IBM bouwt cluster met Opteron 246-processors

Op The Register is te lezen dat IBM een cluster van 1058 dual Opteron-servers gaat bouwen. Het gaat om een verzameling van eServer 325s rackmounts in 1U pizzadoosformaat. Ieder systeem is voorzien van twee processors, en in een deel van de systemen zal dat de 2GHz Opteron 246 zijn. Deze processor bestaat officiëel nog niet, maar wordt naar verwachting volgende week door AMD aangekondigd. De gecombineerde kracht van de cluster is 11 biljoen berekeningen per seconden, en hij zal daarmee op de derde plaats in de lijst van krachtigste supercomputers komen te staan. Het geheel draait op SuSE Linux en wordt in Japan bij het National Institute of Advanced Industrial Science and Technology geïnstalleerd. De aankondiging van IBM komt vlak na die van een veel krachtigere Cray supercomputer met 10.368 Opterons. Een losse eServer 325s-server zal na 17 oktober verkrijgbaar zijn vanaf 2919 dollar:

The NIAIST will hook the beast up to its broader computing grid and use its power to probe the deepest questions surrounding life sciences, nanotechnology, super conductors, fuel cells and, indeed, grid computing itself.

[...] The eServer 325 marks IBM's first foray into Opteron-based hardware, and is a significant win for AMD, which is desperate for tier-one server vendors to support its 64-bit chip.

Reacties (37)

Verwijderd 31 juli 2003 13:09

Er is veel meer interesants over deze zaak te melden dan hier gepost wordt.

Eerst zouden die supercomputer geleverd worden met IBM's eigen Power 4 processor en Itanium 2's van intel.
Dat is nu gewijzigd in 1000 Opterons en 500 Itanium 2's (aantallen heb ik even afgerond) Dit is erg merkwaardig !
En de kosten zijn bijzonder laag voor een supercomputer ! Ik vraag me af dat de reden is geweest voor IBM om Opterons te leveren. ipv hun eigen Power 4.

Voor wie zich afvraagt hoe het mogelijk is ? Dat doet IBM dmv "Grid Computing" Daarmee wordt het mogelijk om verschillende systemen te benaderen alsof het 1 supersysteem is. Het heeft veel weg van "internet" dat kan je ook met verschillende systemen benaderen.

En ik wil me +4 terug..

C00P @Verwijderd • 31 juli 2003 17:53

Werken Opteron en Itanium samen in een server, of hoe moet ik me dat voorstellen ?

Verwijderd @C00P • 31 juli 2003 20:05

Als IBM de systemen heeft gebouwd is niets onmogelijk.
Het lijkt me echter hoogst onwaarschijnlijk
omdat de archtecturen nogal van elkaar verschillen en dit dus praktisch gezien nogal onhandig is.

MaxxBass @Verwijderd • 1 augustus 2003 10:39

Het zijn allemaal losse dual systemen, die samenwerken in een cluster....

Wat dacht je? 1500 CPU's op 1 moederbordje??

Het is eigenlijk distributed computing, maar dan op beperkte schaal, en dan full-time en exclusief...

Verwijderd @Verwijderd • 1 augustus 2003 16:46

Lees mijn bovenstaande reactie nog es, IBM is al een tijdje bezig met "Grid Computing" dat is voor veel bedrijven erg interesant omdat je een perfecte balans kan krijgen door voor specifieke doeleinden bepaalde type processoren te nemen, en die bijvoorbeeld later uitbreiden met een totaal andere type processor.

Hier kan je meer over lezen.
http://www-1.ibm.com/grid/

Verwijderd @Verwijderd • 31 juli 2003 20:04

Wat dacht je van de prijs Power 4 processors zijn 5 tot 10 keer zo duur als opterons.
Ik mag aanemen dat ze specs en een budget hebben om dit cluster te bouwen.
Als dit systeem aan de specs voldoet en ze kunnen er mee binnen het budget blijven, lijkt de reden me volkomen duidelijk.

Remy 31 juli 2003 11:20

Ter verduidelijking wat het AIST in Japan precies doet met al die rekenkracht:

Ze doen heel veel research met zware simulaties en rekenmodellen, waarmee nieuw inzicht gekregen kan krijgen in de werking van complexe processen, en voorspellingen gedaan kunnen worden over biologische dingen als klimaat, bodemgesteldheid, aardbevingen etc.

De AIST heeft ook als doel/opdracht om onderzoek naar en ontwikkeling van nieuwe technologieëen te doen, alsook nieuwe oplossingen voor energie-opwekking. Zie voor dat laatste het Sunshine program. Algemeen overzicht van AIST is hier te zien

0rbit 31 juli 2003 11:04

De supercomputer-markt is natuurlijk een relatief kleine markt. De verkoop van 2x1058 CPUs vertegenwoordigd maar een kleine omzet. Voor AMD is het een leuke opsteker wat betreft PR; Het kan net dat beetje extra reclame zijn wat AMD op de servermarkt verderhelpt met het offensief tegen de Xeon en de Itanium (2).

De prijzen van de Opteron vind ik acceptabel genoeg om voor mezelf eens een workstation samen te stellen op basis van de Opteron.

Hertog_Martin @0rbit • 31 juli 2003 12:42

Ben ik met je oneens.
De MP2800+ was in een maya rendertest maar 1 seconde slomer dan de opteron 242 terwijl die laatste sutkken duurder is.

Cergorach @Hertog_Martin • 31 juli 2003 13:10

Hoeveel warmte genereert een dual MP2800?
Hoeveel warmte genereert een dual Opteron 242?
Ik denk dat daar het grootte verschil in zit.

Daar komt nog bij dat voorzover ik weet Maya nog niet geoptimalissert is voor 64bit, het lijkt me als dat gebeurt het waarschijnlijk een stuk vlotter zal zijn.

Nog een leuke: Als je meer dan 2GB in je dual MPtje wil hebben zal je dure 1GB reepjes moeten gaan aanschaffen. De meeste dual Opteron boardjes hebben acht geheugen sloten waardoor je er makkelijk 4GB op kwijt kan zonder dure 1GB reepjes te kopen. Meer dan 3.5GB kan je trouwens toch niet kwijt op de MP bordjes...

Ja een MP proc en bord zullen waarschijnlijk goedkoper zijn in een aantal specefieke cominaties, een Opteron zal in een hoop andere situaties weer goedkoper zijn...

Verwijderd @Hertog_Martin • 31 juli 2003 16:50

Vergeet niet dat dat nog onder een 32bit besturingsysteem draait. Als er echter een 64bit versie van XP of zo komt, zullen de kaarten anders liggen...

Guru Evi @Verwijderd • 31 juli 2003 20:25

Als ze nu eens zoals de meeste slimme mensen op een 64-bit processor, 64-bit OS'en gebruiken dan kunnen we spreken van vergelijkingen. Zoals het nu zit baseer je je nog altijd op de i386 architectuur met een paar uitbreidingen. Dus installeer Linux 64-bit kernel en zie dan wat je eruit krijgt ;-)

Verwijderd @Verwijderd • 31 juli 2003 20:29

Dus installeer Linux 64-bit kernel en zie dan wat je eruit krijgt

Tuurlijk, maar Linux wordt toch meestal niet gebruikt als OS op een workstation. Het wordt echter wel veel gebruikt als serverOS en daar kan je al de grote vooruitgang van 64bit tov. 32bit zien.

Was Microsoft maar zo vlug en efficiënt als Linux...

MaDMaRTiGaN648 @Verwijderd • 31 juli 2003 23:03

Volgens mij bestaat er een 64-bit versie van Windows XP, alleen deze is voor de Intel Itanium 2 geoptimaliseerd...

styno 31 juli 2003 11:55

Stel dat zo'n eServer 325s $2000 kost wanneer je er > 1000 van koopt, dan ben je iets meer dan $2.000.00,- voor een supercomputer van formaat (3e plek) kwijt.

Dat is echt wel goedkoop!!!

edit:

Off-topic??? Sorry hoor, maar de prijs/performance ratio is ook voor supercomputers relevant.

Verwijderd @styno • 31 juli 2003 12:15

Als laatste regel in het artikel staat:

Een losse eServer 325s-server zal na 17 oktober verkrijgbaar zijn vanaf 2919 dollar:

Dus dan wordt het in ieders geval
$2.919.000,--

styno @Verwijderd • 31 juli 2003 12:20

Ooit gehoord van kwantum korting?
Als je meer dan 1000 servers koopt hoef je vast niet de stuksprijs te betalen....

Verwijderd @styno • 31 juli 2003 12:30

$2.919.00,-- is de prijs van de servers maar wat voor de rest van de infrastructuur.
Een supercomputer is niet alleen die 1058 pizzadozen maar ook de koppeling tussen deze dozen wat ook wel het een en ander zal kosten

styno @styno • 31 juli 2003 12:47

Klopt, maar het zal de prijs waarschijnlijk niet verdubbelen. Waarschijnlijk zelfs in de marge.../

Omdat het systeem uit standaard componenten bestaat (pizzadozen/Linux) zal het netwerk waarschijnlijk ook uit standaard onderdelen bestaan (ethernet), misschien aangevuld met een low latency MPI netwerk. Dit soort systemen zijn er in simplele (goedkope) vorm gebaseerd op bijvoorbeeld de LPT poort, maar ook hele dure/complexe zoals bijvoorbeeld Myrinet.

Verwijderd @styno • 1 augustus 2003 00:24

Nou daar vergis je je nog in.
wij hebben ook een cluster staan met 32 dual cpu nodes
en de myrinet switch met de myrinet kaarten (optisch)
om ze onderling te verbinden waren de helft van de aanschafkosten!
zonder deze kaarten wordt de latency tussen de processoren veel te hoog, waardoor de parallelle rekenjobs die wij draaien geen zin meer hebben.
1 myrinet kaartje kost al gauw rond de 1500 euro, en dan moet je de switch nog hebben!

styno @styno • 1 augustus 2003 09:12

Ben ik met je eens en dat had ik ook al gezegd:

...maar ook hele dure/complexe zoals bijvoorbeeld Myrinet.

Auteur

Wouter Tinus @styno • 31 juli 2003 12:56

De prijs is vanaf 2919 dollar, dat is dus de allergoedkoopste config die je kunt krijgen. Als je bijvoorbeeld naar de xSeries 335 kijkt (1U Xeon), die heb je al vanaf 2400 dollar, maar voor de duurste config (ga maar eens lekker costumizen) kun je makkelijk 20.000 dollar en meer betalen. Het lijkt me erg sterk dat een dual Opteron 246 het basismodel van die serie zal zijn.

Verwijderd @styno • 31 juli 2003 11:58

2.000.000,=

Mja, ik heb het niet zo bij de hand hoor, jij

Verwijderd @styno • 31 juli 2003 22:38

Zeker wel een duidelijke trend, dat supercomputers betaalbaarder worden;
ik weet nog wel dat ze indertijd bij SARA een Cray YMP kochten voor 60 miljoen gulden en 4 jaar later voor 5 miljoen doorverkochten aan het NLR. Pfoe wat een kapitaalvernietiging.

Metal Baron 31 juli 2003 16:47

De opmerking van TigeriS vind ik inderdaa wel interessant: waarom geen power 4 of zelfs de G5?

C00P @Metal Baron • 31 juli 2003 17:55

omdat de Opteron beter presteerd, en goedkoper is...

Verwijderd @C00P • 31 juli 2003 20:08

Dat beter presteren weet ik zo net nog niet dePower 4 processors zijn zeer krachtig en hun kloksnelheid licht ook niet ver meer van de 2 Gigahertz af.
De prijs prestatie verhouding licht echter wel een stuk beter voor de opteron.
Ik denk dat om deze reden voor de opteron is gekozen.

Verwijderd @Verwijderd • 1 augustus 2003 18:52

Opteron is in bijna alle testen sneller dan Power 4, behalve in FPU intensieve taken, dan is Power 4 en Itanium 2 verreweg de sterksten.

mister X630 31 juli 2003 14:04

1 ding vat ik niet: hier wordt een cluster gebouwd van 1058 dual systemen. dat is dus zeg maar 2100 processoren. Hiermee komt dit systeem al op de 11e plaats van snelste systemen. Mooie prestatie.

Maar in onderstaande link wordt een supercomputer gebouwd met 10368 processoren en komt daar mee net wel of niet op de eerste plaats.
http://www.tweakers.net/nieuws/28072/?highlight=opteron

Dus met 5 keer zoveel processoren dus maar 9 of 10 plaatsen hoger.

Liggen die prestaties nou zover van elkaar vandaan in de top van snelste systemen of presteert dit cluster met 1058 dual systemen in verhouding nou zo veel beter?

drexciya @mister X630 • 31 juli 2003 14:24

Ik denk dat dit met de prijs/prestatie verhouding te maken heeft. Op zich kun je natuurlijk "makkelijk" veel systemen inzetten in een cluster, maar het gaat relatief meer kosten om ook de infrastructuur en andere aspecten (ruimte/warmteontwikkeling) goed te regelen.

Dan win je er mijns inziens minder mee tegen een relatief hoge prijs. Ik denk dat slechts een zeer selecte groep afnemers hier niet tegenop ziet.

MaxxBass @drexciya • 1 augustus 2003 10:44

Warmte is niet het grootste probleem in dit geval, maar eerder het in staat zijn om alle systemen optimaal samen te laten werken... je moet toch een paar systemen inzetten om de rest aan te sturen, en daar zit em de bottleneck.

Hoe meer computers, hoe lager het toegevoegd rendement...

Voorbeeld:

1 x CPU = 100%
2 x CPU = 198%
4 x CPU = 380%
enz...

Do the math..

PCSoldaat 31 juli 2003 12:52

Met alleen de aanschafprijs ben je er natuurlijk nog niet... Ik zou niet graag de energierekening voor zo'n supermachine op mijn mat zien liggen. en daar krijg je echt geen kwantumkorting

Verder vind ik tof dat ze gewoon AMD gebruiken! De (bijna)monopoly mag best eens flink ingepakt worden!

styno @PCSoldaat • 31 juli 2003 13:37

Als ze in Japan de energiebedrijven geprivatiseerd hebben, kun je best wel kwantumkorting krijgen. De industrie en andere grootafnemers betalen echt niet hetzelfde bedrag per KW als jij en ik.