Review van Microsoft Bluetooth Optical Desktop

Onze overklokkende vrienden uit Australië hebben de Microsoft Bluetooth Optical Desktop eens nader bekeken. Op het eerste gezicht lijkt deze combinatie van toetsenbord en muis veel op de normale Microsoft Wireless Optical Desktop, maar dan in een andere kleurstelling. Maar nader onderzoek wijst uit dat de Bluetooth-muis niet drie, maar vijf knoppen heeft. Aan de twee extra knoppen kunnen handige functies zoals de 'terug' en 'vooruit' functies van je webbrowser worden gehangen. De bijgeleverde Bluetooth-receiver kan trouwens ook met andere Bluetooth-apparaten worden gebruikt.

De installatie is ietwat moeilijker dan de installatie van een normale draadloze desktop. Dit komt omdat je tijdens de installatie een code op je toetsenbord moet invoeren om de Bluetooth-verbinding te beveiligen. Voor de muis is er een soortgelijke procedure waarmee op een aangeven plek op het scherm moet worden geklikt om de verbinding te beveiligen. Als de boel eenmaal is geïnstalleerd, kan het toetsenbord en de muis tot op een afstand van ongeveer negen meter worden gebruikt. Muren of deuren hinderen de werking trouwens niet, maar apparaten als magnetronovens kunnen de communicatie tussen receiver en toetsenbord of muis storen.

Over de aanslag van het toetsenbord zijn de overklokkende Australiërs erg tevreden. Niet te hard en niet te zacht, net goed dus. Over de muis zijn ze ook dik tevreden. Ten opzichte van een standaard draadloze muis is de reactiesnelheid een stuk sneller. Dit is waarschijnlijk een bijeffect van de Bluetooth verbinding die op een hogere snelheid werkt dan een normale draadloze verbinding. De conclusie is dan ook dat dit setje een enorme aanrader is.

Reacties (68)

B1tchwax 20 maart 2003 21:28

Vind de prijs persoonlijk behoorlijk hoog. Bij ons in de winkel kost hij E 199,- . Dit zal ongetwijfeld lager in de pricewatch kunnen, maar een adviesprijs die bijna 100 euro hoger ligt dan concurrent Logitechs topmodel is behoorlijk!

Verwijderd @B1tchwax • 20 maart 2003 21:43

Als je BlueTooth gebruikt, of overweegt, krijg je ook meer waar voor je geld. Je kunt via BlueTooth dan bijvoorbeeld je telefoon synchronizen of je Palmtop computer raadplegen, terwijl die nog in je jas zitten die in de gang hangt.

4play @Verwijderd • 20 maart 2003 22:24

Handig met he muis en keyboard...

Verwijderd @Verwijderd • 20 maart 2003 23:14

Er zijn inderdaad hele leuke mogelijkheden. Maar in de praktijk zitten er toch nog teveel haken en ogen aan. Het voorbeeld van je palmtop raadplegen terwijl hij in de gang hangt is natuurlijk hartstikke mooi, maar hij moet dan natuurlijk wel even aanstaan en dat gebeurt in de praktijk meestal niet.

Tevens is het erg zonde dat dit soort apparaten volgens mij niet met bijvoorbeeld ipaqs werkt. Als het een licht toetsenbordje is, dan zou je 'm gewoon mee kunnen nemen in je tas bv. en 'm met een ipaq gebruiken, maar dat zit er volgens mij voorlopig nog niet in

Verwijderd 20 maart 2003 21:56

Dit is waarschijnlijk een bijeffect van de Bluetooth verbinding die op een hogere snelheid werkt dan een normale draadloze verbinding.

BlueTooth ondersteunt data snelheden tot 721 Kbps, terwijl Logitech claimt dat het een data rate heeft die vergelijkbaar is met USB (1.5Mbps)... Hoezo is deze muis dan sneller?

Zpottr @Verwijderd • 20 maart 2003 22:01

Ik heb geen idee hoe het precies zit, maar latency is denk ik een groter probleem voor een draadloze muis dan een mogelijk gebrek aan bandbreedte

Wie weet is het zo, dat de hier gebruikte BT verbinding een lagere latence heeft dan de Logitech RF-verbinding.

Verwijderd @Zpottr • 20 maart 2003 22:31

Uit de informatie op http://www.logitech.com maak ik op dat de 27 MHz Palomar techniek van Logitech prima is voor het gewone muizen en typen. De 2.4 GHz RF techniek is voor Gamen. De 2.4 GHz Bluetooth techniek is echter alleen geschikt voor een simpele 'slide-show-doorklikken-muis'.

Renegade @Verwijderd • 21 maart 2003 13:27

Als je goed had gekeken, had je ook gezien dat de nieuwe MX700 van Logitech al gebruik maakt van de 2.4 GHz technology (althans een variant die intern onwikkeld is in samenwerking met Texas Instruments: linkje).

De MX700 maakt gebruik van de Fast RF Cordless technology op de 2.4 GHz band. Daar is bewust voor gekozen, omdat bluetooth inderdaad niet geweldig is voor het gamen, mede vanwege de matrix waarop bluetooth is gebaseerd. De frequentie verspringt dermate vaak (bluetooth specs)dat een lag moeilijk te vermijden is. Daar zul je bij een netwerkprotocol weinig last van hebben (pakketje wordt nog een keer aangevraagd), maar bij eenrichtingsverkeer zoals dat bij de muis gebeurt kan dat voor een hoge vertraging zorgen

Tadango 20 maart 2003 21:28

Je moet wel veel doen om het werkend te krijgen. Kan je windows hier dan wel mee installeren? Als je alles nieuw koopt dan kan je die config software nog niet draaien.

Swinnio @Tadango • 20 maart 2003 21:36

Zal wel hetzelfde werken als de beveiligde draadloze verbinding van de Logitech optische desktop. Ofwel: de boel werkt meteen na inpluggen, de extra handelingen zijn alleen om een beveiligde verbinding te krijgen.

DUX @Swinnio • 21 maart 2003 18:29

Zou kunnen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat de setup-procedure gewoon niet af te maken is (en daarmee het toetsenbord/muis onbruikbaar is) zolang er geen beveiligde verbinding is.

From this point, a few different screens should be displayed in order to link the computer to the keyboard and mouse through a wireless connection. The keyboard connection screen first searches for the keyboard, and once detected, requires a randomly generated security code to be entered on the keyboard to make the wireless connection secure.

Bron: originele artikel van deze thread

Verwijderd @Tadango • 20 maart 2003 23:42

Het werkt inderdaad niet altijd, ligt er aan of je BIOS dit ondersteunt. Je moet namelijk in je BIOS aangeven of je gebruik wilt maken van een USB toetsenbord en/of muis tijdens het opstarten van je pc, zodat je ook met een USB toetsenbord (met draad of draadloos) in je BIOS kan komen en je gewoon alles kunt doen zoals een toetsenbord met draad. Nogmaals; niet elke pc ondersteund dit, dit is mijn ervaring althans.

Overigens heb je dit probleem niet bij pc's die niet ouder zijn dan 2 - 2,5 jaar.

Prulleman @Verwijderd • 21 maart 2003 07:50

Ik denk niet dat je bij booten je toetsenbord kan gebruiken, het zal wel ff duren voor de BT drivers zijn geladen

Er schijnen wel manieren te zijn, maar de gemiddelde pc van 1 2 jaar oud kan echt pas in windows zijn BT toetsenbord gebruiken

BT drivers zijn wel wat anders en ingewikkelder dan USB, en dat je die BT module in je USB poort steekt wil absoluut niet zeggen dat je PC ze ziet als USB devices.

\edit eerst ff verder lezen de volgende keer

Verwijderd @Tadango • 21 maart 2003 00:34

Ik denk dat net als bij die Logitech sets de instellingen dan in het kastje wordt geflashed.

Verwijderd 20 maart 2003 21:44

Dat is alleen heel jammer aan die Bluetooth muizen/desktops: er wordt ook een onvanger bijgeleverd! Mensen die al een Bluetooth ontvanger hebben (ik dus

) die gaan natuurlijk niet ook nog eens voor die (dure) ontvanger betalen! Dus Microsoft en Logitech, breng ook een losse Bleutooth muis uit zonder die ontvanger!

Zpottr 20 maart 2003 21:29

Hoe verander je je BIOS-instellingen als je bluetooth-verbinding nog niet werkt

Of kies je een van de OS-opties van je bootloader? Hoe start je je PC opnieuw op bij een crash van de bluetooth server (tegenwoordig nog een probleem bij veel bluetooth apparatuur, uiteraard weet ik niets over deze drivers)?
Dit lijkt mij nou niet het meest praktische apparaat om via luetooth te laten werken, juist omdat het ook moet werken als er nog geen OS draait...

A solution in search of a problem, als je het mij vraagt.

Swinnio @Zpottr • 20 maart 2003 21:38

Dat is juist het fijne van Bluetooth: de toetsenbord en muis zullen altijd verbinding met de Bluetooth ontvanger kunenn maken, dat zit al in het BT protocol. De ontvanger zul je waarschijnlijk via een USB of PS/2 aansluiting op de PC hangen en zal ook werken zonder special BIOS-instellingen.
Anders kun je inderdaad problemen verwachten

/Edit: als de protocolstack echt pas zo laat geladen wordt, is dat inderdaad wel een heel groot nadeel. Welke tweaker wil er nou een keyboard waarmee hij niet zijn BIOS in kan

Ik dacht dat het op een manier zou werken zoals garageholic hieronder beschrijft...

Zpottr @Swinnio • 20 maart 2003 21:44

Hmm, helaas: na even googlen lijkt het er op dat er toch echt drivers geladen moetn zijn. Zie bijv. (1):

One last note for those eye-rolling geeks out there: If you're the type of user who's constantly fiddling with your system's BIOS, keep in mind that a Bluetooth keyboard will not let you access your BIOS. The Bluetooth stack loads far too late in the boot cycle to let you press the necessary F1 or Del key. This also means that the convenient Sleep hotkey will work only if you've enabled power management before the desktop products are enabled.

en (2):

First off, it’s important to note that since this is a Bluetooth device, the only way the OS can detect and use this keyboard and mouse is to load the Bluetooth protocol stack. The only way it can load the stack is if the OS boots up and loads the USB drivers before getting to the log in prompt. What does this ultimately mean? If you are someone who interacts with your systems’ BIOS or likes to use DOS, then using this keyboard is not an option at this time. You’ll need to have a spare USB or PS/2 keyboard handy to make sure you can still interact with the system before the OS loads. It’s a bit of a pain but perhaps someday this will be alleviated.

Sorry, maar niets voor mij voorlopig, en ik denk dat dat voor de meeste tweakers geldt..

garagaholic @Zpottr • 21 maart 2003 02:59

ik denk (hoop) dat 't hier wat anders ligt... Is de situatie die jij beschrijft niet van toepassing op een BT keyboard in verbinding met een BT receiver die op een pcikaart (mobo) oid zit?

Bij dit ding zit gewoon een USB BT receiver, dus wanneer er spanning op staat zal ie mi beginnen met ontvangen... Dat deed mijn draadloze muisje ook, dat was dan wel geen BT, maar ik kan me niet voorstellen dat er eerst BT drivers moeten worden geladen voor een USB receiver.

Zpottr @Zpottr • 21 maart 2003 08:25

[reactie op garagaholic] Nope, ook voor een USB "thumb" oid moeten eerst drivers geladen zijn. Heb je de twee artikelen waaraan ik refereer gelezen?

Verwijderd @Zpottr • 21 maart 2003 09:10

Volgens mij kan dit niet. Kijk, ik heb de artikkels niet gelezen want daar heb ik nu geen tijd voor, maar als de bt receiver aangesloten word op de p/s2 dan moeten er zeker GEEN drivers geladen worden. Met usb waarscijnlijk wel (zoals je artikkel beweerd). Ik weet niet of de receiver ps2 of usb is ? Maar als het ps2 is:

De bt receiver zorgt voor een onderliggende laag eigenlijk, de ps2 weet niet dat er een draadloze verbinding is, dat regelt de bt receiver. Dus voor je ps2 is het net alsof er een keyboard met draad aanhangt. Heb jij ooit drivers moeten laden voor je ps2 keyboard? nee, die zijn geladen in de bios zelf al.

Wat eventueel wel zou kunnen is dat de bt wat tijd nodig heeft om de link op te zetten met het toetsenbord (handshake) mischien dat dit wat tjid in beslag neemt als via die beveiligigde verbinding werkt. en dan is de bt adapter mischien nog niet klaar wanneer je op <del> zit de ramme voor in de bios te raken. Maar volgens mij als je gewoon reset zou het dan al wel moeten gaan.

Dus als het usb is zit je waarschijnlijk in de knoei, maar als het een ps2 versie zou het moeten gaan volgens mij.

DUX @Zpottr • 21 maart 2003 18:24

Let's have a look shall we?

Included within the product packaging is:
1 x Wireless Keyboard for Bluetooth
1 x Wireless Intellimouse Explorer for Bluetooth
1 x USB Bluetooth Transceiver
4 x AA Energizer Batteries
1 x IntelliPoint/IntelliType for Bluetooth software CD
1 x Instruction booklet

Hmm, geen USB>PS2-converter...

Bron: originele artikel van deze thread

Verwijderd @Zpottr • 20 maart 2003 23:48

Als het goed is heb je een instelling in de BIOS waar staat dat je kunt aangeven welke USB apparaat er gekoppeld is tijdens het opstarten van je pc, meestal kun je kiezen tussen:

Keyboard
Mouse
Keyboard+Mouse

Dit uiteraard alleen wanneer je pc ouder dan 2 - 2,5 jaar oud is. De nieuwe pc's regelen dit automatisch.

Zpottr @Verwijderd • 20 maart 2003 23:59

Het gaat er niet om dat je PC USC keyboard en muis moet ondersteunen, maar om het feit dat de Bluetooth service moet draaien. Deze start op met Windows, en is dus niet beschikbaar tijdens boot of bv. in DOS, Linux of een willkeurige versie van Windows ouder dan XP... Voor de gemiddelde tweaker niet echt heel praktisch.
[edit: joho, ik tiep te langzaam]

liberque @Zpottr • 21 maart 2003 00:45

Zou het dan niet mogelijk zijn om deze "bluetooth service" gestript in te bouwen in de usb dongle waarop een bt keyboard automatisch kan connecten? Dit keyboardsignaal kan dan soortement van "gebridged" doorgegeven worden via USB. Een Bios kan dan een USB keyboard herkennen, en het besturingssysteem kan later de volledige service laden waarbij ook ondersteuning wordt geboden aan andere bt apparaten.

joho @Verwijderd • 20 maart 2003 23:56

Helaas is het niet zo simpel.
Bluetooth heeft een gelaagd protocol om te communiceren (vergelijk TCP/IP stack).
Deze protocol stack word niet door de bluetooth hardware afgehandeld, dat is alleen de transport laag.

Tenzij er een of andere microcontroller in het bluetooth basisstation zit, die er weer USB-keyboard/mouse van maakt. Maar dat zal niet want dan is het bluetooth voordeel weer weg.

Dus deze stack zit in de drivers. Die pas door het OS (windows) geladen worden.

avi 20 maart 2003 22:52

Ik vind het feit dat je pas gebruik kan maken van je keyb/muis na het laden van je OS toch wel een serieuze handicap. Bij elke handeling zoals bios of OS installeren moet je dus terug een ps/2 keyboard aansluiten.
Linux gebruikers vallen zowieso ook al uit de boot waarschijnlijk, uiteindelijk is dit ook een MS keyboard he ...

Ik vraag me wel af , of zo'n bluetooth verbinding (2,4GHz) geen storing geeft indien je al een 802.11b/g netwerk thuis hebt ?
Ik heb trouwens al gemerkt dat als maar meer zaken die 2,4GHz band gebruiken (bv. logitech wireless rumblepad). Ik kan me niet inbeelden dat die allemaal vreedzaam naast elkaar zullen functioneren.

Uberprutser @avi • 20 maart 2003 23:02

Bluetooth en 802.11x gebruiken heel andere kanalen en wissellen idioot vaak per seconde van kanaal in hetzelfde frequentiegebied waardoor het practisch onmogelijk is dat het op elkaar gaat storen.

joho @Uberprutser • 21 maart 2003 00:03

Deze radioverbindingen gebruiken een techniek als spread-spectrum. Ik las vandaag een mooie gelijkenis. Spread-spectrum is als het schieten met hagel. Verzend je informatie in allemaal kleine deeltjes en de ontvanger raapt ze weer bij elkaar. Je kan dus met meerdere tegelijk schieten, als de ontvanger niet al zijn deeltjes bij elkaar kan vegen, dan kan de informatie eventueel opnieuw worden verschoten.

Prulleman @avi • 21 maart 2003 08:29

Ook MS dualbooters zullen het moeilijk krijgen (als je niet kan kiezen tussen linux/win zal XP/2k ook wel moeilijk worden

)

Verwijderd 20 maart 2003 22:13

Wat verstaan ze onder ; 'bluetooth werkt op een hogere snelheid dan andere' ? Volgens mij gaan radiosignalen allemaal even snel, ongeacht het protocol. Want dat is bluetooth toch ? Of heb ik het weer verkeerd

Zpottr @Verwijderd • 20 maart 2003 22:18

De tijd die het kost om de informatie te encoderen, over te sturen en weer te decoden kan natuurlijk van protocol tot protocol verschillen en is gegarandeerd meer dan de tijd die het die radiosignalen kost om een paar meter af te leggen

. Ook zaken als een slimmer of dommer foutcorrectieprotocol kan een grote invloed hebben op de uiteindelijke waargenomen snelheid van de verbinding.

DaTimMan 20 maart 2003 22:43

zou ik met dit toetsten bord ook smsjes kunnen tikken op mijn SE t68i ? hoop eigelijk dat er ook een los TB komt heb ook al een USB dongle en al een goede muis wil ik niet kwijt , en een evt tb kan je gewoon ergens achter je pc bewaren

voor als je het nodig heb.

Prulleman @DaTimMan • 21 maart 2003 08:26

Nee, je t68i zal geen tb kunnen ondersteunen, er zijn maar enkele services beschikbaar op zo'n telefoon, waaronder file transfer, headset, en syncen en nog een paar, maar echt geen toetsenbord.

Misschien dat het in de toekomst wel mogelijk wordt, maar dan zullen er eerst meer BT toetsenborden moeten worden verkocht

Verwijderd 20 maart 2003 21:45

Een volledige bluetooth desktop voor 23 PLEURO'S (zie pricewatch) ik koop er me wel 5

Verwijderd 20 maart 2003 22:51

Ja en het ergste is dat geval werkt alleen onder windows XP!!!!! Een klant van mij had millennium en daar zat ik. Gaat niet werken zijn geen drivers voor

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (68)

Sorteer op:

Weergave: