi over FireWire heeft Yamaha het mLan protocol ontwikkeld. Ik dacht alleen niet dat de twee echt serieuze alternatieven waren, maar zoals Kheldar hieronder laat zien is dit wel het geval.

[Kheldar]

Zoals je op http://www.loehneysen.de/archiv/hdmi1.html kan lezen zijn dit de twee alternatieven die serieus door de elektronica-industrie onderzocht zijn. Het enige echt grote nadeel aan Firewire was dat de kopieerbeveilig niet of veel moeilijker te realiseren was.

Firewire is idd vooral voor dataoverdracht, maar een digitaal video en audio signaal zijn eigenlijk niets anders...

[Verwijderd]

Nee, HDMI is alleen voor monitor. HDMI is een richtingsverkeer alleen van source naar monitor. HDMI kan alleen upload niet download.

Firewire is generiek (niet alleen video/audio). En Firewire kan upload en download (peer to peer)

[nAFutro]

jammer dat het niet 2richtingsverkeer is geworden, hebben ze zeker gedaan om de aansluiting kleiner te houden maar dat het ten koste moet gaan van dit tsja..

[] voor de wijsneuzen: lees achter 2richtingsverkeer tegelijk

[FullThrottle]

Is het zo moeilijk om te lezen?

Er is maar verkeer één kant op mogelijk, op deze manier is het wel mogelijk om data van een DVD-brander naar een televisie te sturen, maar niet van een brander naar een andere DVD-brander om een digitale kopie te maken.

[eamelink]

Tja, toch snap ik het niet?

Originele DVD -> Kopie

Daar heb je toch maar 1 richting voor nodig? Of ben ik nou even blond geworden

Mijn Stereo -> Minidisc is ook maar 1 kant op...

[Sfynx]

Waarschijnlijk kan het alleen een DVD-brander uit, en niet in...

[cc bcc]

Als het niet een brander in kan, waar heb je dan een brander voor?...

[musiman]

Er zullen vast wel weer vage bedrijven komen die een dvd brander met 2 van die aansluitingen uit gaan rusten: één in en één uit.

[Pietervs]

[off-topic]
Is het zo moeilijk om te lezen?
Voor jou blijkbaar wel: Fullthrottle zei toch:
jammer dat het niet 2richtingsverkeer is geworden waarmee hij aangeeft dat hij wel degelijk goed gelezen heeft dat het maar 1-richtingsverkeer wordt...
[/off-topic]

[Verwijderd]

Om even wat mensen uit hun droom te helpen:

Firewire is er om gecomprimeerde audio en videodata over te pompen tussen bv. een opnameapparaat en een ander video(bewerkings)apparaat. B.v.: DV-camera naar PC.

DVI2/DVI is er om raw/ongecomprimeerde audio/videodata over te pompen tussen een decoder en een display. B.v.: PC naar Beamer/TV

Zo wordt Firewire veel gebruikt om Standard/High-Definition van TiVo achtige apparaten (PVR's) of D-VHS recorders/players naar PC's over te pompen om het dan op HD op te slaan of op DVD te branden.

Dan kun je DVI/DVI2 gebruiken om je mooie films ongecomprimeerd over te brengen naar een beamer/TV en ze zo te bekijken zonder enig analoog signaalverlies of storing.

Wat in de HT wereld ( www.htforum.nl ) veel gebruikt wordt is de HTPC, een snelle PC met een DVI videokaart en een digitale audio output. Beamertje op de DVI poort, receiver op de digitale audio-output en D-VHS player op de Firewire aansluiting en .. voila...je kunt je eigen bioscoop beginnen.

[Verwijderd]

dit is niet juist. firewire wordt gebruikt om ongecomprimeerd dv-signaal naar de computer over te zetten, daar zit geen compressie tussen. voor audio precies hetzelfde: gewoon wav-files lopen door de firewire-kabel, niks compressie.

[Verwijderd]

Wat jíj zegt is niet juist. DV is met MPEG-2 gecomprimeerde video en WAVE audio. WAVE-files zijn idd. ongecomprimeerd maar dat maakt niet uit, de bitrate daarvan is heel erg laag.

[SvMp]

Als DVI2 kopieerbeveiliging bevat, moeten we het massaal boycotten. Zo iets moet je in de kiem smoren, om de burgerrechten voor onze kinderen te waarborgen.

[pfismvg]

Kopieer beveiliging is een groot woord. Als ik het zo lees is een DVD recordertje met DVI2-in poort genoeg om te kunnen copieren

Verder is het volgens mij helemaal niet slim om via een video stream van DVD naar DVD te copieeren. Dan ben je namenlijk alle extra features en menu's kwijt. Kun je beter een backup maken met je PC

[Eagle0]

hoe kunnen bij DVI2 dan ooit de capabilities van het outputdevice worden gecontroleerd? (zoals DCC bij monitoren)

Verder... als het niet voor monitoren enz. gebruikt zal gaan worden, dan lijkt het wel erg op een scart aansluiting, maar dan digitaal.

[lolo_konijn]

er zullen vast wel enkele draadjes terug gaan... of wilde jij de ouderwetse VGA kabel een 2 richting systeem noemen omdat er een paar dingetjes teruggestuurd worden?

[Ultraman]

offtopic: Het plaatje werkt hier niet Thx krvabo, nu weet ik ook waarom die het niet doet

Digitale TV. Ik heb me er helemaal niet zo mee bezig gehouden.
Een DVI stekker te groot voor mobiele apparatuur? Wat boeit dat? Maak er dan een soort flat stekker versie van. Werkt toch ook? Ik vind het beetje een onzin reden.

[krvabo]

kijk eens voor de grap @ http://gathering.tweakers.net/.../796059

ontopic: mja..ik vind een flatstekker zo'n gek idee nog niet

[Verwijderd]

Als dit nou ook nog eens een kabelsoort is (ik zie niet wat het inhoud, de plaatjes zijn dood) die je makkelijk door een loze leiding kan trekken/zelf stekkers maken, en ook nog eens redelijk ver kan (iets in de geest van UTPcat5 oid), dan zijn we niet alleen op weg naar snélle datanetwerken, maar ook nog eens naar een volledige inburgering van een volgende generatie TV en Audio.

[The Third Man]

Kijk dan ff naar het bronartikel

[Verwijderd]

Bronartikel geen plaatje, maar na ff googlen wel dit gevonden:

http://www.sigmadesigns.com/graphics/page_titles/DVI_HDMI/HDMIconnecto r.gif

Gehele artikel:

http://www.sigmadesigns.com/products/DVI_HDMI.htm

Damn, da's nog eens heel wat boeiender dan dat artikeltje waar hierboven staat!