Onstream in Eindhoven opnieuw failliet

Het Eindhovense hightech-bedrijf Onstream is wederom failliet gegaan, zo meldt het Eindhovens Dagblad. Twee jaar geleden ging het bedrijf al eerder failliet, maar toen was een doorstart nog mogelijk. Dit zit er waarschijnlijk deze keer niet meer in, zegt de curator mr. Deterink. Het bedrijf is meteen gesloten, en de tweehonderdveertig werknemers zijn ontslagen. Zo eindigt het verhaal van het veelbelovende bedrijf, dat in 1998 met vierhonderdtachtig werknemers van Philips afsplitste. Ondanks de claim van een technologische voorsprong op het terrein van digitale tapes voor servers en werkstations met zeer hoge opslagcapaciteit, blijkt de hoop op een omzet van een miljard gulden uiterlijk in 2003 nu in rook op te gaan.

Begin 2001 ging Onstream voor de eerste keer failliet, maar na een doorstart kon het bedrijf in mei verder gaan met zijn activiteiten. Het bedrijf werd in twee delen gesplitst. Onstream Data heeft met zijn datarecorders vrij lang quitte gespeeld, tot de markt een aantal maanden geleden instortte. Onstream Micro System Technology richtte zich op magneetkoppen voor dunne film en microzeven. Omdat dit alles nog in de experimentele fase verkeerde, boekte deze tak van het bedrijf geen enkele winst. De curator is somber over de toekomst van het bedrijf, maar zal natuurlijk toch proberen alles zo goed mogelijk af te handelen:

Met de datarecorders heeft Onstream quitte gespeeld tot de markt enkele maanden geleden instortte. De overige actviteiten verkeren volgens Deterink nog steeds in een experimentele fase en hebben nooit een cent opgeleverd.

De curator is somber, maar hij gaat de komende dagen alle mogelijkheden inventariseren. Er hebben zich ook investeerders gemeld voor het bedrijf. Deterink gaat zeker met de belangstellenden aan tafel. Op wat daaruit komt, durft hij niet vooruit te lopen.

Reacties (60)

[Verwijderd]

Ik heb/had niet zo te klagen over de onstream. De laatste generatie doet precies wat ie moet doen.
Elke nacht een backup maken van een fileserver.

Zonder noemenswaardige problemen. Ik hoop alleen dat dit failliet geen gevolgens heeft de levering van lege tapes. Want die moeten natuurlijk over een jaartje wel vervangen worden (net als bij elk ander medium)

[Verwijderd]

Ik zou maar vast een voorraadje inslaan.

[Verwijderd]

Wel opletten daarmee: als je bedrijf af fikt, kan je geeneens een restore doen met de tape die je buitenshuis bewaard omdat die dingen niet meer leverbaar zijn....

[Duinkonijn]

je kan die backup units huren.

dat hadden ze in twente ook gedaan

[Verwijderd]

Triest,

We mogen toch gerust zeggen dat Onstream goede producten neerzette, vreemd dat zo'n bedrijf nu echt de deuren moet sluiten. Laten we wel hopen consument technisch gezien dat iemand hun nazorg gaat overnemen. Het zijn zeker niet de goedkoopste producten. Laten we maar zwijgen over het technische fiasco wanneer je merkt dat je net dat drivertje mist om hem goed te laten functioneren in je netwerk

[Verwijderd]

Goeie producten ?? misschien.. maar driver support is/was bagger..

heb hier een onstream 30gb tapestreamer.. maar drivers voor xp homaar.. alleen windows 2000.. en zodra je server windows 2000 heb mag je die drivers ook niet gebruiken (want dan moet je volgens hun de veel duurdere tapestreamers gaan kopen)

bagger dus.. snel nog effies kieken of de site nog up is.. voor wat drivertjes zodat ik me tapes misschien nog kan restoren op een windows 98 machine..

ohwell..

[grimlock]

Download dan gewoon de losse drivers die je onder windows 2000 server kan installeren, dit heeft voor mij 2 jaar lang gewerkt dus ik snap het probleem niet...

[Verwijderd]

Tja, ik kan er niet echt treurig om zijn. De techniek zag er leuk uit, in theorie de oplossing voor vele. De praktijk was echter minder rooskleurig. Brakke tapes, fouten en dataverlies.

[PcDealer]

Toch vreemd omdat ze sinds kort zo'n leuk 160GB rackmount backup apparaat hebben. Hoe is het met T.net en hun ervaring met OnStream?

[DynaMikeY]

Die rackmount was 120/240GB. Met (hardware) compressie. En als de software het support kun je hem zelfs in stripeset zetten... theoretisch dubbele doorvoersnelheid. (jammer dat het in de praktijk minder is)

[Phydomir]

Was het in de 1e plaats al niet wat naief om door te gaan met een product waarvan je weet dat het toch aflopende zaak was.

Volgens mij worden die dingen tegenwoordig toch niet zo veel meer verkocht.

[CopperCAT]

Inderdaad, de tapestreamtechniek loopt op haar laatste benen. Grote RAIDs blijken betrouwbaarder en hebben toch een wat langere houdbaarheid.

[Skyclad]

RAID is een heel ander soort data security dan backup tapes.

Je kan een nog zo grote server hebben waarin je alles 500x mirrort, als die kast uitfikt moet je nog altijd hopen dat er buiten het bedrijf een backup tape op een veilige plek lag.

RAID is om te zorgen dat een bedrijfsomgeving door draait bij kapotte harddisks, en om te zorgen dat de data snel genoeg kan worden gelezen/geschreven met minimale kans op errors.

Backup tapes zijn om te zorgen dat de data veilig bewaard kan worden, dat je niet alles kwijt bent bij brand, en dat je weken/maanden/jaren later indien nodig nog data kan terug roepen.

Edit: En als je infrastructuur uitfikt wil je niet giga of terrabytes via het internet terug gaan zetten, dan wil je binnen een paar uur een nieuwe server hebben staan met alle data erop. Zelfs met een dedicated lijn kan je niet zo snel data terugzetten als met een goede backup faciliteit.

[Marcel Loesberg]

Edit: En als je infrastructuur uitfikt wil je niet giga of terrabytes via het internet terug gaan zetten, dan wil je binnen een paar uur een nieuwe server hebben staan met alle data erop. Zelfs met een dedicated lijn kan je niet zo snel data terugzetten als met een goede backup faciliteit.

Mwa, scheel veelwat voor dedicated lijn het is.
Als je een STM1 (155Mbps), STM4 (620Mbps) of
mischien wel een Gigabit lijn hebt dan is het best te doen.
En zo duur zijn die nu ook weer niet tegenwoordig.

[VisionMaster]

Nou op mijn werk hebben we ook dit probleem en sneaker-ware backups zijn momenteel sneller om 5 TB over te zetten dan 1 Gb.
Al willen we een betere oplossing om iets van locatie A naar B te doen.
De sneakerware is leuk, maar hier geen optie.

[YoMarK]

Grote RAID's zijn niet bestand tegen brand in het gebouw.
Maar het klopt natuurlijk wel een beetje. Met de steeds sneller wordende netwerken is het kopiëren van grote hoeveelheden data in het weekend naar een andere locatie ook een mogelijke oplossing voor het maken van backups.

Toch is het gewoon erg jammer, een paar jaar terug waren het inderdaad producten die qua specificaties en mogelijkheden ongeëvenaard waren.
Daarnaast was het een echt nerderlands bedrijf, waarvan er altijd te weinig zijn.
Nu dus weer 1 minder

[TheLevel]

offtopic:
Niet als flame bedoeld, maar: recent nog de serverruimte van een verzekeringsmaatschappij, bank of eender welk ander groot bedrijf met veel belangrijke data binnengelopen? Tapestreamers lopen echt nog lang niet op hun laatste benen... De kostprijs van een grote raid is, voor het opslaan van dezelfde hoeveelheid data, veel hoger en het risico is tevens ook hoger dat er wat misgaat met de opgeslagen data...

Maar wat OnStream betreft: zonde, maar dat is nu eenmaal het risico dat een jong bedrijf loopt - indien de marktpenetratie en acceptatie nog niet optimaal is, dan zijn jonge bedrijven met unproven techniques de eerste die klappen krijgen bij een verslechtering van de economie... Op dit moment gaan mensen geen risico nemen en enkel de dingen kopen die bekend zijn - daarmee kunnen ze niet misgaan...

[warp]

Inderdaad, de tapestreamtechniek loopt op haar laatste benen. Grote RAIDs blijken betrouwbaarder en hebben toch een wat langere houdbaarheid.

Alleen helpt RAID natuurlijk voor geen ene meter tegen het per ongeluk wissen van bestanden e.d. (wat nogal vaak voorkomt bij eindgebruikers).

En dan heb je natuurlijk nog meer punten waar RAID niet helpt tegen dataverlies (zoals b.v. brand en waterschade) maar die punten zijn al aangegeven door een aantal andere posters hierboven.

Kortom, de tapestream techniek zal er voorlopig nog wel even blijven

[charlie]

Voor alle duidelijkheid : het gaat hier om raid array's die als backup-medium dienen ter vervanging van een tape autoloader.
Persoonlijk begin ik hier ook meer vertrouwen in te krijgen dan in tapes.

[Verwijderd]

Het waren dan ook niet de beste tape's als ik mijn netwerkbeheerder mag geloven

[_JGC_]

Tapes zijn sowieso onbetrouwbaar.
Op de school waar ik studeer ook wat bijklus hebben ze een redelijk groot serverpark, en 3 HP tapestreamers van 100GB verspreid over het netwerk. Was laatst de fileserver kritiek: 1 van de disks uit het RAID-5 array was dood, en we vonden het verstandig om voor de rebuild dat ding maar even te backuppen. 60GB aan data naar zo'n tape...

Backupsoftware starten, tape erin, schijf selecteren, backuppen... uurtje wachten... hoppa: error. Backup nog lang niet klaar, maar drive vraagt om cleaning tape. Cleaning tape erin, opnieuw: zelfde verhaal.

Vervolgens remote backuppen met andere tape en andere streamer: precies hetzelfde verhaal

Uiteindelijk een machine met een speelgoed IDE-RAID controller en 2x80GB RAID-1 eronder gehangen en via 1Gbit netwerk alles overgekopieerd. Je moet toch wat om je backups mee te maken

Zelf bij een bedrijf ook al niet zulke beste ervaring met HP DDS3. Toen de sysbeheerder met een DDS3 tapedoosje aan kwam zetten, haalde ie er een kladblokje uit. Waarop ik een opmerking maakte: "Hey, dat wat je daar hebt behoudt zn data beter dan wat er normaal in dat doosje zit", daar kon ie me gelijk in geven

[vanDee898]

Kan ik het toch niet helemaal mee eens zijn. Tapjes werken niet fijn (traaaaag), maar harde schijven kunnen er mee stoppen. Bovendien hoor je niet te backuppen vanaf een netwerk....
Zelf alleen maar positieve ervaringen met onze HP super stores.


//Ontopic
Onstream dingen zijn idd niet alles, kennissen hebben ook van die dingen. Zo gammel als hardware komt....

[Krankenstein]

Wij hebben op ons kantoor een antieke 8GB DDS2 tapestreamer en die doet het al zo'n 8 jaar prima. Het enige wat moelijk deed was MS Backupproggie die een nieuwe driver wou zien .

[Verwijderd]

Kan je wel zeggen. Op de 4 tape drives die we hebben al 6 reparaties gehad.

[CARman]

Ach, dat hadden we ook met de 35/70 GB DLT drives van Compaq. Iedere unit moest minimaal 1 keer per jaar vervangen worden.

De verklaring van de monteurs was dan dat we verkeerde firmware gebruikten. Maar een nieuwe unit erin het werkte weer feilloos voor een half jaar tot een jaar.

Met de oude 20/40 GB DLT uit onze oude Alpha's waren nooit problemen.

[charlie]

Onze compaq 12/24 DDS tape is intussen ook al 3 X vervangen op evenveel jaar.

[Verwijderd]

Doe dat maar niet.

[freaky]

Verbaast mij ook niks... Was echt rotzooi, rottige support en waardeloze leugens. (Een drive word verkocht als zijnde 30GB opslag, maar is in feite maar 15GB. In principe is dit niet zo'n probleem als het apparaat maar hardware compressie ondersteund, maar dit doet het dus niet. In feite koop je dus een 40GB schijf die eigenlijk maar 20 is waarbij de verkoper zegt dat je windows schijfcompressie maar aan moet zetten dan heb je 40.... IMHO onacceptabel).

[Turtle]

Ik wil alleen voor de duidelijkheid even toevoegen dat dus niet alleen onstream zich 2 keer rijker rekent dan de werkelijkheid, maar dat dat in de tape wereld helaas gewoon de standaard is

[DynaMikeY]

En jij denkt 70GB te krijgen op een DLT70??? (random example)

De nieuwere Onstream devices hadden hardware compressie, net zoals alle andere tapestreamers die er te krijgen zijn...

[cc12]

Zijn ze echt zo brak.

Ik zie hier dat ze toch een paar keer in de prijzen zijn gevallen..

http://www.onstream.com/news/awards.shtml

[Lord_Gaav]

Jammer alleen dat ze enkel de positieve reviews en awards neerzetten.

* 786562 TheGreatRanma

[Verwijderd]

Ja, zo brak zijn ze. Ik ben zelf consultant bij een automatiseerder, en wij hebben er dankzij de positieve verhalen ook een paar verkocht. Toen we merkten hoe goed die dingen waren zijn we er weer snel mee gestopt, maar intussen zijn er nog steeds een paar klanten die er nog 1 hebben. En die gaan dan ook nogal eens kapot, en dingen als "kapotte vervanger" zoals ik hierboven al lees, hebben wij ook meegemaakt.

Doe mij maar een Dat of een DLT. Want aan een fantastische RAID oplossing heb je weinig als je een kopie van je administratiepakket van een dag geleden moet teruglezen. En een DVD-brander lijkt me ook niet zo handig voor een automatische backup van bijv. 40 GB om 11 uur s'avonds.

[Verwijderd]

Jup, mega grote reclames overal in. "Beter dan DDS tapes" etc. Maar nu je er over nadenkt, welk bedrijf is zo stom om zich aan 1 leverancier te binden? Als je DDS streamers hebt heb je een hele hoop fabrikanten die de bandjes maken en je hebt een hele hoop leveranciers die de streamers leveren. (HP, IBM, Freecom, Sony, etc).

* 786562 Spectral

[florisks]

1 leverancier ? Verbatim bouwt ook nog steeds Onstream bandjes... daar zit je dus fout. Tja, en dat de tape mafia geen nieuwe spelers of geheel nieuwe technologiën duldt, da's wel duidelijk.
Misschien wilde Onstream wel te veel royalties ofzo, who knows, maar waarschijnlijk hadden HP, IBM, Freecom en Sony effe geen zin in dit Nederlandse product.

Ik gebruik al jaren een SC-50 van Onstream en eigenlijk heb ik geen problemen gehad behalve één keer een vervanging van het (door veel gebruik) versleten aandrijfwiel. Eigenlijk top product dus. Volgens een insider gaat er wel het een en ander van de techologie doorontwikkelt worden, dus dit zal niet het laatste zijn wat we horen van Onstream. Het bedrijf is al een tijdje volledig in Taiwanese (Chinese) handen .. het Nederlandse tintje is dus allang pleite ......

[DynaMikeY]

Verbatim bouwt ook nog steeds Onstream bandjes

Verbatim maakt geen ADR tapes voor Onstream meer. Onstream heeft destijds de factory die de ADR tapes produceerde van Verbatim opgekocht.

Misschien wilde Onstream wel te veel royalties ofzo, who knows, maar waarschijnlijk hadden HP, IBM, Freecom en Sony effe geen zin in dit Nederlandse product.

Onstream verdiende inderdaad het meeste op tapes. Zelfde constructie als met printers. Goedkope apparaten; dure supplies. Dat de grote jongens er geen brood in zagen heeft met te maken met de grote installed base van DDS. Daar is als nieuwkomer, met eigen technologie niet tegenop te boksen.

Het bedrijf is al een tijdje volledig in Taiwanese (Chinese) handen .. het Nederlandse tintje is dus allang pleite

Het bedrijf is gewoon Nederlands... de R&D, sales, support en zelfs productie gebeurde in Eindhoven, niks Chinees/Taiwanees aan. Echter, de grootste investeerder sinds de vorige doorstart komt uit Maleisie/Singapore.

Hoe ik dit weet? Ik heb er tot 6 weken terug gewerkt

[Verwijderd]

Het verbaast me dat tapes het überhaupt zo lang hebben uitgehouden. Ik merk dat bedrijven eigenlijk alleen vasthouden aan tapes omdat werknemers ze makkelijk op rotatiebasis mee naar huis kunnen nemen (de kans is nihil dat de huizen van alle werknemers gelijktijdig affikken).

We hebben slechte ervaringen met Onstreams: ze geven te vroeg de geest, mechanische problemen in overvloed en je moet voor elke backup een paar backups hebben

Er zit meer toekomst in portable USB/FireWire harddisks van formaat. Kost ook weinig meer tegenwoordig. De tapedrive is dood!

[Ortep]

Ik merk dat bedrijven eigenlijk alleen vasthouden aan tapes omdat werknemers ze makkelijk op rotatiebasis mee naar huis kunnen nemen (de kans is nihil dat de huizen van alle werknemers gelijktijdig affikken).

Dat is dus DE belangrijkste reden en een hele belangrijke, disaster recovery. Maar naar huis nemen is natuurlijk uit den boze. Daar heb je speciale off-site storage plaatsen voor. Maar je vergeet nog een heel belangrijk ding. Tapes kan je makkelijk in 'generaties' bewaren Dus: Kan ik van jullie de versie van het beleidsplan van 3 weken geleden op donderdag krijgen? Dat is uitermate makkelijk te doen als je in het weekend een full backup maakt en vervolgens iedere werkdag een incremental. Hou dat een maand of 3 vol en je hebt van alles meerdere exemplaren, enorm redundant en safe op een andere locatie.

[Poltergeist]

Eigenlijk vindt ik dat helemaal niet de bedoeling van backups. Als het toevallig kan, OK, maar ik ga geen rekening houden met mensen die zo stom zijn om bestanden weg te gooien, en er 3 maanden later achter komen dat ze het bestand toch nodig hebben.

Daarnaast, voor de backup die jij voorstelt heb je dus per jaar 365 tapes nodig. Lijkt me ook niet echt makkelijk zoeken. Bovendien: incremental backups zijn IMO uit den boze. Wat als de weekend backup het begeeft? Dan heb je dus ook niets aan de 5 andere tapes die daarna komen. Ik kies er dan ook voor om elke dag een fullbackup te draaien.

[Ortep]

Ik heb het over grote bedrijven...Zelfs met dikke vette DLT 7000 robots met 4-8 drives er in duurt een full dat nog 24 uur of zo. 365 tapes? Laat me niet lachen...het zijn er wel meer. Sommige van die systemen hebben 1000 tapes ONLINE.
In het door mij genoemde systeem heb je 13 full backups en 52 incrementals. Dat valt wel mee dus. En als de weekend backup het loodje legt dan pak je gewoon die van de week er voor en pak je wat meer incrementals...dat kan je dus 13 keer doen voor het mis gaat. Ja je kan inderdaad wat kwijtraken in een full die mis gaat. Maar als je een echt goede backup systeem hebt kan je dan hooguit 1 tape kwijtraken. En dat is maar een fractie van het totale aantal wat er in een backup zit. Bovendien heb je dan al wat dingen achter elkaar gehad.
1) Het 'systeem' is afgebrand, je hebt een 'disaster'
2) De backup van vorig weekend doet het in zijn geheel niet. (Dus die 50 tapes zijn allemaal kapot en hun 'clones' ook)
3) De backup van het weekend daarvoor samen met 8 incrementals (Liever nog differentials) is niet in staat om het syteem terug te bouwen.

En dat laatste klopt niet. Je kan altijd het grootste deel van je systeem terugbouwen op deze manier. Je kan hooguit een paar files kwijtraken op deze manier. Die files die vorige week vrijdag zijn veranderd en daarna niet meer. Je komt immers terug op de situatie van eerverleden week. En je hebt de incrementals van daarna. De 'full' heb je alleen maar nodig om snel te kunnen terug bouwen. Dat is ook het voordeel van differentials. Dan gaat het nog sneller

En jij kan het wel niet de bedoeling vinden van backups om stomme mensen te beschermen, maar leg jij maar uit aan de voorzitter van de raad van bestuur van de Shell dat hij stom is. Of leg jij maar aan de Rabobank uit dat je 'helaas' de mutaties van vorige week dinsdag niet meer kunnen terughalen