Europa start eindelijk ruimteprogramma Galileo

Galileo-satelliet Op Nu.nl lezen we dat het prestigieuze ruimteprogramma Galileo na lang wachten eindelijk van start zal gaan. Het project is bedoeld als een Europese tegenhanger van het Amerikaanse militaire GPS-project maar Amerika noemt het plan overbodig en nutteloos. Het Europese initiatief kan echter enorm bijdragen aan de accuratie van het GPS-netwerk en creëert bovendien werkgelegenheid voor 140.000 personen. Het plan lag al lange tijd op de plank maar door twijfels van onder andere Engeland, Duitsland en ook Nederland kon geen overeenstemming worden bereikt. Nu zijn de taken verdeeld en heeft ieder land zijn verantwoordelijkheid ten opzichte van het project. Dat er overeenstemming is tussen de EU-landen onderling en ruimtevaartorganisatie ESA komt volgens deze organisatie doordat men de economische voordelen en het belang van satellietnavigatie begint in te zien.

Reacties (39)

egeltje 27 mei 2003 19:29

Ik moet zeggen dat ik vroeger het nut niet van het systeem zag. We hadden toch GPS? Maar het is voor de Amerikanen wel heel makkelijk om er mee te rotzooien. De onnauwkeurigheid is er dan af gehaald, hij kan ook zo weer terug zijn.
Een 'eigen' en 'onafhankelijk' systeem heeft toch zo zijn voordelen. Daarnaast kunnen we nu leren van wat er beter kan bij het GPS systeem en dat verbeteren.

Helox-in-a-box @egeltje • 27 mei 2003 19:33

GPS is van amerika en wat de amerikanen doen in tijden van oorlog is de nauwkeurigheid van GPS verlagen naar een paar honderd meter ipv paar meter afwijking van je daadwerkelijke positie.
In het amerikaanse GPS systeem zit een signaal voor militairen waardoor zij op 10 tot 30 cm nauwkeurig de positie kunnen bepalen, dit signaal is alleen te ontvangen met een militaire decoder.

het gevaar dat in de huidige situatie schuilt is dat Amerika totale controle heeft over GPS en alles wat daar op vertrouwd ipc, een europese GPS zal "ons" minder afhankelijk maken.

Verwijderd @Helox-in-a-box • 27 mei 2003 23:53

En dat die amerikanen aan dergelijke grootheidswaanzin lijden, dat europa "maar" een klein dorpje voorsteld voor hen, desondanks dat de Euro 20% in waarde is gestegen tov de dollar

Trouwens die amerikaanse weirdos zijn niet te vertrouwen, dus vind ik het een goed initiatief dat eu voor zijn eigen stuff gaat zorgen nu er centen voor zijn.

_Pussycat_ @Verwijderd • 28 mei 2003 16:32

Die stijging van de dollar zorgt wel dat de europese export extreem belemmert wordt en de amerikaanse gestimuleerd. Dus echt blij kan ik er niet mee zijn

Spookysdiner 28 mei 2003 03:13

Vergeet niet dat de russen ook hun eigen systeem hebben: Glonass: www.friends-partners.org/partners/mwade/craft/glonass.htm

Zoals bijna alles van het oude Rusland uit elkaar valt, valt dit ook uit elkaar. Maar oude westerse gps ontvangers gebruikten dit systeem als back up systeem, hoemeer signalen hoe nauwkeuriger het wordt.

Ik las ergens dat het 1,5 miljard roebel jaarlijks kosten om het te onderhouden maar hoeveel zou dat in euros zijn?.....

DonDaaf @Spookysdiner • 28 mei 2003 08:43

Hmm, 100 Russische roebel kost EUR 0,0000 (zie: http://www.gwk.nl/koerstabel.htm). Met andere woorden: 1,5 miljard roebel klinkt als heel veel, maar het is HEEL weinig...

* 786562 DonDaaf

MOEL @Spookysdiner • 28 mei 2003 11:03

Jammer dat we niet gewoon het russische systeem updaten i.p.v. een nieuw systeem maken.

IK denk dat updaten veel goedkoper is....

Verwijderd 27 mei 2003 21:39

Oebiedoebie, natuurlijk maakt het GPS ook gebruik van atoomklokken op het aardoppervlak. Bestudeer http://rattler.cameron.edu/EMIS/journals/LRG/Articles/Volume6/2003-1as hby/index.html om te weten waarom er ook 4 stuks cesium of 3 stuks rubidum atoomklokken aan boord van elke GPS satelliet zijn...

florisje 27 mei 2003 19:29

ok snel even een paar dingen duidelijk maken voor we hier dezelfde onzin comments krijgen als op fok.nl gister:

het kost heel veel (+1 miljard) maar het levert europa 4,6x zoveel op.

je hoeft niet te betalen voor galileo tenzij je hogere nauwkeurigheid of beschikbaarheidgaranties wilt hebben.

galileo wordt niet veel nauwkeuriger als gps, zeker niet omdat gps tegen die tijd ook een behoorlijk update ondergaan heeft.

en gps of wat dan ook zal nooit tot op 1 meter nauwkeurig navigeren voor gebruikers. dat is echt alleen zo in het meest optimale geval.

ik kan bijna niet wachten tot de gecombineerde ontvangers op de markt komen met ruim 2x zoveel satellieten als nu dus veel betere ontvangst in de steden.

Verwijderd @florisje • 27 mei 2003 22:20

Europa ontwerpt de Galileo veel later dan usa, dus Europa kan kinderziekte en andere zooi vermijden. Zo is het ook met de kleuren-TV gegaan, eerste kleuren-TV (NTSC) is in usa ontworpen en in gebruik genomen. Daarna is Europa begonnen met onze PAL-TV's, PAL-TV's hebben duidelijk betere kwaliteit dan NTSC-TV's, want Europa had de fouten van usa gezien en verbeterd.

galileo wordt niet veel nauwkeuriger als gps, zeker niet omdat gps tegen die tijd ook een behoorlijk update ondergaan heeft.

Als usa in oorlogstijd (tijdens Irak-oorlog was usa bezig) ff rommelt met GPS, dan zakt de accuratie naar honderden meters, je kan gemakkelijk 10 straten verkeerd rijden. Galileo houdt hun accuratie constant, zodat je niet continue moet oppassen voor accuratieveranderingen.

ugo @Verwijderd • 27 mei 2003 23:57

En zoals het er nu uitziet gaat Amerika nog dikwijls "in oorlogstijd" zitten dus...

gp500 @florisje • 27 mei 2003 22:03

meer satellieten dus wel in overal nauwkeriger.
lees: uren per dag.

En GPS is met een uitgerichte baken op een paar 10 cm nauwkerig.
Dit is bij veel zeevaart water. (Lauwersoog)

En galileo zal misschien zelfs nog nauwkeuriger kunnen zijn dan denk ik.

Ik weet niet waarneer die updat ie maar dat zal wel niet 123 klaar zijn.

Packardhell 27 mei 2003 19:45

Ik vind het wel een goede ontwikkeling, we moeten niet blijven leunen op de VS.
Europa moet laten zien dat het wat kan bereiken en dat het een eigen wil heeft. We moeten ons zeker niet laten ondersneeuwen door de Amerikanen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we gewoon vrienden kunnen blijven met de Amerikanen.

Tomatoman @Packardhell • 27 mei 2003 21:16

En alleen daarvoor moet 'we' dan maar een miljard euro uitgeven? Dat lijkt me een nogal hoge prijs om ons ego wat te versterken. Bovendien heb ik een flauw vermoeden dat 'de Amerikanen' straks toch iets anders denken dan:

Nou, wij hebben ons toch behoorlijk in die Europeanen vergist. Door Galileo realiseren we ons opeens dat ze wel degelijk wat kunnen bereiken, een eigen wil hebben en zich niet door ons laten ondersneeuwen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat tomatoman gewoon vrienden kan blijven met Packardhell

Verwijderd 27 mei 2003 21:28

Ik vind het tijd worden dat we beschikking hebben over eigen GPS satellieten. Wie weet wat toekomst brengt. Er zijn wel een aantal redenen:

Smaak van Amerikaanse consument kunnen verschillen dan Europees consument dus kun je ook GPS systeem anders in stellen.

Werkgelegenheid, om niet te vergeten.

Europeese defensie macht (toekomstgericht) kan hier ook goed gebruik van maken, wat waarschijnlijk in de toekomst een rol zal spelen.

Ik geloof niet dat EU generalen, soldaten etc.. net zoveel mogen gebruiken of toegang hebben tot het systeem dan de amerikanen. Die gaan toch eerst.

Dus wordt tijd dat we aantal zaken zelf regelen. We hebben kennis en geld en ik geloof niet dat amerikanen beter zijn dan ons.

Een aantal posten...
http://www.tweakers.net/nieuws/26166

en niet te vergeten deze, niemand was hier blij mee:
http://www.tweakers.net/nieuws/26050

Over Galileo:
http://www.esa.int/export/esaSA/GGGMX650NDC_navigation_0.html

Verwijderd 27 mei 2003 22:54

Bij GPS komen er nog steeds op een aantal plaatsen in de wereld Black-outs voor, er is dan geen signaal te ontvangen of te weinig om de positie te bepalen.
Galileo heeft meer satellieten en heeft hier dus geen last meer van.

GPS beschikt in europa over WAAS. Dit zijn grond stations die het GPS signaal namaken en deze via dezelfde frequenties uitzend naar de ontvangers. Hierdoor is er geen effect op de "fout" die USA er in gooit op de positie maar alleen op de hoogte gaat het nogal eens fout.

WouterG 27 mei 2003 19:31

Wat een geldverspilling. Galileo heeft zo weinig extra's bovenop GPS dat het gewoon weggegooid geld is. Om het nu voor de extra banen te gaan doen is helemaal onzin.

Ja, als we oorlog krijgen met amerika dan is het handig. Ja het laat zien dat europa ook tot zulke dingen in staat is. Maar is dat zoveel geld waard?

Verwijderd @WouterG • 27 mei 2003 19:42

Je weet niet waar je het over hebt. Het Galileo systeem heeft wel degelijk voordelen ten opzichte van het inmiddels verouderde GPS. Zo kunnen de uitbaters van het Galileo systeem een zekere betrouwbaarheid garanderen. Het wordt dus mogelijk om Galileo als kritisch systeem in de navigatie te gebruiken, zoals bijvoorbeeld bij vliegtuigen of scheepvaart. Dit is niet mogelijk met het GPS. Bovendien wordt Europa een stuk minder afhankelijk van de VS wat betreft navigatisystemen.

irritableskillz @WouterG • 27 mei 2003 22:44

Wat een geldverspilling. Galileo heeft zo weinig extra's bovenop GPS dat het gewoon weggegooid geld is. Om het nu voor de extra banen te gaan doen is helemaal onzin.

Zeker geen economie gehad op school? Dit soort overheidsprojecten zorgen ervoor dat er 100000 mensen een baan hebben die allemaal lekker hun salaris gaan besteden waardoor jij ook weer aan het werk kan (of iig je pa).

Ook zorgt het ervoor dat Europa een gigantische hoeveelheid hi-tech kennis opdoet wat de concurrentiepositie van Europa in de wereld sterk verbeterd.

En zo zijn er natuurlijk ook nog de stragegisch/poltieke voordelen bij internationale conflicten

Oh ja en je kan natuurlijk je routeplanner gebruiken

Het levert dus op zowel de korte als de langere termijn meer op dan het kost.

Dark_man 27 mei 2003 19:33

Europe on the run!

Waarschijnlijk is dit weer een technologische stap waarmee er minder privacy overblijft voor de moderne mens die in europa woont.

Blijkbaar wil de EU hiermee iets serieus gaan doen onafhankelijk van amerika.

Verwijderd @Dark_man • 27 mei 2003 19:46

Waarschijnlijk is dit weer een technologische stap waarmee er minder privacy overblijft voor de moderne mens die in europa woont.

Ik vind dit nogal een loze kreet in de ruimte: GPS is namelijk erg nuttig op je positie te bepalen op aarde. De mogelijkheid om mensen te bespioneren zie ik hier inpassen. Je kunt hooguit bepalen waar iemand is op een bepaald moment, maar hoeveel waarde je daar aan kunt hechten vraag ik me af. Het is natuurlijk niet mogelijk om alle inwoners van Europa tegelijkertijd te bekijken waar ze zijn.

Misschien mis ik een heel belangrijk privacy schendend punt maar ik denk het niet

Ik vind dit wel een mooi iniatief om wat minder afhankelijk te worden van Amerika. Ze kunnen dan, als hun hyper(over)macht hen (verder) naar het hoofd stijgt, niet dreigen met het afsluiten van de GPS satelieten.

Europa, ga zo door!

DarkFlow @Verwijderd • 27 mei 2003 21:39

Ik vind dit nogal een loze kreet in de ruimte: GPS is namelijk erg nuttig op je positie te bepalen op aarde. De mogelijkheid om mensen te bespioneren zie ik hier inpassen. Je kunt hooguit bepalen waar iemand is op een bepaald moment, maar hoeveel waarde je daar aan kunt hechten vraag ik me af. Het is natuurlijk niet mogelijk om alle inwoners van Europa tegelijkertijd te bekijken waar ze zijn.

Precies. En al zou het kunnen, ik vind het dan nog een heel wat prettigere gedachte om door de EU in de gaten gehouden te worden dan door de VS.

Verwijderd 27 mei 2003 21:14

Volgens mij tikt een klok in de ruimte net zo snel als hier op aarde hoor...

Dat hoeft niet persé. Dat heeft weer te maken met de relativiteitstheorie die stelt dat wanneer je sneller gaat de klokken langzamer lopen (het alombekende voorbeeld van een tweelingbroer, waarvan de een met de snelheid van het licht naar Alpha Centauri gaat, vervolgens weer omdraait, weer terugracet naar de aarde, dan is hij jonger dan zijn tweelingbroer op de aarde. Wij draaien rond met een snelheid van 11 km/s (rotatie van de aarde), samen met het feit dat we met 250 km/s door het zonnestelsel razen. Dus als je helemaal stil staat in de ruimte, gaan de klokken langzamer dan op aarde. En eigenlijk gaan de klokken in de GPS satellieten nog sneller dan op aarde, omdat zij een paar keer per dag om de aarde heen draaien.

Dus waarom de Amerikanen dat nou doen vind ik vrij onlogisch, omdat je dan beter een op de aarde gestationeerde atoomklok kunt gebruiken voor de beste tijdsbepaling.

Quarkey @Verwijderd • 27 mei 2003 21:40

Je spreekt hier jezelf tegen. Wat je eerst zei klopt. Voor de satellieten gaat de tijd dus langzamer dan wij hier op aarde ervaren.

ugo @Verwijderd • 28 mei 2003 00:10

Euhm, ik weet niet of je het beseft, maar de tijd blijft altijd even snel gaan hoor! Het is enkel de perceptie van tijd die verandert en dan nog afhankelijk van je referentiepunt! Het voorbeeld van die tweelingen zoals jij het geeft klopt niet echt. Als 2 mensen (tweelingen of niet) van elkaar wegbewegen dan lijkt het alsof hun horloge trager gaat dan normaal, omdat het licht enige tijd nodig heeft om van het horloge van de andere tot aan jouw oog te komen en door jouw beweging weg van het punt van reflectie (de klok in dit geval) lijkt de tijd trager te gaan. Maar dit is simpelweg het Doppler effect.

En als jij daarom denkt dat de klok in een satteliet sneller loopt zit je stevig mis. Want het ene moment gaat ze sneller (wanneer de satteliet naar jou toebeweegt) en het andere moment gaat ze trager (wanneer de satteliet van jouw wegbeweegt). Maar zolang je met sattelieten werkt om de tijd door te geven kun je die klok ook beter in de satteliet plaatsen, want anders verdubbel je die afwijking! (en dan zet je die klok "zoals nu gedaan wordt" maar gewoon af en toe gelijk met een atoomklok)

(en als ik mij niet vergis houden die satteliet-klokken trouwens op de één of andere manier rekening met de relativiteit)

Sorcerer8472 @Verwijderd • 28 mei 2003 02:34

Dus waarom de Amerikanen dat nou doen vind ik vrij onlogisch, omdat je dan beter een op de aarde gestationeerde atoomklok kunt gebruiken voor de beste tijdsbepaling.

Als je dichter bij de Noordpool woont draai je minder langzaam rond, toch? Dan gaat daar de tijd dus trager?

Quarkey @Sorcerer8472 • 29 mei 2003 16:13

[Offtopic]
Ja dat klopt. Ze hebben testen gedaan met atoomklokken in vliegtuigen. Een vliegtuig vloog naar het oosten (met de aarde mee) en eentje naar het westen (tegen de draairichting van de aarde in). Het eerste vliegtuig vloog dus harder dan het vliegtuig dat naar het westen vloog. Dit omdat hun snelheid vergeleken met de aarde gelijk was.
Het bleek zo te zijn dat, toen de vliegtuigen eenmaal weer geland waren, er een klein verschil in de tijd die ze weergaven zat. Dit verschil tradt niet op als ze beide op de grond bleven. Hiermee blijkt dus dat de tijd langzamer gaat als je sneller gaat. Dit effect wordt overigens pas echt relevant als je rond de 95% van de lichtsnelheid, of sneller gaat.
/[offtopic]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Europa start eindelijk ruimteprogramma Galileo

Lees meer

Reacties (39)

Sorteer op:

Weergave: