Zelfgebrande DVD+R's compatibeler dan DVD+RW's

ZDNet België heeft een klein onderzoekje gedaan naar de schrijfkwaliteit van de huidige generatie dvd-branders. PC Magazine testte de schrijfbare formaten DVD-R en DVD+R, en de herschrijfbare formaten DVD-RW en DVD+RW. De schijfjes van het type DVD+R bleken het meest betrouwbaar zijn. De schijven werden op de pc gebrand en getest in stand-alone dvd-spelers, en 93% van die stand-alone spelers wilde de DVD+R-schijf met succes lezen. Hoe de rest presteerde zie je in de volgende tabel:

	Formaat		Percentage succesvol gelezen
	DVD+R		93
	DVD-R		75
	DVD+RW		64
	DVD-RW		61

Zoals de tabel laat zien zijn de herschrijfbare media nog niet betrouwbaar genoeg voor gebruik in de huiskamer. Al is de keuze moeilijk, het lijkt erop dat de bezitter van een stand-alone dvd-speler het best kan kiezen voor het DVD+R/DVD+RW-kamp van Dell, HP, Ricoh, Philips, Sony, Thomson en Yamaha:

Voor de potentiële koper van een DVD-schrijver is de keuze lastig, want beide formaten gaan er prat op dat hun schijven in alle bestaande DVD-spelers foutloos afgespeeld kunnen worden. In de praktijk blijkt echter niet elke DVD-speler in de huiskamer met zelfgemaakte DVD's overweg te kunnen.

Reacties (53)

[WhiteDog]

Word toch echt wel eens tijd dat er een standaard komt... Zijn er eigenlijk al veel mensen die een DVD-Writer hebben? Misschien tijd voor een poll...

[David]

DVD-writers worden prima verkocht de laatste tijd, en er zijn zelfs writers die zowel DVD+R(W) als DVD-R(W) kunnen branden.

De test is trouwens uitgevoerd met een redelijk aantal verschillende dvd-spelers en dvd-writers (check de link maar) dus ik denk dat de cijfers toch wel enige indicatie geven. Ik zou zelf voor DVD+R(W) gaan, niet alleen vanwege deze resultaten maar ook omdat Sony en Philips daar achter staan, en dat zijn nou net de grote bedrijven die zich met de ontwikkeling van cd- en dvd-standaards bezighouden.

[MeNTaL_TO]

Het probleem is en blijft dat er maar 1 echte standaard is, en dat is het standaard bedacht door het dvd-forum en dat is dus dvd-r(w).
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom dvd+r het beter doet dat dvd-r, aangezien volgens het dvd-forum dvd-r(w) overeen moet komen met de dvd standaard.
Ik heb trouwens wel al meegemaakt dat dvd-r schijfjes werden geweigerd door een dvd speler, dus misschien is de beveiliging tegen dvd-r wel beter dan tegen dvd+r.
Mijn pioneer 535 doet het trouwens weer beter met dvd-r(w) dan met dvd+r(w) toeval?

[Verwijderd]

Het probleem is en blijft dat er maar 1 echte standaard is, en dat is het standaard bedacht door het dvd-forum en dat is dus dvd-r(w).

Ik wil hierbij opmerken dat DVD-R(W) niet een DVD-Forum standaard is. Dat is namelijk DVD-RAM. Zowel DVD-R(W) als DVD+R(W) hebben in het verleden erkenning van het DVD-Forum gevraagd maar dit nooit gekregen omdat DVD-RAM al ontwikkelt was.

Daarnaast is het zo (en ik zie dat vele hier blijkbaar iets anders hebben gehoord/gelezen) dat DVD-R(W) officieel niet binnen de normen van het DVD-Video standaard valt. Dat is ook de rede waarvoor je in het begin een Pioneer DVD speler moest kopen wilde je DVD-R(W) kunnen afspelen in de huiskamer. Dit is nu ingelopen door de grote verscheidenheid aan alles kunners die tegenwoordig de DVD-speler markt betreden.

DVD+R(W) daarentegen is ontwikkeld om in elk opzicht binnen de DVD-Video standaard te vallen. Zo gebruikt een DVD+R(W) een laag die met een laser in de singlelayer stand staat qua focussering uitleesbaar is. En de reflectie van de DVD+R(W) voldoet aan een DVD-schijf in de tweede laag. Hierdoor zou DVD+R(W) een hogere compatibiliteit moeten leveren dan DVD-R(W) en DVD-RAM. De laatste is overigens wel een DVD-Forum standaar maar kan door vrijwel geen enkele DVDspeler worden gelezen.

***EDIT***

Zoals Rudi Vader hieronder terecht opmerkt is het DVD-R(W) standaard dus wel door het DVDForum erkent.

Daarnaast wil ik over de post van hoztmaster opmerken dat hij misschien wel gelijk kan hebben. Maar erkenning van het DVDForum geeft een formaat over het algemeen toch de push die het nodig heeft om algemene acceptatie te krijgen van consumenten en fabrikanten.

[Rudi Vader]

Reactie op dEATHfLOWEr

Ik wil hierbij opmerken dat DVD-R(W) niet een DVD-Forum standaard is. Dat is namelijk DVD-RAM. Zowel DVD-R(W) als DVD+R(W) hebben in het verleden erkenning van het DVD-Forum gevraagd maar dit nooit gekregen omdat DVD-RAM al ontwikkelt was.

Klopt niet wat je zegt. Ga maar naar de site van het forum www.dvdforum.com Rechtsboven in de hoek staat:

Please note that the "+RW" format, also known as DVD+RW was neither developed nor approved by the DVD Forum. The approved recordable formats are DVD-R, DVD-RW and DVD-RAM.

Daarnaast is het zo dat beide systemen niet precies de DVD-Rom standaard hebben en dat is de reden dat beide systemen minder compatible zijn.
Om een DVD+rw nog meer compatible te maken heb je ook een bitsetter (http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html) nodig. Jammer dat ik dat hier nergens vind.

[Verwijderd]

Aan het DVD forum hoef je niet zoveel waarde te hechten hoor, het is gewoon een samenwerkingsverband tussen fabrikenten, niet meer en niet minder.

Hun standaard is dus net zoveel standaard als de standaarden van de andere samenwerkings verbanden.

[Rudi Vader]

hihi....dubbelpost.... ging iets fout bij me... heb het opnieuw moeten typen....

[TD-er]

ikzelf heb juist besloten om voor de pioneer DVR-A05 te gaan, omdat die -R(W) schijfjes zo lekker voordelig zijn en ik in de veronderstelling was dat ze een grotere lees-kans hadden.
Ik denk dat de komende HCC helemaal in het teken van DVD-writers zal staan, dus het is nu inderdaad best interessant om een poll te starten.
keuzes:
Heb jij al een DVD writer?
- Ja, een plus-writer.
- Ja, een min-writer.
- Ja, +/- een writer.
- Nee, maar na de HCC wel.
- Nee ik backup te weinig.
- Nee ik laat het backuppen aan anderen over.

[mjtdevries]

DVD - schijfjes zijn helemaal niet voordeliger. Je ziet er alleen meer el-cheapo merken van.

Ga eens in een winkel van hetzelfde merk een DVD -R en +R naast elkaar leggen, en je zelf zien dat ze exact dezelfde prijs hebben.
(Toevallig afgelopen zaterdag nog gedaan)

[Wildfire]

Als je dan toch een DVD-writer wilt kopen maar twijfelt ivm de twee verschillende standaarden, dan is het altijd nog mogelijk die nieuwe Sony te kopen die alles behalve DVD-RAM ondersteunt.

[nAFutro]

volgens mij is dit meer geluk dan wijsheid dat ze het beter doen.. >

DVD+R van Philips scoorde het beste, maar werkte vreemd genoeg niet bij enkele Marantz-spelers (eigendom van Philips).

moet je nou blij zijn met een dvd speler welke heel precies is of eentje welke hele grote afwijking tolereert

[edit] [b] toegevoegd zodat ie ook doorgrond wordt voor Da Frankey©

[Verwijderd]

Dit is een natuurlijk niet zo'n doorgronde opmerking. Waarschijnlijk zal het loopwerk van deze spelers door philips geleverd worden, maar de firmware die de grootste invloed heeft op het lezen, niet lezen van een bepaalde DVD standaard zal door Marantz gemaakt worden.

[Verwijderd]

het wordt tijd voor een test door de tweakers zelf, een ieder die een DVD brander heeft(welke dan ook) kan aangeven welke Bramder merk schijf en in welke spelers ze wel of niet afspeelbaar waren
Plus mischien of er bufferunderruns waren bij het schrijven
Nou alleen nog een mannier om de informatie overzichtelijk te verzamelen en we hebben een betere test dan deze

[TD-er]

toch vreemd, want ik had juist begrepen dat de -R schijfjes meer gelezen konden worden dan +R schijfjes.
Mischien is de test van hun maar beperkt tot een bepaalde klasse spelers en geeft mogelijk niet een correct beeld van wat je in de gemiddelde NL-se huiskamer kunt verwachten
Meestal geldt namelijk hoe goedkoper de speler, hoe meer 'ie leest.
't lijkt me dat dure philips spelers wel getest zijn met +R media, maar mogelijk opzettelijk de -R media niet willen lezen.

[SG]

Ik heb dat juist anders om gelezen net zoals geconcludeerd is in deze test dat DVD+R(W) meer combatibler is.

Daarom ben ik al voor DVD+R(W) gegaan.

[RobT]

Als je deze test leest, en kijkt op bv www.dvdplusrw.org (ja ik weet dat die een keuze gemaakt hebben, maar ik denk dat hun tabellen wel kloppen, en overige info ook, hooguit laten ze dingen weg..) zie je dat dvd+r inderdaad minstens net zo goed scoort als dvd-r, en beide een stuk beter dan dvd+/-rw.
Zie ook de tekst over voordelen van dvd+ technologie tov dvd- technologie.

Over +rw: een bijkomend voordeel is het ingebakken defect management, background formatting (naja, voor rw discs dan) etc etc.

Over standaards: de enige echte 2 standaards zijn: dvd-video en dvd-rom.
Over de rest valt te twisten, maar dat een orgaan bij de naam van dvdforum zogenaamd mag bepalen wat de standaard is, en Philips, Sony, Dell, HP, etcetc niet, hmmm right...

In linux-verwante sites ben ik tegengekomen dat dvd-drives die dvd+r(w) niet kunnen lezen dat waarschijnlijk niet kunnen door een 'mankement' in de firmware...

Oh ja, van: http://fy.chalmers.se/~appro/linux/DVD+RW/
de laatste paragraaf:

What does plus in DVD+RW/+R stand for? Originally this paragraph started as following:

The key feature of DVD+RW/+R media is high [spatial] frequency wobbled [pre-]groove with addressing information modulated into it. This makes it possible to resume interrupted [or deliberately suspended] burning process with accuracy high enough for DVD[-ROM] player not to "notice" anything at playback time. Recovery from buffer underrun condition in DVD-RW/-R case in turn is way less accurate procedure, and the problem is that the provided accuracy is very much what average player can tolerate. Now given that both provided and tolerated inaccuracies are proportional to respectively writing and reading velocities there basically no guarantee that DVD-RW/-R recording that suffered from buffer underrun will be universally playable.

Well, it turned out that I was wrong about one thing. I failed to recognize that DVD-R[W] groove does provide for adequately accurate recovery from buffer underrun condition/lossless linking, equally accurate as DVD+RW. However! You apparently have to choose between buffer underrun protection and full DVD-ROM/-Video compatibility(*). The catch is that the latter is achieved only in Disk-at- once Recording mode which requires: a. prior knowledge of data-set size, b. uninterrupted data-stream [buffer underruns are not tolerated]. While the former is defined only in Incremental Recording mode which implies explicit support by player unit(**). DVD+RW/ +R are free from this limitation and combine both DVD-ROM/-Video compatibility and unconditional buffer underrun protection/ lossless linking.

As already mentioned, DVD+RW(***) pre-groove has "addressing information modulated into it." This gives you an advantage of writing in truly arbitrary order, even to virgin surface and practically instantly (after ~40 seconds long initial format procedure). In addition DVD+RW can be conveniently [over-]written with 2KB granularity(****). DVD-RW in turn can only be overwritten in arbitrary order. Meaning that it either has to be completely formatted first (which takes over 1/2 hour), or initially written to in a sequential manner. And it should also be noted that arbitrary overwrite is never an option if DVD-RW media was recorded in compatible Disc-at-once mode, whole disc blanking is.

Sometimes DVD+RW/+R recording strategy is referred to as packet writing. I myself am reluctant to call it so (or TAO/SAO/DAO) for the following reason. Despite the fact that DVD-R[W] provides for lossless linking (within the packet only?), packets are still denoted with certain linking information which distinguishes it (recording mode in question) from e.g. Disk-at-once. Now the point is that written DVD+RW/+R media, rather its Data Zone, does not contain any linking information and is logically indistinguishable from one written in DVD-R[W] Disc-at-once mode (or DVD-ROM for that matter).

Naja, in elk geval technisch duidelijk beter, zullen we maar zeggen... (Het houdt eigenlijk in dat je een willekeurig datasysteem zou kunnen gebruiken op dvd+rw, incl bv ext3 ofzo...)

Met binnenkort 8x dvd+r writers en discs is voor mij de keuze duidelijk, en oh ja, die compatibiliteit is binnenkort toch geen probleem meer, vgl met cd-rw, welke cd/dvd-rom kan die discs niet lezen?

[Verwijderd]

-R werd beste bevonden toen er nog geen +R was alleen +RW, toen +R uitkwam sloeg het dus weer om nar het + kamp
Overgens zijn we blijkbaar allemaal van plan voornamelijk DVDs voor video te gebruiken en niet als back-up, ik wist niet dat er zoveel mensen met homevideos bezig was We zijn toch hopelijk niet allemaal van plan iets illigaals te doen?

[Arnold]

je staat nog gek te kijken hoeveel mensen video-editten op hun pc.
m'n opa van 72 doet dat zelfs...

[arjankoole]

plus zo'n beetje alles wat (semi-)proffesioneel videobewerking doet.

[TD-er]

Nee, hoor ik heb hier een vrij uitgebreide computer helemaal ingericht voor videomontage, dus dit is de logische volgende stap
Nu zet ik alle projecten op meerdere DAT-tapejes, maar dat is zo omslachtig.
En verder zijn de CDs een beetje te krap aan het worden.
Ik heb ook vrij weinig audioCDs gebakken, op wat eigen opnames van plaat na.

Is dus allemaal legaal te noemen en ik denk dat ik voor meerdere mensen spreek, wat dat betreft >

[Arnold]

--huh dubbel :?--

[Snikker]

Er is ook nog een verschil tussen de DVD-R discs. In een test zijn laatst DataTrack DVD-Rs als een van de beste DVD-R schijfjes aangewezen. Deze zijn in principe net zo goed als Verbatim, maar een stuk goedkoper. Daarbij is DataTrack op dit moment een van de grootste DVD-R schijfjes maker van Europe en zal zij zeker ook in meer firmwares worden gesupport.

Ook van Princo hoor je dat die veelal vrij compatible zijn, maar ik ben een beetje huiverig voor dat merk, op lange termijn blijkt de kwaliteit vrij slecht. Dan heb je b.v ook schijven van Nashua, die zijn dan weer een stuk minder compatible.

Al met al, je hebt binnen DVD-R ook weer een heleboel verschillen...

[Verwijderd]

Er wordt in het geheel niet ingegaan op de gebruikte schijfjes. De toplaag waarmee de DVD-schijfjes gemaakt worden, varieert per producent. En de kwaliteit van het fabricageproces varieert per fabriek. De grote verschillen die dat tot gevolg kan hebben, kennen we allemaal van de CD-R's en CD-RWs. Die verschillen ook enorm per merk/per fabriek.

[ikbenmichel]

Ja ik heb een dvd+ writer van HP 200i
en ben er heel erg tevreden over.

Het is alleen jammer dat het alleen nog mogelijk is om single layer te branden

ik hoop dat er snel een dvd writer komt die ook dubble layer kan branden maar dat zal nog wel een tijdtje duren als ze wel komen binnen 5 jaar

[Verwijderd]

dual-layer dvd's worden ook niet dual layer gedrukt. het zijn gewoon - afzonderlijk geperste - op elkaar geplakte lagen.

reken dus maar niet dat een brander dat ooit zal kunnen zonder bijkomst van bison secondelijm

[Oscar Mopperkont]

Om de dual layer DVD's te lezen hoef je ze ook niet los te maken, de laser kan dus bij beide lagen komen.
Je moet dus een systeem zien te vinden dat de onderste laag "bewerkt" kan worden, maar wel doorzichtig blijt zodat er op de bovenste laag ook gefikt kan worden.

Volgens mij heb ik hier op tweakers al iets gelezen over dual-layer cdr's, dus dual layer DVD-r's zullen er ook wel komen

Hie het bericht over meerlaags cd-r's
http://www.tweakers.net/nieuws/18068/?highlight=cd+recordable

[LaMoS]

Sorry, maar zeg nooit nooit

Sony heeft al een commerciele (wel geen succes, maar whatever) dual-layer cd brander, en zover ik weet is Phillips aan het testen met een dual-layer dvd brander (btw, de andere fabrikanten waarschijnlijk ook zenne ).

[Verwijderd]

Tuurlijk kan dat wel... Je zorgt gewoon dat 2 lasers van de juiste frequentie elkaar op de juiste diepte raken en op die diepte wordt een putje gebrand.. No problem.

Alleen is dit in de praktijk natuurlijk niet zo makkelijk als hierboven beschreven, maar dan het kan is wel zeker...

[honey]

Het advies om bijvoorbeeld voor een Sony te kiezen is niet juist. Heb zelf de Sony DVD-725D en deze lijst alleen DVD, VCD en CD, maar absoluut geen kopieen. Het type is ook van groot belang. Bij mijn weten leest Philips alles.

[TD-er]

dat advies ging over de Sony DRU 500a, dat is een DVD-brander die zowel - als + schrijft.
En dat philips alles leest, is ook niet geheel waar, want ik had een tijdje geleden een VCD gebakken voor een project ergens en de daar gebruikte philips kon die niet lezen, maar een goedkoop spelertje van de mediamarkt wel.

[Verwijderd]

er is maar een standaard : "dvd-r"

dit is de enige die probeert te draaien op alle DVD players, home, pc, ...

Als er toevallig devices uit zijn die extra daarboven ook -RAM en +R(W) ondersteunen, met extra functionaliteit, perfect.

Blijft echter, -R(W) is het gebrande equivalent van de standaard zilveren gepresste DVD.

Ik neem aan dat er net zoals bij CDR's een hele hoop junk-quality DVD-Rs op de markt zijn, en die kan je dus niet zomaar in elke lezer 'perfect lezen'.

Maar een HQ DVD-R is de device die 't dichtst tegen de originele DVD ligt.

Dus als je compatibel wil, moe je voor een goede "DVD-R" gaan.

De meest compatible CDR is nog altijd 74 minuten, ISO-1.

Natuurlijk geeft een 80 min CDR-W beschreven als ISO-2, romeo met full joliet+ascii charset meer functionaliteit.

Over de kwaliteit van de schijfjes laat ik me niet uit. Ik koop nu DVD-R's in belgie aan 1,65 euro / stuk (princo), en die zijn kwalitatief veeeeeeeeeeeeeel (as in: 'my el-cheapo dvd-rom drive reads them at 16x from start till end with no errors') beter dan een batch dit ik een aantal maanden geleden kocht.

Meer DVD-R op de markt, meer junk quality. Maar dat wil niet zeggen dat het formaat minder compatibel is dan DVD+R op een standaard dvd lezer.

btw: hoe draaien die DVD+R op een XBOX? of op een PS2? ("niet" - ben je vet met je +R functionaleit)

[btw: sommige dvd+r(w) sites beweren dat xbox ook +rw ondersteunt, maar eerlijk gezegd vind ik enkel referenties naar -r(w)]

[David]

Het spijt me, maar ze hebben hier geen functionaliteit getest. Ze hebben hier getest welk type beschreven dvd in de meeste gevallen succesvol gelezen wordt. De schijven zijn getest op standaard stand-alone dvd spelers zonder fancy ondersteuning voor (re)writable dvd's. En hier komt toch echt uit dat de DVD+R het best presteert, met andere woorden dus compatibeler is.

er is maar een standaard : "dvd-r"

Dit is de grootste onzin die er is. Er zijn meerdere standaarden, waarvan er geen enkele 'standaard' is. En dit soort tests zijn er om orde te scheppen in de chaos.

[Verwijderd]

Paar vrienden van mij hebben ook een Pioneers DVD brander waarvan 1 de nieuwste heeft A05 ofzo...

Zij branden veel dvd -r's en die werken over al in.. het probleem is vaak de software waarmee je het brand. De brander is vaak niet het probleem... hoog uit een verkeerde firmware... die zijn vaak gewoon te downloaden.

Zij branden meestal alle DVD -R's van het merk "Thats Write" & "Princo"

Je kan deze DVD-r's bij de volgende site's kopen.

www.cdrwinkel.com (België)
www.opus.nl (Nederland)

[Rudi Vader]

Tsja.... met die schijven heb je niet veel als je een 4 speed brander hebt. Die schijven werken alleen op 1 speed met een niet gepatchte writer... En een writer patchen kan ik iedereen afraden, zijn al complete forums (of fora??) over geschreven.
kheb zelf een DRU500 en een a04 gehad...

[Adm.Spock]

Dual layer lezen gaat gepaard met een focus verandering van laag 1 naar laag 2. Ik zie niet in waarom dit bij het branden ook niet zou kunnen. Als de bundel maar breed genoeg door de onderste laag heen komt.

[Verwijderd]

Mag ik hieruit ook opmaken dat DVD+R(W)'s het beter doen als DVD-R(W)'s?

Heb me ooit eens laten uitleggen waarom +R(W) beter is als -R(W) door iemand van R&D van Philips dmv technische argumenten die heel plausibel waren. Denk dat dit hier goed op aanvult.

En zowieso lijkt het me slimmer om voor de standaard te gaan die ook in de normale huis/tuin/keuken DVD spelers zit.
Ook dat Philips een poosje geleden een 8x setje klaar had om DVD bakkers van te bouwen. En die ook pushen om goedkope DVD branders op de markt te gooien om zo hun eigen marktpositie zo groot mogelijk te maken/houden.

http://www.tweakers.net/nieuws/24171