Bill Gates: "Kwaliteit Europese universiteiten loopt terug"

In een interview met het blad Focus heeft Bill Gates een aantal uitspraken gedaan over de kwaliteit van de Europese universiteiten. Hij vindt dat, in vergelijking met andere internationale universiteiten, de Europese onderwijsinstellingen terugvallen. Dit zou verholpen moeten worden door het nauwer samenwerken met het bedrijfsleven en de onderzoeksgegevens vrij te geven aan dit bedrijfsleven. Dit wordt in Europa voor een deel tegengehouden uit angst voor het verlies van de onafhankelijke positie van de universiteiten. Hij ziet in de toekomst voor Europa vooral een rol weggelegd bij het ontwikkelen van draadloze technologieën, zoals het WiFi-netwerk bij de Universiteit Twente:

Bei der Software-Produktion fordere Indien gleichermaßen Europa und die USA heraus. "Bei der Geräte-Herstellung ist es China", sagte Gates. Europas Vorsprung sieht Gates etwa "bei drahtlosen Technologien. Viele Ideen sind hier entstanden, nehmen Sie den großen Erfolg von SMS. Davon können wir viel lernen."

Reacties (87)

[buzzin]

Dit kan worden opgelost door samenwerking met het bedrijfsleven?

Sorry, maar dat gaat er bij mij niet in, bedrijven doen iets voor winst, daar zijn ze commercieel voor.
Dus als die de scholen gaan sponseren, verwachten ze natuurlijk wel iets terug. Nu kan dit natuurlijk met goede afspraken, maar het komt toch neer op het feit dat de school dan eigenlijk mensen gaat opleiden voor bedrijf x.

Even ter zeide, wat heeft Bill Gates er over te zeggen?? Dit zit toch in amerika? Laat ie zich eens bezig houden met de perikelen daar.

Hij ziet in de toekomst voor Europa vooral een rol weggelegd bij het ontwikkelen van draadloze technologieën, zoals het WiFi-netwerk bij de Universiteit Twente:

Dus meneer Bill gaat wel even beslissen wat onze universiteiten moeten gaan doen?
Das nou wat ik bedoelde, als het bedrijfsleven een zegje in de scholen krijgt, dans je uiteindelijk naar hun pijpen....

De onafhankelijkheid van scholen moet gewaarborgt worden...anders krijg je een hogeschool voor bedrijf x, universiteit voor bedrijf z etc.

[Verwijderd]

quote: "Even ter zeide, wat heeft Bill Gates er over te zeggen?? Dit zit toch in amerika? Laat ie zich eens bezig houden met de perikelen daar."

Ik dacht dat algemeen bekend was dat Gates geld investeert in Europese universiteiten (in ieder geval Cambridge maar ik dacht dat hij op andere plekken nog wel iets in de melk te brokkelen had) om zo ideeen en patenten te verkrijgen uit relatief goedkope think-tanks. Vandaar dat hij z'n oogjes en oortjes wel open zet hier.
Zie ook:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/760103.stm

[RetepV]

Ik dacht dat algemeen bekend was dat Gates geld investeert in Europese universiteiten (in ieder geval Cambridge maar ik dacht dat hij op andere plekken nog wel iets in de melk te brokkelen had) om zo ideeen en patenten te verkrijgen uit relatief goedkope think-tanks.

Vanwege onze andere wetgeving op patenten, heeft hij het daar hier in Europa een stuk moeilijker mee dan in de V.S. Dat zal hem ook wel een beetje steken, denk ik.

[BadRespawn]

"Sorry, maar dat gaat er bij mij niet in, bedrijven doen iets voor winst, daar zijn ze commercieel voor.
Dus als die de scholen gaan sponseren, verwachten ze natuurlijk wel iets terug."

Als het probleem voor die bedrijven inderdaad is dat de kwaliteit v onderwijs te laag is, zouden ze dan niet tevreden zijn als ze voor de investeringen in onderwijs beter opgeleide mensen terug krijgen?

Ik zie het problem niet. Bedrijven sponsoren al sinds jaar en dag het technisch onderwijs, al is het maar achter de schermen door bvb (voor het berdrijf) verouderde apparatuur te leveren aan een opleiding (voor een opleiding nog goed bruikbaar).

Als onderwijsinstelling ben je er zelf bij om te bepalen onder welke voorwaarden zo'n sponsoring gebeurt; je kan gewoon onafhankelijkheid eisen. En je kan best wel wat eisen, want het bedrijfsleven wil -graag- beter opgeleide mensen.

[Verwijderd]

Samenwerking met het bedrijfsleven is IMO de beste manier om het academische klimaat, voor zover nog aanwezig, helemaal om zeep te helpen. Daarmee verworden universiteiten tot een R&D afdeling die aan diverse bedrijven kennis levert. Lijkt mij zeer onwenselijk. De taak van de universiteit is toch nog steeds een plaats bieden voor fundamenteel, onafhankelijk en diepgaand onderzoek, juist dat onderzoek dus waarin bedrijven helemaal niet geïnteresseerd zijn. De universiteit moet een plaats zijn waar marktwerking niet geldt en waar het doel kennis vergaren is, niet winst maken of een concreet produkt ontwikkelen. Een plaats waar het mogelijk is een studie als filosofie, oost-aziatische cultuur en talen of iets dergelijks te doen, een plaats waar het draait om de vraag: "hoe werkt het" ipv "hoe verdienen we zoveel mogelijk". Een plaats waar je als onderzoeker jaren van je leven kan wijden aan onderzoek waarvan de resultaten onze kennis over de werking van het leven, van het heelal, of van onze geest zal vergroten, ipv te leiden tot een nog snellere processor/videokaart/noem maar op. Het bedrijfsleven heeft daar niets te zoeken.

De conclusie van Bill Gates is overigens geheel terecht: De kwaliteit van europees onderwijs holt achteruit door bezuinigingen. Maar het is de taak van de overheid daar iets aan te doen, niet van de commercie. Zodra het bedrijfsleven gaat financieren en dus ook invloed krijgt op de universiteit (want niemand is zo gek geld te geven zonder iets terug te vragen), zal het broodnodige fundamentele en diepgaande onderzoek geheel tot stand komen en daarmee ook de ontwikkeling van de mensheid op middellange en lange termijn.

[Tijger]

Mjah, maar als overheden weigeren voldoende geld beschikbaar te stellen voor universiteiten waar moet het geld dan vandaan komen?

Het bedrijfsleven zal uiteraard niet uit altruisme geld in universiteiten steken maar als de keuze is of een steeds slechter nivo of een beetje water in de wijn doen voor wat betreft het met commercie werken dan lijkt mij de keuze niet zo moeilijk.

Veel academici verblijven nog altijd in een ivoren toren en halen hun neus op voor de zgn. commercieele toepassingen maar een gezonde samenwerking tussen bedrijfsleven en wetenschap lijkt mij voor alle partijen goed.

[RetepV]

Mjah, maar als overheden weigeren voldoende geld beschikbaar te stellen voor universiteiten waar moet het geld dan vandaan komen?

Het is doodzonde dat het bedrijfsleven niet gewoon de Univseristeiten sponsoren. Er moet altijd direkt iets tegenover staan, investeren in abstracte kennis is er bij bedrijven amper nog bij. Dat is de doodsteek voor nieuwe uitvindingen. Door het investeringspatroon van bedrijven in Universiteiten wordt er alleen nog maar voortgeborduurd op bestaande thema's want alleen daarmee is het zeker dat de investering later geld op gaat leveren.

Maar goed, de overheid eist belasting van de bedrijven, en je zou inderdad verwachten dat een groot gedeelte daarvan naar de kenniscentra gaat. Zeker in een land als Nederland, waar we het voornamelijk van kennis moeten hebben (hoewel we geloof ik nog steeds de grootste varkensveestapel ter wereld hebben).

[Verwijderd]

En we vergeten dat in periodes waar het economisch minder voor de wind zal gaan niet alleen door bezuinigingen (die ze gewoon vrolijk blijven proberen door te drukken) de inkomsten terug zullen lopen, maar zeker van de sponsoring.
Geeft je als uni een lekker stabiele basis.

[BeachPatroller]

Dat de kwaliteit terugloopt kan wel zijn. Maar om de Universiteiten over te leveren aan het bedrijfsleven lijkt mij ook geen goede ontwikkeling.
In America is het tegenwoordig heel normaal om ALLES over te leveren aan het bedrijfsleven, zelfs de politiek.

De kracht van Europa is nou juist net dat wij niet alles klakkeloos privatiseren (hoewel dat de laatste jaren toch veelal is voorgekomen energiebedrijf en kabelbedrijf). Daaruit hebben veel burgers kunnen ervaren dat de kwaliteit van deze bedrijven er alleen nog maar meer op achteruit is gegaan.

Als we de Universiteiten over zouden leveren aan bedrijven worden er alleen nog maar onderzoeken gedaan waar bedrijven bij gebaat zijn zullen er minder 'algemene' onderzoeken worden uitgevoerd. Na paar decenia hebben we alleen nog maar hoger opgeleiden die in één vlak gespecialiseerd zijn.

[DannyXP1600]

de regering zou zichzelf eens moeten zien als 1 groot bedrijf, zo moet het in nederland! En als de ambtenaartjes weer eens met elkaar zitten te praten en koffie te drinken ipv even door te werken dan moeten ze gewoon ontslagen worden! Net als bij iedere andere baas gedaan wordt!

[mr_a]

Het is ook een gegeven dat de kwaliteit terugloopt. Continu worden nieuwe vakken eenvoudiger gemaakt dan de vakken die ze vervangen, en de tentamens worden soms wel heel soepel nagekeken. Er blijft nog een flinke keuze aan "echte moeilijke" studies over, vooral de exacte studies en studies als geneeskunde enzo, maar de interesse voor die opleidingen neemt heel snel af.

Universiteiten roepen het zelf ook, nu roept Bill Gates het ook, maar de politiek zet vrolijk de afbraak van het hoger onderwijs nog verder door.

[Verwijderd]

Wat echt moeilijke studies zijn wordt bepaald door de student zijn/haar talent en motivatie. Genoeg beta's die je beter geen taal kan laten studeren en vice versa. Ik ben wel van mening dat er met het talent van de gemiddelde student niet zo veel mis is vergeleken met een aantal jaren terug maar de motivatie holt wel achteruit. Wat een hoop indolentie en onverschilligheid onder de aankomende academici zeg (allemaal Costa! en Idols publiek) Maar gelukkig roept iedere generatie dat :-) Verder behoort geneeskunde iMho tot de makkelijke studies en zou mogen classificeren als HBO-opleiding. Hier wordt namelijk alleen maar kennis-reproductie getoetst. Enige voorwaarde is een grote en betrouwbare HDD in je hoofd en je wordt arts, zeg maar :-)

[Verwijderd]

Genoeg beta's die je beter geen taal kan laten studeren en vice versa.

Dat zal je in de praktijk nog vies tegenvallen. Op de Universiteit Leiden heb je zoiets als keuzen-vakken. 11 of meer stp die je moet halen met vakken die perse buiten je opleiding vallen.

Ik ken 2 informatici die Japans hebben gedaan, en veel hogere cijfers haalden als de studenten Japans zelf.
Andersom, letteren studenten komen ook informatica vakken volgen zoals Programmeer Methoden (C++). Ik kijk zelf de opdrachten en tentamens na, en die lui halen toch echt wel redelijke cijfers, terwijl er dit jaar een paar informatica studenten waren die gewoon keihard een 1 of 2 haalden voor dit belangrijke vak...

[mad_dog]

hmmmm ik weet niet wat je nouw allemaal loopt te zeuren hoor, maar ik studeer nu 1e jaar TI aan de U Delft. Ik heb een vriend die in 4e jaar zit, die helpt me. Hij zegt zelf dat wij nu krijgen, hij pas in het 2e jaar kreeg..wij moeten ook als eindopdr dit jaar bijvoorbeeld een OS in java gaan proggen....zoiets heeft hij nooit hoeven te doen. Kortom, wij krijgen NU moeilijkere dingen dan studenten 4jaar terug kregen. Daaruit blijkt dus niet dat het nivo hoog genoeg is, maar wel dat het (iig hier) om hoog gaat

[mr_a]

Het onderwijs is ANDERS, zeker in de TI.
Java schijnt makkelijker te zijn dan C++ dus wees blij die vriend van jou hoefde dan misschien wel geen Java OS te bouwen, maar moest misschien wel iets moeilijks met C++ ofzo doen...

Nee echt, als je wat langer meeloopt op de TU dan zie je dat er studiestof uit 1 vak geschrapt wordt en dat dat dan later behandeld wordt. Ook zijn er veel vakken van "closed book" gegaan naar "open boek", d.w.z. je mag je boek erbij houden. De aandacht is verschoven van parate kennis naar "als je het maar kunt opzoeken".

Dat is prettig voor de student die anders het vak niet gehaald had omdat hij zich niet goed had voorbereid, maar het is natuurlijk wel jammer voor de kwaliteit van zijn kennis aan het einde van de studie.

Oja, een ander leuk voorbeeld is Analyse. Toen ik in 1997 die vakken deed was het nog best veel. Hele stukken stof zijn naar het tweede jaar geweest, omdat het vak te moeilijk geworden was vanwege de basisvorming enzo op de lagere school. Tegenwoordig hebben we het Delfts Instellingenpakket Analyse.

Kijk ik studeer nog dus ik klaag niet. Ben zelfs een heel makkelijke studie gaan doen: TB, omdat ik de harde technische interesse niet heb (deed eerst TN).

[Verwijderd]

Parate papegaaien-kennis is IMHO veel minder belangrijk dan het begrijpen van de leerstof. En een goed opgesteld open boek examen kan je niet oplossen als je het niet snapt.

Probleem is dat veel profs/assistenten geen verstand hebben van het opstellen van goede examenvragen, of er te lui voor zijn. Een examen met vragen waar maar 1 goed antwoord op mogelijk is, is immers makkelijker te verbeteren...

[MacD]

Onderschat de waarde van parate kennis niet: als je iets niet hoeft op te zoeken, ben je veel sneller en efficienter bezig. Het komt beter over dan 'eventjes opzoeken, hoor' en je kan makkelijker verbanden leggen en conclusies trekken als je niet alleen de redenering, maar ook de getallen weet. Vaak zijn die getallen namelijk de basis voor de conclusies die je legt, dus je denkpatroon werkt ook efficienter.

[Verwijderd]

Het verschilt ook erg per universiteit. De algemene opvatting is dat alle informatica opleidingen in nederland redelijk gelijk zijn, maar dat is niet echt zo.

In Leiden moet je bv in het eerste jaar een CPU emulator schrijven in C of C++, en in je 3de jaar een Pascal compiler. Mijn neef is afgestudeerd informaticus op de VU in A'dam, maar heeft beide (toch wel fundamentele) dingen nooit gedaan en zat echt te kijken toen ie hoorde dat wij dat moesten doen.

[Verwijderd]

Ik kan me uit het boek van Bjarne Stroustrup (de ontwerper van C++) nog herinneren:

"Vanwege haar compactheid is C een van de talen waarvoor relatief gemakkelijk een compiler kan worden geschreven. Een C compiler kan in C worden geschreven binnen 10.000 regels code."

Als dit inderdaad zo is, dan is een complete Pascal compiler dus veel moeilijker. Een compiler die een Write, Writeln, Beep of Sleep instructie omzet naar machinetaal kan ik ook nog wel programmeren. (Ik heb het namelijk al eens gedaan.) Echter, voordat je een Pascal compiler hebt die ook maar enigszins tipt aan Turbo Pascal 2.0 of 3.0 (heel erg oud, maar in haar tijd de beste Pascal compiler die er was), dan ben je wel een héél lange tijd aan het programmeren.

Aan een CPU emulatie durf ik eigenlijk nog niet echt te denken. Dat is nog veel zwaarder. Zelfs een fatsoenlijke Commodore64 Emulator (een relatief simpele CPU, naar tegenwoordige standaards) kost zeer veel tijd om te ontwikkelen.

Jij noemt deze twee dingen fundamenteel?!

Het is natuurlijk altijd mogelijk, als de compiler slechts enkele instructies of structuren hoeft te kennen, en de CPU emulator maar enkele commando's.

[Verwijderd]

<beetje off-topic>

Een compiler die een Write, Writeln, Beep of Sleep instructie omzet naar machinetaal kan ik ook nog wel programmeren

Het gaat dan ook niet om zulk soort dingen. Dit zijn library calls. Waar het om gaat is de structuur van de taal zelf, de syntax, de keywords. Bij compiler constructie gaat het globaal om:

Lexical en syntax analyzen
Semantic checks uitvoeren en syntax tree bouwen
Intermediate code genereren (zodat je met aparte front en back-ends kan werken)
Target code genereren

Een CPU emulator is niet veel zwaarder om te maken. Het komt er in het kort op neer om de fundamentele elementen van de CPU te modeleren (mem, ALU, datapath, PC, etc). Dan wat routines die een instructie uit mem lezen, decoden en dan een lang switch statement dat ongeveer zo werkt: Als instructie XYZ, doe dan ABC.

Een C64 emulator is heel wat anders. Dan bouw je niet alleen een CPU maar een complete machine. Dat is veel complexer. Als het je echt intereseerd, kijk dan eens op : http://www.liacs.nl/~atijms/source.html

Daar staan oa twee uitwerkingen van de compiler en cpu emulator gemaakt door een Leidse student.

Jij noemt deze twee dingen fundamenteel?!

Inderdaad. Je zult mischien van je leven geen compiler of emulator meer schrijven als informaticus, maar al je programmaatjes worden wel gecompileerd en draaien op een CPU. Door die dingen eens zelf ge-implementeerd te hebben, krijg je een veel beter inzicht in de werking en beperkingen van de tools en hardware waar je mee gaat werken. Tevens krijg je inzicht in hoe bv LL(1) grammars werken, waarom de syntax van een taal (bv C of Java) er zo moet zien, hoe code optimalisaties werken, hoe de compiler waarschijnlijk met bepaalde constructies zal om moeten gaan, etc etc...

Een MBOer of zelf HBOer zal dit mischien niet willen weten, maar een Universiteit is toch wat fundamenteler.

Het is natuurlijk altijd mogelijk, als de compiler slechts enkele instructies of structuren hoeft te kennen, en de CPU emulator maar enkele commando's

Er is inderdaad geen sprake van een volledige implementatie. Voor de CPU emulator (MIPS R4000 btw) moeten wel alle instructies geimplementeerd worden maar bv geen exceptions. Voor de compiler moet de basis syntax werken, maar geen (std) library dingen. Tevens worden enkele moeilijke dingen weggelaten (zoals lokale functie definities in Pascal)

[Verwijderd]

TU delft is natuurlijk ook erg close met Leiden. Doen zelfs gezamelijke opleidingen. Bv, Live science & technology

[Verwijderd]

Weleens gehoord van YACC?

Duhhh... natuurlijk, maar dat is tegenwoordig vooral bison (in combinatie met flex).

Als je begint met compiler constructie zijn parser generators natuurlijk de eerste dingen waar je naar kijkt.

[jvo]

Even ter verdediging van de TU Delft.
Daar moet je in het eerste jaar een CPU emulator schrijven in powerPC assembler (Dat draait op een emulator op een pc ) en compilers schrijven doe je in het vierde jaar.

[jvo]

Weleens gehoord van YACC? (Yet Another Compiler Compiler) Hiermee wordt het maken van een compiler nog veel makkelijker.

[-=bas=-]

Kortom, wij krijgen NU moeilijkere dingen dan studenten 4jaar terug kregen.

Gek dat ik precies het tegengestelde idee heb. :?Alles wat erg moeilijk in de studie was is eruit gegooid op de TU in Delft.

Dat je de vakken op een ander tijdstip krijgt heeft enkel met de invoering van het Bachelor/Master systeem te maken, niet zo zeer dat het niveau omhoog kan/moest.
En soms veranderen docenten wel eens wat. Dat je een java-OS moet maken was idd een wens van een van de docenten waar hij langer mee rondliep "omdat ze het op MIT ook deden".

[mad_dog]

owke, en what about analyse, is dat makkelijker geworden? wij hebben engels boek van 1300pagina's, 4jaar geleden een boek van 100bladzijdes, nederlands....
dat gebruik ik nu omdat ik dat engelse boek niet snap. Pas als ik het nederlandse boek snap kan ik verder gaan met het engelse proberen (en nee, niet alleen de taal is het probleem). En ja we krijgen nu meer analyse dan vroeger, aangezien we nu een voorsprong hebben op jullie door 2e fase (dat is dus een voordeel, je hebt grotere kennis van de wiskunde als je klaar bent met het vwo dan met de oude stijl)

Open boek Tentame, wat is daar mis mee. Ons java tentame mag altijd met open boek. Niemand die het gebruikt, omdat je dr niks aan hebt. Dr staat niks in wat je moet weten. Misschien even de naam van een functie opzoeken, maar dat doe je normaal ook, dan kijk je ff in de api of je op een vector nou add of addElement afriep....is dat erg, nee

[pstalman]

toen ik me opleiding had moest ik in dbaseIV iets maken....

IT onderwijs is anders zoals Mr_a al zegt.
Ook verschilt het per school en zijn de laatste 6 jaar 3 verschillende onderwijs methoden geweest, en de 4de komt er al weer aan.
Hierdoor is ook de kwaliteit anders/lager.
Dit ligt bij de regering die niet van ophouden weet...

[Verwijderd]

oei ik denk dat meneer gates hier toch iets te doorzichtig is

Hij wil natuurlijk dat ze allemaal amas aan de MS software gaan en dat doen ze niet. Als tegenreactie zegt hij dan tjah ze missen de boot want ze doen niet mee met het MS maak drones van uw leerlingen program.

Ik denk dat er best wat bedrijfsinmening mag zijn maar je moet bij ms altijd even nadenken waarom zeggen ze dit nou eigenlijk.

[DJ-Anubis]

Sorry dat ik het zeg, maar dit is echt onzin.

Veel bedrijven in Europa zelf (unilever, shell , csm enz enz) zeggen dat het met de kwaliteit erg slecht gesteld is hier in Europa.
Er wordt al tijden geroepen dat "Het slecht gesteld is met de kenniseconomie in Nederland / Europa".

Het is ook niet voor niets dat er een 'joint efford' is gekomen van Philips, Unilever en anderen om ook onderwijs aan te bieden om de middelbare school en universiteiten (waarvan de laatste natuurlijk niet geheel nieuw is).

Het grootste probleem zit volgens velen in het middelbare onderwijs wat nu zo vern**kt is dat er haast geen scholieren zijn die kunnen hoofdrekenen, laat staan een B-vak doen. Hierdoor zijn er op universiteiten studies uit de grond gestampt om die leerlingen ook op te vangen (Toegepaste Communicatiewetenschap b.v.).
Maar over een paar jaar zijn er zo weinig techneuten (die de multinationals graag willen hebben) dat ze er misschien wel voor gaan kiezen om het in het buitenland te gaan zoeken, Amerika bijvoorbeeld (waar simpelweg meer studenten zijn).

Ik beweer natuurlijk niet dat TCW en anderen slechte studies zijn, maar het is wel een feit dat de multinationals liever natuurkundigen / scheikundigen hebben.

Dus jouw stelling dat big bad 'evil' gates te kortzichtig (?) is vindt ik zeer ongegrond. sjees wat een verhaal

[BTB]

Blijft merkwaardig. Mijn ervaring is dat de kwaliteit van Amerikaanse PhD studenten vaak niet best was. Amerikaanse universiteiten blijken wel wat breder op te leiden, maar met weinig diepgang. Heb ik het overigens over (hoge-energie) fysici.

Maar dat er zo'n vraag is naar natuurkundigen? Weinig van gemerkt, ik ben uit arren moede maar de software in gegaan. Wie ergens een echte job voor een natuurkundige weet mag het zeggen!

[Verwijderd]

Waarom denk je dat Bill sowieso de europese universiteiten noemt? Dat had hij niet hoeven doen als er genoeg kwaliteit uit de eigen universiteiten kwam.

[Verwijderd]

Bill Gates is uiteraard niet de meest onafhankelijke man die dergelijke uitspraken blijkbaar wel doet. Eigenbelang, ja lijkt me wel. Rechts valt en staat immers op eigenbelang. Kijken we naar het verleden van MS: eigenbelang en allerlei trucjes om hun zaakjes voor elkaar te krijgen. Dat zie je ook in het algemeen wel in de Amerikaanse zakenwereld en de regering. Zo wil Bush enkel een speech in EU houden wanneer men voor 'm klapt en geen vervelende vragen stellen.. en zo zijn er nog dozijnen voorbeelden..

Er wordt al tijden geroepen dat "Het slecht gesteld is met de kenniseconomie in Nederland / Europa".

Nederland is iets anders dan Europa. Veelgemaakte fout in de VS is Europa als een geheel zien - lekker simpel, maar dat is het mooi niet. Je kunt het moeilijk als een geheel beoordelen. Bij de VS gaat dat stukken makkelijker. Mooi voorbeeld is 1 centrale regering; dat heeft de EU (nog) niet.

Zo is de kwaliteit op Zweedse universiteiten tov de rest van de wereld erg goed te noemen.

De 2de fase in middelbaar onderwijs is ook bedoelt om de kwaliteit van het hoger onderwijs te bevorderen: minder 1stejaars afvallers; deze worden op de middelbare school al opgevangen.

Dit wordt in Europa voor een deel tegengehouden uit angst voor het verlies van de onafhankelijke positie van de universiteiten

Volgens mij heeft ome Bill teveel op de site van de VVD gekeken. Ach ja, zelf is Gates ook erg rechts... dus wat wil je...

Maar over een paar jaar zijn er zo weinig techneuten (die de multinationals graag willen hebben) dat ze er misschien wel voor gaan kiezen om het in het buitenland te gaan zoeken, Amerika bijvoorbeeld (waar simpelweg meer studenten zijn).

Hmm ik heb gehoord dat de ICT sector min of meer is uitgepoept en de toekomst (niet de zeer-nabije) met name in genetica zit..?? en dat er momenteel in de ICT sector met name een gebrek is aan ICTers op laag niveau; dus niet universitaire opleiding nodig; enkel MBO als vooropleiding.

[AJSTempest]

Over kwaliteit van onderwijs gesproken, het is 'joint effort', niet 'joint efford'

[RetepV]

Hoezo zouden Universiteiten hun onderzoeksresultaten aan Bill Gates geven?

Microsoft doet er toch niets mee. Nieuwe inzichten genoeg, maar in Windows zie je ze niet, dat is nog allemaal gebaseerd op het paradigma wat Unix al had enige tientallen jaren geleden.

Ik vraag me af waarom Microsoft dan toch interesse heeft in nieuwe inzichten. Toevallig omdat Microsoft ook een militaire tak heeft, die natuurlijk WEL geinteresseerd zijn in dit soort nieuwigheden?

Sja, Bill Gates ziet nu eens dat protectionisme TWEE kanten op gaat. Jij beschermt je onzin tegen ons, dan beschermen wij onze onzin tegen jou. Samenwerken komt van TWEE kanten, laat Amerikaanse Universiteiten maar eens beter samenwerken met ONS bedrijfsleven.

Maar wie wil er nu zo'n Amerikaanse acteur in dienst? We hebben ze hier af en toe wel in ons bedrijf, het zijn echt acteurs, je krijgt gewoon geen persoonlijk contact met die mensen.

[Tijger]

Wat een dom geblaat.

Gates zegt nergens iets over MS hier, hij heeft het over een algemene tendens in Europese universiteiten.

Who cares wat Unix al 20 jaar geleden had? Daar gaat hier toch helemaal niet over en dan protectionisme
MS is de grootste tegenstander van dat soort zaken juist omdat zij wereldwijd opereren en niet alleen in de VS.

Allemachtig, als jij op de Uni zit dan begrijp ik waarom Gates klaagt.

[Verwijderd]

tis wel zo dat universiteiten over het algemeen opensource software gebruiken en dat de studenten dat later ook nog wel eens zouden durven gebruiken.

ik vindt dat zijn argumenten maar flauw zijn. Europees onderwijs heeft altijd al een grote voorsprong gehad op andere landen..en dan vooral op Amerikaanse universiteiten. Enige nadeel dat wij hier hebben is dat we niet zoveel geld ter beschikking hebben.

Enige reden waarom iedereen vol lof is over harvard en yale en ... is omdat die het zich kunnen veroorloven om ex-staatshoofden en belangrijke personen aan te werven om te doceren.
enige uitzondering hierop is misschien toch MIT

[RetepV]

Gates zegt nergens iets over MS hier, hij heeft het over een algemene tendens in Europese universiteiten

Zo, 20 jaar na de oprichting van Microsoft is men dus al vergeten dat Bill Gates == Microsoft. Bill Gates heeft geen problemen met belangenverstrengeling, hij is er namelijk de uitvinder van. Bill Gates is geen aardige man en hij heeft nog nooit blijk gegeven van iets doen om alleen maar de wereld te verbeteren.

Er zijn de laatste jaren veel Europeanen naar Amerika vertrokken om daar in de industrie te gaan werken. De laatste paar jaar is dat echte minder geworden. Vanuit zijn optiek lijkt het misschien alsof de Universiteiten slechter worden, maar een verklaring zou wel eens heel goed kunnen zijn dat de goede mensen tegenwoordig niet meer klakkeloos vertrekken maar hier iets proberen op te bouwen. Geen idee of dit werkelijk zo is hoor, maar er komen toch nog steeds heel wat baanbrekende uitvindingen uit Nederland vandaan.

Who cares wat Unix al 20 jaar geleden had? Daar gaat hier toch helemaal niet over en dan protectionisme? MS is de grootste tegenstander van dat soort zaken juist omdat zij wereldwijd opereren en niet alleen in de VS

Hahaha, nee, sorry dat ik je uitlag, maar MS de grootste tegenstander van protectionisme? Hallo, wake up! Weet jij wat protectionisme is? Het beschermen van je eigen markt door regels waardoor externe bedrijven op jouw markt geen voet aan de grond krijgen. Bill Gates is de machtigste man ter wereld, als hij president van de U.S. wil worden, dan koopt hij dat gewoon. Hij is niet de president van de V.S., maar dacht je nou echt dat hij achterover ging zitten om te kijken hoe de werkelijke regeringsleiders dingen doen waardoor de markt van zijn bedrijf kapot gaat? Wake up! Hij loopt er niet mee te koop, maar als je de machtigste man ter wereld bent gebruik je die macht! Wat zou jij doen? Zo lang het maar niet uitkomt en zo lang je maar niet tegen de wet bent.

Luister naar def, die is iets genuanceerder dan ik.

Als Bill Gates het zo belangrijk vind dat onze Universiteiten kwaliteit leveren, moet hij eens geld hier investeren. Maar dat doet hij niet, hij investeert voornamelijk in Amerikaanse Universiteiten. Als een Universiteit hier iets uitvindt, dan gelden de Europese wetten op de patenten, en die zijn een stuk steviger dichtgetimmers. Met het Amerikaanse patentsysteem kan Microsoft vrij simpel zijn 'embrace en extend' ('usurp and call your own') strategie toepassen, met het Europese patentsysteem gaat dat een heel stuk moeilijker, de eigenaar van de patenten zijn hier een stuk beter beschermd.

En Who cares wat Unix al 20 jaar geleden had???? Bill Gates cares, want daar staan geen patenten meer op en dus kan hij het toepassen zonder rechten af te moeten dragen.

Bill Gates ziet veel, maar hij ziet ook niet alles. Ik geloof best dat vanuit zijn standpunt gezien het lijkt alsof er alleen nog maar bagger (gechargeerd ) uit de Europese Universiteiten komen. Terwijl het misschien wel zo is dat de besten niet meer automatisch naar de V.S. gaan maar hier blijven.

Het is gewoon een ongenuanceerde uitdrukking van Bill. Jarenlang heeft onder andere zijn bedrijf heel veel kennis uit Europa weggehaald. Nu lukt dat niet meer en hij denkt dus dat de Universiteiten slechter worden.

Ik vind het al heel brutaal dat hij, als hij werkelijk gelijk heeft, er blijk van geeft dat hij de situatie hier op onze Universiteiten beter kent dan wij zelf. Als het *werkelijk* zo is wat hij zegt, geeft hij er namelijk mee bloot hoezeer hij afhankelijk is van Europese Universiteiten! <= Doe je voordeel met deze kennis. Ga solliciteren bij Microsoft en vraag een ongeloofelijk hoog salaris. Ik ken al iemand die miljonair is geworden bij Microsoft (als programmeur/projectleider en door zijn aandelen slim te investeren), als jij de volgende bent ken ik er twee!

[mr_a]

Microsoft doet er toch niets mee. Nieuwe inzichten genoeg, maar in Windows zie je ze niet, dat is nog allemaal gebaseerd op het paradigma wat Unix al had enige tientallen jaren geleden.

Heej, je vergeet de Mac!!!

[Verwijderd]

http://www.12november.nl/

Need I say more?

[blouweKip]

Dit zou verholpen moeten worden door het nauwer samenwerken met het bedrijfsleven en de onderzoeksgegevens vrij te geven aan dit bedrijfsleven.

Zoals al meer mensen hier aangeven, deze 2 zaken hebben niets met de kwaliteit van t onderwijs te maken, sterker nog, die eerste tast de kwaliteit eerder aan en zeker het fundamenteel onderzoek.

Zolang we echter met een regering zitten die met staatsschuld fetisjisme bezig is, die niet trendmatig begroot en die geld verspild aan nog meer wegen zal het onderwijs de dupe zijn

[Verwijderd]

n die geld verspild aan nog meer wegen

Wegen vormen een belangrijke economisch stimulerend middel. In de file staan is ook niet alles, vergelijk het ook maar eens met gebrekkig onderhoud aan de NS - ook dat is infra structuur - maar dat terzijde.

De kwaliteit van het onderwijs volgens Bill Gates kan verbeterd worden door meer invloed van het bedrijfsleven. Uiteraard bedoeld hij daarmee microsoft, en vanzelfsprekend zit hij te doelen op het verhogen van de kennis van windows onder scholieren ten koste van Unix kennis.

Doorzichtig is Bill Gates toch weer.

We zitten zeker niet altijd te springen op invloed van het bedrijfsleven in het onderwijs. Al helemaal niet van monopolisten. Op zich is het okee dat het bedrijfsleven met geld komt, maar aangezien het in het belang van de consument is dat open source meer aanhang krijgt en microsoft minder macht, zou het geven van invloed op het onderwijs door microsoft niet bepaald consisten overheidsbeleid te noemen zijn.

[hiostu]

Discussieren over deze kwaliteit kan niet echt op de manier waarop hij nu gevoerd wordt. Het probleem is namelijk dat kwaliteit iets is waar moeilijk te meten is. Het is bijna altijd suggestief.

En wat verstaat Bill Gates onder kwaliteit?? De hoeveelheid onderzoeken dat er gedaan wordt op de universiteiten? De vakken die er gegeven worden? Het slagingspercentage? De hoeveelheid computers die windows gebruiken? Etc etc. Zolang er geen duidelijke definitie is van kwaliteit in het onderwijs blijft het maar rondpraten waarbij iedereen een verschillende mening heeft.

[martijnvds]

Het bedrijfsleven kan de Universiteiten wel goed te hulp schieten met bijv. het aanbieden van stages, of een opdracht binnen het bedrijf te mogen maken. Ik studeer zelf Informatiekunde aan de Universiteit Utrecht en wij hebben de 'eer' om een case te maken over het strategisch concurrentievoordeel wat AMEV/Fortis kan halen met ICT, en deze uiteindelijk te presenteren aan een aantal managers maar bovenal directieleden.

Je merkt wel heel goed dat de belangstelling voor exacte studie enorm terugloopt. Veel mensen vinden Informatica een te moeilijke studie omdat het vrij abstract is (veel wiskunde en programmeren). Ik heb vorig jaar in Delft op de TU ook TI gestudeerd (zoals peter_pan) maar dat viel me zwaar tegen: echt moeilijk! Ruim de helft van mij jaar viel ook af en dat demotiveert ook ontzettend. Daarom ben ik ook maar een 'softere' studie gaan doen. Ik besef wel het gevaar hiervan omdat de vraag naar echt technisch opgeleide mensen binnen de IT-sector steeds groter wordt, en minder behoefte aan managers.

Verder behoort geneeskunde iMho tot de makkelijke studies en zou mogen classificeren als HBO-opleiding. Hier wordt namelijk alleen maar kennis-reproductie getoetst.

Mjah daar ben ik het (gedeeltelijk) met je eens Mijn vader geeft college aan 1e t/m 3e jaars geneeskundestudenten aan de Erasmus Universiteit in R'dam en die zegt ook van: Niemand is te dom voor geneeskunde, maar het vereist gewoon veel discipline om het bij te houden. Lezen, lezen en nog eens lezen en het vervolgens allemaal reproduceren.