nVidia NV30 gebruikt DDR-II geheugen

nVidia's langverwachte NV30 chip, die komende maandag zal worden uitgebracht, wordt de eerste commerciëel verkrijgbare videokaart die gebruik maakt van DDR-II geheugen. Dat meldt de EE Times. ATi heeft ook een kaart met DDR-II gedemonstreerd, maar tijdens deze demonstratie zouden de chips in DDR-I compatibility mode hebben gedraaid, omdat de R300 core geen DDR-II ondersteunt. The Inquirer weet verder te vertellen dat de kloksnelheid van het gebruikte geheugen op 500MHz zal liggen, voor een effectieve datarate van 1GHz. Geen ongefundeerde uitspraak overigens, aangezien nVidia's vaste geheugenleverancier Samsung de chips al in productie heeft. Dankzij de derde generatie Lightspeed Memory Architecture zou de 14,9GB/s aan bandbreedte die op deze manier mogelijk is (uitgaande van een 128 bit brede bus) gelijk staan aan 48GB/s ongeoptimaliseerde bandbreedte.

Voor de 125 miljoen transistors tellende core wordt gedacht aan een kloksnelheid van boven de 400MHz, omdat dat het maximaal haalbare is met behulp van 0,15 micron technologie, en nVidia 0,13 micron gebruikt. Gemikt zou worden op 500MHz, maar of dat haalbaar is valt nog te bezien. De naam is ook nog onderwerp van vele speculaties. GeForceFX wordt de laatste dagen hier en daar genoemd, maar dat domein staat niet op naam van nVidia. Het enige wat nVidia zelf te melden heeft is "Are you ready?". Na het weekend zullen we zien of NV30 aan alle hoge verwachtingen kan voldoen.

Reacties (83)

[Anoniem: 57307]

Zijn die gasten bij Nvidia beetje dement ofzo?. Verwachte performancewinst van de NV30 boven de 9700 PRO is 30%. Hiermee gaat Nvidia het echt niet redden, want ATI draait (NOG) geen DDRII. Tegen de tijd dat NV30 er is heeft ATI al de antwoord klaar, namelijk ook overstap op DDRII met hoger kloksnelheid....

En dan loopt Nvidia achter de feiten, ze staan vet onder druk. Sterker nog ze hebben onlangs eerste verlies in kwartaalcijfers getoond sinds een lange tijd....

[Anoniem: 62767]

ATI heeft een tijdje geleden al laten weten het voorlopig bij .15 micron te houden, en zoals in het artikel aangegeven wordt, blijkt uit deze techniek op gebied van kloksnelheid niet veel meer geperst te kunnen worden dan 400Mhz. Verder is het duidelijk dat we na de indrukwekkende Radeon9700 stunt van ATI geen drastische ontwerpwijzigingen moeten verwachten de komende tijd. Dat ATI met hun volgende GPU de NV30 probleemloos achter zich zal laten lijkt me aldus vrij onwaarschijnlijk.
Zoals de verwachtingen momenteel zijn, denk ik de komende jaren een vrij gelijk opgaande strijd te zien (met wellicht in het begin een kleine voorsprong voor Nvidia, gesteld dat de NV30 aan de huidige verwachtingen beantwoord).

[CJ]

Volgens mij zie je hier een paar dingen over het hoofd wat betreft ATi's aankomende kaarten.

Ten eerste is R350 DX9.1 compliant. NV30 is op dit moment alleen nog 'beyond DX9' en dus niet volledig DX9.1 compliant.

Ten tweede... Vergeet niet dat R300 en R350 door het ArtX-team ontworpen zijn, die ook hele ingenieuze truukjes hebben uitgehaald met de Flipper-chip in de GameCube, waardoor die supergraphics kan laten zien terwijl het toch mindere stats heeft dan bijvoorbeeld een X-Box.

Embedded 1T-SRAM anyone? Er zitten hier veel mensen te hameren op de truukjes die nV van 3DFX heeft overgenomen, maar ATi heeft ook nog wat troeven van ArtX die ze nog niet heeft uitgespeeld.

Ten derde... weinig mensen hadden verwacht dat 400 Mhz haalbaar zou zijn op .15 micron. De meesten hadden verwacht dat de 9700 op 275 - 300 Mhz core zou lopen... En nu blijkt dat ATi het proces zo goed heeft doorontwikkeld dat 400Mhz mogelijk is... So don't underestimate the power of ATi... wie weet wat er nog allemaal mogelijk is...

En bedenk daarbij ook nog eens dat R400 (sinds eind 2001 aan begonnen), die tweede helft 2003 gepland staat, door het 8500-team is ontwikkeld met ondersteuning van het ArtX-team die aan R300/R350 hebben gewerkt.

Ik denk zowiezo niet dat ATi een kaart zal releasen die trager is dan NV30. Het spel is hard om hard geworden toen de 9700 uit kwam, en ATi daarmee ineens een grote voorsprong nam op de toenmalige heerser (Ti4600). Ze moeten dus wel met iets snels komen, en aangezien ATi zelf al heeft aangegeven dat ze heeeeeeel erg uitkijken naar R400, denk ik dat nV wel weer eens heel erg verrast zou kunnen worden.

[misterpro]

Yeps, ATI kan op .15 micron de NV30 gewoon niet voorbij volgens mij...

Al zetten ze er DDR-V op, de core moet er ook nog iets mee kunnen aanvangen he...

[Anoniem: 42126]

...ATi heeft ook een kaart met DDR-II gedemonstreerd, maar tijdens deze demonstratie zouden de chips in DDR-I compatibility mode hebben gedraaid, omdat de R300 core geen DDR-II ondersteunt.

30% pure snelheid boven de r300 is best veel, en daarbij de nv30 gaat technieken van 3dfx/gigapixel hebben voor een nieuwe generatie LMA, dus voor op de hoge resoluties gaat deze kaart roelen met die 48GB/s , ik denk dat het dan wel 50% meer zal zijn dan de r300.

[CARman]

Zoooo, heb je dit

Dankzij de derde generatie Lightspeed Memory Architecture zou de 14,9GB/s aan bandbreedte die op deze manier mogelijk is (uitgaande van een 128 bit brede bus) gelijk staan aan 48GB/s ongeoptimaliseerde bandbreedte

dan wel goed gelezen ?

Hij heeft geen 48 GB/s bandbreedte, het is toch echt maar 14,9. Er is dus een truuk toegepast om het te laten lijken of die bandbreedte hoger is, maar het blijft echt maar 14,9. En ook ATi gebruikt truukjes om de honger naar bandbreedte te onderdrukken. Voorlopig is 30% alleen voor de grafische kaart niet gelijk aan een 30% hogere score voor bijvoorbeeld 3D-Mark. Er zijn nog altijd meer factoren, dan alleen maar die grafische kaart.

En vooralsnog is het imo eerst zien, dan geloven. Nog maar ff de benchmarks afwachten dan ...............

[Anoniem: 68045]

ik denk dat het dan wel 50% meer zal zijn dan de r300.

Ik denk dat als het 50% meer zou zijn, in WAT voor test dan ook, dat de propagandamachine van nVidia daar wel op ingespeeld zou hebben...

[bolleh]

ehm nvidia zegt dat zij met 128bits ddr ii 30% over een radeon 9700 gaan met 256bits ddr i...
als de radeon 9700 overgaat op ddr ii levert dat inderdaad flink wat snelheid op maar dan komt nvidia met haar 256bits ddr ii en die boost van 128bit > 256bit is een stuk groter dan ddr i > ddr ii

niks dag nvidia dus.

[JvS]

Je hebt geen idee wat het nut van DDR2 is of wel?

Als je van DDR naar DDR2 gaat, zit de snelheidswinst hem naast het feit dat het geheugen ietsje efficienter werkt, vooral in het feit dat het geheugen op een veel hogere kloksnelheid kan lopen...

Dus dan zal het geheugen niet op 300Mhz lopen, maar op een Mhz of 500 zoals dat ook in die NV30 gaat doen.

En de laatste verrassing: De overstap van DDR naar DDR2 is technisch VEEL en VEEL makkelijker te implementeren dan de overstap van 128 naar 256 bits geheugen (daar moet je echt fysiek zo'n beetje alles aan je kaart en chip en geheugen aanpassen!).

Dus, ga nou niet dingen lopen roepen als je eigenlijk niet eens weet waarvoor DDR2 is

[bille]

Sterker nog ze hebben onlangs eerste verlies in kwartaalcijfers getoond sinds een lange tijd....

hmjah maar dat komt niet doordat Ati nu ineene zoveel marktaandeel heeft gewonnen hoor! Ati kampt met een te slechte reputatie wbt drivers. Ze mogen dan wel de snelste kaart hebben, maar ik denk dat de Nv30 toch echt beter gaat verkopen dan de r300 of de r350.

[The Condor]

Ik zou je wat vertellen ik heb een radeon 8500, en ik heb helemaal geen problemen met de drivers, en merk telkens bij elke nieuwe driver release dat de games steeds beter gaan draaien.

Tot voorslot ik ben dus tevreden met m`n Ati ik heb nog nooit een Nvidia gehad en dat hou ik liever zo :D(maar das mijn mening)

[bogaards]

Ik moet eerlijk zeggen dat de hoeveelheid bandbreedte me een beetje tegenvalt.
Dit ligt natuurlijk aan de tragere 128bits bus die de nieuwe Nvidia gebruikt. De Radeon 9700 heeft nl. al een geheugenbandbreedte van 19,8GB/sec en heeft dus zonder optimalisaties een flink stuk meer ademruimte...

Helemaal interessant is de verklaring dat met optimalisaties de bandbreedte maar liefst DRIEMAAL effectiever gebruikt kan worden. met de Ti4... serie claimde Nvidia nog dat de NMA II technoligie voor 25% beter bandbreedte gebruik zorgde (eenzelfde percentage wordt door Ati geclaimd voor hun 9700).
Een stijging van 25 naar 300% in efficiency zou toch echt een ware revolutie zijn!!! (en neem ik daarom dan ook met een paar kilo zout!)

[The PyroPath]

De r300 heeft WEL DEGELIJK DDR2 support, sla de white papers bij ati van de geheugen controller er maar eens op na.

En dat van die 48 GB/s geheugenbanbreedte lijkt me beetje overdreven, maar we zullen zien, kunnen we nu moeilijk wat over zeggen, behalve dan dat dat een über efficiënte HSR zou moeten zijn en weet ik wel niet wat om op zo'n getal te kunnen komen.

We wachten af

[CJ]

Het is toch grappig om te zien dat er zo veel mensen vallen voor het 'gerucht' dat de R300-core geen DDRII geheugen zou ondersteunen. NOT. Het is niet meer dan een gerucht, mede te zien aan het feit dat niemand in staat is om een echte bron aan te wijzen met echte bewijzen dat R300 geen DDR2 ondersteunt.

The Pyropath heeft al aangegeven dat de R300 wel DDR2 ondersteunt. Maar voor de ongelovigen onder ons is hier dan het bewijs. Een quote van Sireric, een ATi-medewerker op het Rage3D-forum:

The card demonstrated on TechTV and the ones mentioned in the ATI press release are all full DDR2 based graphics cards. ATI is the first and only company to have demonstrated the use of DDR2 in a graphics card. There are no tricks being played. In fact, the president of JEDEC demonstrated that DDR2 card on TechTV. No games.

FUD from "unknown" sources is just a sign of ignorance or simple denial of reality.

Dus twijfelen hoef je niet aan deze bewering van Sireric. Een aantal andere medewerkers, en dus betrouwbare bronnen (overigens herkenbaar aan het ATI-logo) zijn OpenGL Guy, 3DCube, CBrennan, Alex [ATi] en ChrisATI.

Bron: http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=1b6a5d7c1f2b0c5695dd734ad 9ca08e2&threadid=33647901

Dus zowel het stuk uit de EETimes als hier op Tweakers suggereren wel hele verkeerde dingen over de R300.

Edit: typo

[JeroenNietDoen]

Maar serieus, de afgelopen Geforce series hebben we gezien dat de prijzen erg hoog liggen. Een Geforce met DDRII zal wel helemaal stervens duur worden lijkt mij.

Ook denk ik dat we vanaf nu echt passieve koeling op het geheugen gaan zien in de vorm van heatsinks. Sommige modellen van de GF4 hebben dat niet altijd.

Ook zal de temperatuurproduktie omhoog gaan.

[Randal Peelen]

Je zegt hier dat meer koeling van het geheugen nodig zal zijn en dat de temperaturen ook omhoog gaan. Het lijkt mij echter logischer dat er meer koeling komt omdat de temperaturen omhoog gaan. Dit vind ik echter alsnog een ononderbouwde uitspraak.

Er komen steeds nieuwe geheugen types bij, de een nog sneller dan de ander, dit is natuurlijk gewoon vooruitgang en de nodige concurrentie die hiermee gepaard gaat. Nu wil dit nog niet zeggen dat alle nieuwe versies ook daadwerkelijk warmer worden dan de voorgaande versies.
Nieuwe versies worden namelijk niet alleen steeds sneller, ze zijn ook gemaakt om steeds efficiënter te worden. Zou men eindeloos doorhameren op een en hetzelfde ontwerp zou men vanzelf op het punt uitkomen dat het product gewoon smelt van ellende.

Om dit te voorkomen is het slimmer te zorgen dat het geheugen minder warm wordt dan zorgen voor beestachtig harde koeling, op die manier ga je niet alleen efficiënter met de geboden energie om maar ben je ook goedkoper uit bij de productie. Dit omdat tot nu toe de overstap van sneller/efficiënter vaak ook gepaard ging met het verkleinen van de chips. En waar minder ruimte gebruikt wordt zijn ook minder grondstoffen nodig.

Ik vind het hierom ook niet logisch te denken dat DDR II een heel stuk heter zal zijn dan haar voorganger DDR I op dezelfde snelheid, het gaat om een nieuw ontwerp en ik mag toch aannemen dat men wel rekening heeft gehouden met het feit dat de warmte productie niet al te veel hoger moet komen te liggen. Daarbij is uit eerdere foto’s van DDR II geheugen gebleken dat de daadwerkelijke chips (de ‘boosdoeners’ als het om warmte productie gaat) kleiner zijn dan die van DDR I. Ook dit schept de verwachting dat de warmte productie is afgenomen t.o.v. het vorige ontwerp.

[mhzeater]

Wat zit iedereen toch altijd te janken over de prijs. Je weet dat nieuwe speeltje duur zijn. Als voor weinig geld iets wil, koop dat ierts goedkoops.

[nAFutro]

hij bedoelt dat de nieuwste nieuwe speeltjes duurder zijn dat die nieuwe speeltjes van vroeger en volgens mij heeft ie daar wel gelijk in. vroeger betaalde je voor een top videokaart 500 gulden, die 500 kun je nu rustig laten staan en alleen gulden in euro veranderen

[MightyMauz]

Ik wil ni veel zeggen, maar de GF2 Ultra (of was het een andere) was bij zijn release toch wel ongeveer fl 1500,- !!! En de duurste is nu ongeveer fl 1000,-.

[Dr C]

Reactie op nVidea ("are you ready"): Yes, Are you?

[Evink]

Ik wel, maar m'n portomonai niet

[mjtdevries]

Och, die portomonai mag eerst nog 2 maand sparen.

Nvidia is zelf namelijk nog niet ready!

[0rbit]

Alles leuk en aardig, maar het is nVidia met een i dus...

[MPAnnihilator]

Mja, dat had ik ook opgemerkt dat ie dd2 zou gebruiken. Als je op die areyouready site inlogged bij de letter "n" rechts onderaan met paswoord "cinefx". Dan kan je een filmpje extra downloaden, zoals het filpmje van de engine room, maar ook een nieuw filmpje waarin men zogezegd inbreekt in het hoofdkwartier. Op het einde van dit filmpje zegt 1 van de spelers bij het zien van een nv30 kaart, "they've got ddr2"

Waarschijnlijk zal The Inquirer ook dit wel opgemerkt hebben

[langgelee2002]

30% snelheidswinst over de 9700pro..

Er staat een 9700ultra aan te komen die van dat percentage weer iets gaat afsnoepen.

Daarnaast is het nu gewoon wachten op Ati's antwoord: de R350. Deze zal vergelijkbaar geheugen gebruiken als de NV30 (al gaf Ati daar eerder een andere naam aan).

Kortom, het lijkt er op dat Ati (waneer ze in dit tempo blijven door-ontwikkelen) voorlopig zn voorsprong op Nvidia zal kunnen handhaven.

Aangezien ik een Ati-enthousiast ben ik dus al aan het sparen voor de opvolger van de 9700-serie, die niet al te lang meer op zich zal laten wachten (ik verwacht voor maart komend jaar)

[DJ_Squtshi]

48 gig bandbreedte ja...dat kun je niet zomaar met de 19.8 van de 9700 vergelijken want die heeft lijkt me toch ook wel heel wat extratjes om die bandbreedte beter te benutten?
Voordeel van erg goed geoptimaliseerd geheugen is natuurlijk dat de core lang niet zo veel sneller hoeft als bij en kaart met 48 gig aan ongeoptimaliseerde bandbreedte want bij die moet de core toch stukken meer on nodig rekenwerk doen?
Dat optimaliseren heeft dus minstens 3 voordelen,namelijk:
1)Core kan langzamer dan kaart met veels meer maar ongeoptimaliseerde bandbreedte.
2)Geheugen hoeft niet zo snel te zijn dus goedkooper.
3)geheugen zooi hoeft geen 256 of meer bits te zijn (op dit moment iig ...ff wachten en die nv 30 is weer lang niet genoeg voor de gamers)dus minder layers,makkelijker produseren en weer gewoon goedkooper.

[langgelee2002]

zeer off-topic, maar ik moet het echt even kwijt:

Ik word raar van alle fouten in de nederlandse spelling die ik ik hier dagelijks op de site tegenkom.

Ik bedoel :

makkelijker produseren en weer gewoon goedkooper

etc etc etc etc. Dat kan dus echt niet...

Of is de helft hier dyslectisch ?

Pffff, even mn stoom afgeblazen

[Anoniem: 1891]

Ben ik met je eens. En als ik dan ook nog even stoom mag afblazen:

Naast de spel- en taalfouten word ik echt larie van dat gezeur over geld. Bij elke nieuwe technologie zie je wel weer een paar "te duur, heb ik er niet voor over" posts.

Mijn oplossing voor deze mensen: neem een (extra) baan of koop niet de allernieuwste tech. Maar op een gegeven moment weten we wel dat je het niet kan of wil betalen.

Thanks.

[Anoniem: 68976]

Ik weet niet of deze dingen in het begin veel worden verkocht, want ik denk dat eerst ATI Radeon 9000pro en 9700pro daarvoor aan de beurt is...