Microsoft verhoogt in 2026 wereldwijd prijzen van Microsoft 365 voor ondernemers

Microsoft verhoogt vanaf 1 juli 2026 de prijzen van veel van zijn Microsoft 365-abonnementen voor bedrijven en ondernemingen. Business-, Office- en Enterprise-abonnementen worden tussen de 5 en 33 procent duurder.

Volgens Microsoft krijgen alle getroffen abonnementen toegang tot nieuwe AI-functies, waaronder Microsoft 365 Copilot Chat, krijgen de duurdere Office-abonnementen verbeterde beveiligingsfuncties via Defender en krijgen bepaalde 365-abonnementen toegang tot nieuwe endpointbeheeropties. Business-abonnementen krijgen daarnaast voortaan 50GB extra opslagruimte voor e-mails. Microsoft geeft geen reden voor de prijsverhogingen. Ook overheden moeten vanaf 1 juli 2026 meer gaan betalen. De betreffende abonnementen kosten tussen de 5 en 10 procent meer.

Abonnement	Huidige prijs	Prijs vanaf 1 juli 2026*	Percentuele stijging
Business Basic	€5,60	€6,53	16,7%
Business Standard	€11,70	€13,10	12%
Business Premium	€20,60	€20,60	-
Office 365 E1	€9,40	€9,40	-
Office 365 E3	€25,10	€28,37	13%
Microsoft 365 E3	€37,70	€40,84	8,3%
Microsoft 365 E5	€59,70	€62,84	5,3%
Microsoft 365 F1	€2,10	€2,80	33,3%
Microsoft 365 F3	€7,50	€9,38	25%

*Microsoft deelt alleen de nieuwe dollarprijzen. De nieuwe europrijzen zijn doorberekend door de huidige prijs te vermenigvuldigen met de percentuele stijging van de dollarprijzen. De daadwerkelijke europrijzen kunnen iets verschillen.

Reacties (206)

[angerfist-yentl]

Overal die abonnementen voor tegenwoordig noem mij maar ouderwets maar ik die er niet aan mee. Als bedrijf kan je ook gewoon een officiële office 2024 LTSC aanschaffen volgens mij en ben je niet afhankelijk van een grijze markt en dat zou ik als bedrijf veel sneller doen. of je moet echt staan te springen om AI in je Office pakket ofzo. sowieso alles in de cloud op slaan als bedrijf zou ik zelf niet zo snel doen immers je slaat het dan gewoon op in een computer van een ander, Maargoed genoeg bedrijven doen dit gewoon en dat merk je met alles de hele markt is tegenwoordig abbonement hier en abbonement daar.

Ik had laatste een programma nodig voor een backup images (van computers maken en via bootable usb stick herstellen) en ben maar snel afgestapt van het idee het is niet meer éénmalig een bedrag betalen nee het is voor een jaar elke maand een abbonement betalen. Ik zou zelfs nog prima uit de voeten kunnen met office 2007 als die nog "veilig" zou zijn om maar even iets te benoemen Ik heb ook steeds meer de gedachte van wat doen we nu eigenlijk beter dan dat ik we konden op de pentium 1 met office 1997 xD tja het zag er allemaal wat knulliger uit maar in principe is het allemaal nog steeds hetzelfde.

[GoBieN-Be]

Als je enkel Word, Excel, etc nodig heb, koop gerust de Office LTSC versie.

Maar Microsoft 365 of Office 365 is zoveel meer dan de applicaties. Het is een heel ecosysteem, met mail kalender, teams, sharepoint, onedrive, intune, defender, entra, en nog veel meer.

[Ablaze]

Meh, alleen services als Entra zijn écht goed, maar die zou ik niet primair onder Office scharen.

De offline applicaties van Office zijn verreweg superieur als je ze vergelijkt met de online varianten.

Online Excel mist functies, werkt slecht met afbeeldingen, hapert bij grote bestanden en geeft het op als je een groot databestand inlaadt.

SharePoint versplintert al je bedrijfsinformatie, niemand begrijpt de menu-indeling en mensen gebruiken het als een soort Geocities.

OneDrive is traag, toon standaard veel te weinig informatie (geen bestandsgroottes bijvoorbeeld) de synchronisatie is zeer CPU intensief en er is geen goede backup functie voor eindgebruikers.

De enige uitzondering is waarschijnlijk Teams, die is offline even traag en onlogisch gestructureerd.

[segil]

De offline applicaties van Office zijn verreweg superieur als je ze vergelijkt met de online varianten.

Maar dat heeft weinig te maken met of het wel of geen LTSC versie is. Wanneer je Office 365 aanschaft krijgt je bij de meeste abonnementen gewoon de C2R editie van de offline Office producten. Die zijn hetzelfde als de LTSC versie.

Sharepoint is juist superhandig voor het snel terug vinden van documenten. Al die onoverzichtelijke folder structuren op ouderwetse file shares, met tientallen subfolders. Super onhandig, en ook onmogelijk om iets terug te vinden. Juist iets als Sharepoint biedt je de mogelijkheid te zoeken op filenames, tags, bepaalde zoektermen, etc. Veel eenvoudiger. En het beheer van permissions is ook veel makkelijker dan met traditionele file shares. Tenslotte, in plaats van dat de IT afdeling voor elke project / afdeling / team een folder met permissions moet aanmaken op een share, kunnen mensen zelf een Teams aanmaken met bijhorende sharepoint storage. Het beheer en verantwoording verschuift naar de afdelingen zelf. Ideaal voor IT afdelingen.

[reablom]

Ja, echt handig. Nu staan alle bestanden tenminste verspreid over SharePoint, teams folders en ouderwetse netwerkshares.

En ook superhandig dat ja alles op zesentwintigverschillende plekken en manieren kunt delen: attachment in Outlook, link in Outlook, attachment in Teams, link in teams (en dan in een van de duizend groepschats).

Echt, super, super handig allemaal.

Ik heb méér dan eens dat ik zéker weet dat ik iets van iemand ontvangen heb, maar me vervolgens suf zoek om te vinden waar.

"Vroeger" had je e-mail en een share. Was wel lekker overzichtelijk.

[Elboo]

Bijlage opslaan onder een logische beschrijvende naam. En met everything als zoektool vind je het zo terug.

[Bas-w]

Als je een externe zoektool nodig hebt is dat geen compliment voor je systeem…

Hier verder ook veel frustraties rondom Teams etc.

Verkooppraatje lijkt ook op (bij ons) dat de "kwestie van discipline en bestandsbeheer", zoals @GeeBee hieronder aanhaalt, niet meer relevant is. Terwijl dat in elk systeem super relevant is om te voorkomen dat alles op termijn in de soep loopt en één grote brei wordt. Daar heb je dan weer een goede zoektool voor nodig, intern, of extern…

[xiam]

Blij te zien dat ik niet de enige ben met dit soort frustratie. Regelmatig e-mails kwijt die de zoekfunctie van Outlook niet meer vind. Zal ergens onherkenbaar in een thread of zo zitten maar onwerkbaar. Teams levert heel veel meldingen van mijn naam op. Het lijkt wel LinkedIn. Dan kijk ik er dus niet meer. Voor de zekerheid maak ik af en toe lokale kooien van rapporten waar weken aan gewerkt wordt want als er meerdere mensen aan een document in teams werken verloopt de synchronisatie niet altijd perfect en kan er werk verloren gaan. Zo daar ben ik weer vanaf.

[nvaert1986]

Helaas een bekend probleem, maar dat lijkt met de recentere nieuwe versie van Microsoft Outlook wel iets verbeterd te zijn (voor mijdan althans). Microsoft Teams blijft inderdaad een ramp en mist vaak in mijn ervaring.

[Reactie gewijzigd door nvaert1986 op 4 december 2025 20:40]

[noskill]

Man, zelfs de zoekfunctie in Windows start vindt tegenwoordig helemaal niks meer...

[Zenow]

Ik kwam erachter dat Outlook alleen zoekt in de mails die geladen zijn. Heb je iets staan in een mail die langer geleden is verstuurd, dan vindt de zoekfunctie die pas als je door je mail omlaag bent gescrold totdat ook die mails in het geheugen geladen worden. Ik weet niet of dat met een aanpassing van instellingen verholpen kan worden, maar ook ons IT-hoofd was dit opgevallen, dus ik neem aan van niet.

[GeeBee]

Is dat niet een kwestie van discipline en bestandsbeheer?

Wij gebruiken ook MS en alles hoort in een Teams-tegel te staan. Van de veel-gebruikte tegels synchroniseer ik de tab Bestanden in OneDrive (via SharePoint geloof ik, ben niet de ICTer) zodat die gewoon in mijn Verkenner beschikbaar zijn. Bestandstoegang en -beheer en de integratie van online Office binnen Teams werkt vreselijk.

Daarna is er af en toe een beetje onderhoud nodig als iemand anders (nooit ik natuurlijk) zich niet aan de conventies voor mappen- en bestandsnamen houdt.

Er worden geen bestanden heen- en weer gemaild, geen bijlages en al helemaal geen links. Ze staan in de Teams-map dus daar moet je wezen.

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 4 december 2025 20:27]

[reablom]

Ik ken jouw omgeving en use cases niet, maar heb je bijvoorbeeld nooit iets wat je wil delen wat niet iedereen mag lezen?

En hoe groot is is het bedrijf en team waar je in werkt. Multisite? Verschillende landen?

[You119]

Doorgaans zie ik op mijn werk meer dit soort problemen ontstaan door collega's die doen alsof het haast geheim is wat ze aan documenten hebben. Sommige zaken zijn gevoelig, maar dan is een aparte Teams met een kleiner deel van het team, of beter nog: een apart kanaal waar niet iedereen in kan/mag, vaak een prima oplossing.

Als er geheimzinnig gedaan wordt levert dit vooral miscommunicatie en onkunde op. Juist goed beleid, ook in naamgeving, zorgen voor enerzijds de nodige veiligheid en anderzijds ook overdraagbaarheid. En een plek waar ik ook 365 beheer doe stonden ene aantal SP mappen aan te veel groepen gekoppeld (Teams is geen ding daar), maar niemand had het in de gaten of ook maar de neiging om rond te gaan neuzen. Men is meestal allang blij als ze bij hun eigen documenten kunnen. Kortom: angst is een slechte raadgever, eerlijk zijn over beperkte toegang is doorgaans alleen de eerste keer spannend en met wat ruimte voor afstemming geen enkel probleem.

[reablom]

Met de opmerking dat nooit iets in kleinere kring besproken mag worden voordat de hele goegemeente het mag lezen ben ik het pertinent oneens, maar dat is een heel andere discussie.

Ik reageerde op de opmerking dat het "in een teams folders staat, daar moet je wezen". Als je daar dan weer een folder met toegangsrechten van moet maken, ben je weer ongeveer terug bij mijn eerste opmerking. Dan verdwaal ik na verloop van tijd weer in de groepen met toegangsrechten.

[Soeski]

Amen!

[Scriptkid]

ik denk eerlijk dat dit meer zeg over jouw data governance en jouw eigen werkwijzen dan over de tools,

Het is PEOPLE en PROCESS en daarna pas TOOLS>

[Soeski]

Nou dat! Het gebrek aan kennis en afspraken maken over hoe je met informatie (delen) omgaat is niet de schuld van Sharepoint of Teams. Ja je hebt veel mogelijkheden, maar als je iedereen maar z'n gang laat gaan krijg je inderdaad een soort chaos. (Nu vind Copilot altijd meteen wat ik zoek maar ik heb de betaalde versie, dus het maakt mij niet uit of het een mail of Teams bericht was).

[zordaz]

Dat hoor ik al dik 20 jaar als tegenargument als ik Sharepoint bekritiseer. Ik schiet dan altijd eerst in de lach. Ik heb in die tijd bij zeker 10 klanten / opdrachtgevers gewerkt en altijd was het hetzelfde verhaal. Zal het dan echt aan kennis en de afspraken liggen? Ik geloof er H-E-L-E-M-A-A-L niets van.

[Soeski]

Dat denk ik wel. Het is niet voor niks dat bedrijven, gespecialiseerd in adoptie, hun brood verdienen. Het is gewoon best complex geworden in al die jaren, en vereist dus training en beleid.

Dat doe je met andere bedrijfssoftware tenslotte ook (Syntess, Afas, Exact Synergy etc). Waarom dan niet met Sharepoint en Teams? Hard nodig, je gebruikt het elke dag de hele dag.

[reablom]

Dat is knap voordat je mijn situatie überhaupt kent 😇.

Punt is: ik heb het ook maar te doen met wat mijn (R&D) organisatie van ca 1000 man uitrolt.

En dat gebeurt meestal zonder handleiding of afspraken. Meer zo van : "hier is SharePoint, misschien wel handig".

Jaar later: plof, hier is Teams, ook met folders, op een andere plek, kan ook handig zijn .

Nu ZIJN er dus Shares, SharePoint, Teams kanalen, mappen en chats, waar iedereen alles in kan mikken.

Dus ja, dat deel gaat over organisatie. En voor een groot deel ligt dat buiten mijn invloedssfeer, noch is het iets waar ik ambitie voor heb om dat te gaan doen.

Daarnaast vind ik Teams nog steeds extreem onoverzichtelijk met zijn teams, kanalen en chats. Maar dat kan ook best aan mij liggen hoor. Als iemand een tip heeft hoe ik dat overzichtelijker kan maken hoor ik t graag.

Ik vind dit stuk vooralsnog qua gebruiksgemak geen vooruitgang tov een ouderwetse share.

[zordaz]

Het ligt niet aan jou. Belangrijksre tip: de meeste kanalen waar je lid van gemaakt wordt gewoon negeren en /of verbergen. Als het echt belangrijk is weet men je echt wel te vinden.

[mieJas]

Ik heb méér dan eens dat ik zéker weet dat ik iets van iemand ontvangen heb, maar me vervolgens suf zoek om te vinden waar.

Dan neem je toch een abonnement op Copilot? Die kan alles doorzoeken voor je

[jpsch]

Ja waardeloos, werkt anders dan je verkenner, bestanden die automatisch worden opgeslagen. Rechten die jan- en alleman kan weggeven.

[zordaz]

Sharepoint is al sinds de allereerste versie een recept voor het kwijt raken van documenten. En inderdaad; het delen is helemaal een recept voor ellende: gemiddelde gebruikers hebben vaak geen idee of ze dat van hun persoonlijke Onedrive doen of vanaf een andere plek. Om over het toegang verlenen tot documenten maar te zwijgen.

Ik ben verantwoordelijk voor een heel groot meerjarig ICT project (meer dan 7 nullen) en daar moeten ook Sharepoint en aanverwante artikelen gebruikt worden. We doen er alles aan, maar ik kan alleen maar hopen dat er bij een eventuele toekomstige audit voldoende documentenhistorie teruggevonden kan worden.

In een niet al te ver verleden heeft iets dergelijks een oud-opdrachtgever van me al eens tonnen gekost...

[fenrirs]

Sharepoint is juist superhandig voor het snel terug vinden van documenten.

Dit is echt de grootste grap die ik deze week gehoord heb

[willieverhoef]

Bestanden beheer is altijd een dingetje, SharePoint of een file Share. Iedereen die nieuw is krijgt niets gevonden en dwingt weet een nieuwe structuur af.

Met SharePoint kun je wel tags afdwingen, goed zoeken etc. Zelf met copiloot maar na verloop van tijd is er weer altijd iemand die zijn eigen structuur weer wil opleggen.

[Soeski]

Nee, een bestandsserver met subsubsubsubsubsubmappen en bestanden met 200 karakters is een goed idee anno 2025... lekker doorzoekbaar.

Sharepoint is zeker handig voor het vinden van documenten - bovenin typen en meteen raak. Dat jij het niet kent of goed gebruikt is misschien wel de grap :)

[fenrirs]

Ik werk er ‘pas’ 7 jaar mee, genoeg ellende mee gezien

[Firestorm666]

Denk dat je je vergist met Google Drive . Daar werkt zoeken inderdaad wel goed,

[curkey]

Sharepoint en Sharepoint in combinatie met Teams is wel echt de grootste achteruitgang. Niet te doen om zaken terug te vinden, en het openen is nog eens bijzonder traag.

Hoe vaak ik moet gaan zoeken naar documenten, dat ik me eerst moet bedenken op het op de gezamenlijke sharepoint staat, of dat het in een Teams sharepoint stond, of dat het misschien in een chat gedeeld was. Een zoekactie uitvoeren op de globale sharepoint is niet handig want dan krijg ik de wereldwijde resultaten terug.

En de zoekfunctie is net zo geweldig als die van Windows Search. Het is een echte zoekfunctie, want je kunt blijven zoeken. Hij vindt zelden wat. Zelfs met een letterlijke, unieke string uit de filenaam komt het gewenste resultaat soms pas op pagina 3 naar boven.

De lay-out van de meeste sharepoint sites is totaal bagger, met veel teveel witruimte, elementen waar je eerst overheen moet hoveren, dingen steeds eerst moet uitklappen voordat je erbij kunt.

En dan de inflow van allerlei nutteloze notificaties dat iemand een document gedeeld heeft, een file bewerkt welke ik twee jaar geleden per ongeluk opende, etc. Ik heb ze in Outlook nu gefilterd naar de prullenbak.

Onedrive synchroniseert enorm traag en werkt dan slecht samen met andere users. Al meerdere keren gehad dat ik importfiles moest laden van 20-80 MB de stuk tbv een migratie. Het duurde dan al 15-20 minuten voor een file zichtbaar werd, en versieconflicten hebben meerdere malen voor corrupte files gezorgd.

#Einde rant.

[segil]

dan gebruiken jullie het verkeerd. Sorry dat ik het zeg, maar die problemen ervaar ik totaal niet. We hebben hier een SP site per project, onderverdeeld in streams. Ik gebruik Teams om te zoeken en binnen no-time heb ik mijn files gevonden.

Maar als je zo vasthoudt aan het traditionele mappenstructuur van vroeger, dat kan ook nog steeds. Je kunt prima een folderstructuur aanmaken op SP en daar alles in plaatsen wat je maar wilt.

Dus niet kunnen vinden is een kwestie van slecht beleid en slechte inrichting.

[curkey]

Euh.. klant is multinational van 150k+ werknemers. Nee, ik ben gewoon niet bepaald een fan van de recente MS ontwikkelingen op dit gebied

[karelvandongen]

Trouwens heeft google dat hele concept ook in zijn shared drives zitten. Het is alleen veel makkelijker te beheren en inrichten.

[Sleurhutje]

Grootste kracht van SharePoint is niet enkel documentopslag. Het maken van (interactieve) lijsten, fotobibliotheken, in combinatie met Form en Flow/PowerAutomate hele geautomatiseerde processen die weer te koppelen zijn aan Azure Run Books etc.

Grootste gevaar voor zelfbeheerde permissies is dat men veelal te snel en te enthousiast alles deelt in plaats van slechts een document op map. En in sommige gevallen ook nog eens met externe gastgebruikers. Door onwetendheid ontstaat ook een veiligheidsrisico.

[segil]

Gelukkig kan je dat risico weer beperken met policies, zoals dlp

[Fidesnl]

Benieuwd hoe jullie sharepoint hebben ingericht, maar iedere zoekterm die ik op het werk invul geeft standaard minimaal 68.000 resultaten.

[Llopigat]

De enige uitzondering is waarschijnlijk Teams, die is offline even traag en onlogisch gestructureerd.

Logisch want de 'offline' versie is gewoon de online versie in een wrapper. Zelfde als met de 'nieuwe outlook'.

Ik heb méér dan eens dat ik zéker weet dat ik iets van iemand ontvangen heb, maar me vervolgens suf zoek om te vinden waar.

Hier is zowel de online als offline outlook slecht in ja. Klopt. Een van de dingen waar copilot 365 (niet copilot chat!) heel goed in is maar helaas kost dat wel heel veel extra.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:14]

[willieverhoef]

Maar kan soms hele mooie dingen doen. Welke mailtjes van Jantje gaan over project X in het afgelopen jaar, kun je daar een samenvatting van geven.

[Llopigat]

Ja klopt maar is het 30 euro per maand waard? Ik vind het niet.

[walteij]

Ik kan je geen ongelijk geven als het teveel geld vindt, maar 30 euro per gebruiker per maand is al snel gecompenseerd door 1 uur werk te besparen in efficientie.
Dus laat copilot maar fijn met meetings mee luisteren, samenvattingen maken en actielijsten maken. Heb je ook niemand meer nodig die notulen maakt van de vergaderingen. En copilot dropt de samenvatting en de actiepunten (inclusief deadline) in het teams kanaal dat voor dit project is, zodat iedereen er meteen inzage in heeft.
En zo kan ik nog wel wat voorbeelden bedenken waarin Copilot je tijd (en het bedrijf dus geld) gaat besparen.

Nogmaals, ik vind 30 euro per maand ook een aardig bedrag, maar als je externen fulltime inhuurt voor 100 euro per uur, is die 30 euro te verwaarloosbaar.

[willieverhoef]

Dat is voor iedereen de vraag, persoonlijk vind ik het veel geld, en zou ik deze beslissing niet hebben genomen. Maar de baas heeft in mijn geval besloten het te doen. Voor mij is het wel een uitkomst om stukken tekst te herschrijven en vooral te herstijlen zeg maar.

Ook voor het werken met tabellen in excell als ik een stuk software heb aangepast. Kan hij snel bijvoorbeeld 30 kolommen met elkaar vergelijken en de verschillen highlighten. (Kun je de kolommen met de extensie oud vergelijking met met de normale en de verschillen geel maken).

Heb ook GitHub copilot. Doet ook heel veel, en maakt best snel een stuk code. Geeft echt grote blokken in code completion. Maar je moet echt zelf wel nog aan de gang.

Voor beide zou ik het zelf niet betalen. Ondanks ik het best veel gebruik. En soms heeft het ook echt wel enkele uurtjes werk opgeleverd. Maar heb ook enkele uurtjes moeten spelen met prompts

[Scriptkid]

Aangezien copilot de zelfde API aan roept als waar jij tegen aan zoekt zou je ten alle tijden de zelfde content moeten vinden.

Vraag is dus welke andere termen gebruikte copilot op basis van jouw prompt input.

en inderdaad copilot voor alleen search is een beetje een slechte usecase. Copilot gebruik je voornamelijk voor andere dingen.

[Triblade_8472]

@GoBieN-Be schrijft niet "online" versies, maar 365. Daar zitten de desktop applicaties òòk bij inbegrepen. (tenzij je specifiek de online-only afneemt)

Ik ben het wel met je eens verder, je kan uiteraard ook alleen een Entra licentie afnemen en los office kopen.

Maar online heeft ook goede voordelen, met name de beveiligingstoepassingen. De anti-spam, ZAP (voor e-mail) en de andere online-checks zijn echt goed bezig. Als je dat wil vervangen ben je serieus duurder uit verwacht ik.

Dat SP en Teams waardeloos zijn in structuur - 110% eens. Dat Onedrive traag is, daar merk ik niks van.

Onlangs via een Tweakers artikel kwam ik op een overheids project "mijn bureau". Een complete open source vervanging voor 365 et al. Dat kan nog eens interessant worden.

[Seth_Chaos]

Nee inderdaad eindgebruikers bedrijfsdata laten back-uppen. Klinkt als een top idee. Klinkt meer alsof je werkgever een IT partij in de arm moet nemen die wel weet hoe je het moet implementeren en gebruiken.

[JBVisual]

Helemaal met je eens, zeker Intune heeft veel veranderd over hoe beheer op cliënte plaats vind en is professionele IT veel toegankelijker dat vroeger.
Met een druk op de knop is een omgeving ingericht waardoor een bedrijf van 5 man eenzelfde omgeving kan gebruiken als een bedrijf van 300 man. (Even bewust binnen de business licenties gebleven, ipv 300+ wanneer de E3/E5 gebruikt moet gaan worden)

Met een druk op de knop bedoel ik dan vooral hoe MSP’s vaak via een blauwdruk nieuwe omgevingen binnen 5 minuten draaiend hebben, met alle policies, default apps etc…
(SharePoint en e-mail migratie even los hiervan)

Uiteraard is Microsoft op het juiste moment ingesprongen, gezien het gros van de applicaties nu ook SaaS alternatieven heeft. Waardoor Microsoft365 echt het centrum van je ecosysteem is geworden.

[themadone]

Wij gebruiken daar gewoon mecm voor, dat is de onprem tegenhanger van Intune. Misschien een wat oubolliger interface maar werkt verder prima.

Ik zie hier vooral mijn mening over cloud bevestigd, ze pakken je als je er vol in zit, dus wij blijven mooi hybride. Office 2024 ltsc is al uitgerold en werkt prima. We gebruiken teams essentials en dat werkt prima voor alleen meets, al onze data gewoon netjes georganiseerd ipv SharePoint/OneDrive chaos.

Begrijp me niet verkeerd, het kan echt allemaal prima werken, maar de kosten van een goede implementatie, continue functioneel beheer en dit soort malle random prijsverhogingen maken gewoon dat er geen business case is in het mkb. Alles onder de 50 man, meteen doen. Alles boven de 2-3000 ook want dan boeit het allemaal een stuk minder. Maar als je als midden bedrijf efficiënt bezig wilt zijn pak je alleen de nodige componenten uit de cloud en ga je niet all in.

[Llopigat]

Het probleem met onprem ad is dat je altijd loopt te klooien met VPN's anders werkt het niet. We werken tegenwoordig gewoon niet meer elke dag op kantoor, dus daar zit je mee.

[themadone]

welnee, dat kan gewoon via always on vpn naar een segmentje met specifieke beperkte toegang. Vroeger klapte iedereen Citrix neer voor remote werkers, maar sinds alle ellende daarmee zie je een hoop mensen ervan weg bewegen.

Sowieso betekend on-prem niet dat je ineens vpn moet hebben voordat je email werkt bijvoorbeeld, die always on begint pas als je het erp systeem in wilt of diep de netwerkdrives wilt gaan lopen omspitten.

On-prem betekend niet onbereikbaar van buiten kantoor, er zitten alleen voorwaarden aan, net zoals dat bij cloud ingesteld zou moeten zijn, je wilt toch ook niet dat iemand met zijn thuis pc bij al je company data en IP kan komen?

[Llopigat]

Nou ik doel meer op het management. AD group policies enzo. Als je dat niet met intune doet, zie je niks als de gebruiker de VPN uitziet. Remote enrollen is ook heel lastig want je moet een VPN hebben draaien op de achtergrond terwijl de gebruiker de eerste keer inlogt.

Op de bereikbaarheid doel ik dus niet. Bij ons hebben we ook de logins tot de M365 cloud geblokkeerd als die niet vanaf ons bedrijfnetwerk of VPN komen (conditional access).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:28]

[latka]

"Op de bereikbaarheid doel ik dus niet. Bij ons hebben we ook de logins tot de M365 cloud geblokkeerd als die niet vanaf ons bedrijfnetwerk of VPN komen (conditional access)."

Je bedoelt je hebt MS gevraagd dat in te stellen en hoopt dat het goed gaat en dat Noord-Korea er niet per ongeluk bij kan?

[willieverhoef]

Ik denk dat Microsoft teveel reputatie schade zou hebben als ze er zo makkelijk me om zouden gaan en en haat mis. Het zelf optuigen met Cisco of Fortnite, of met Citrix ben je in ieder geval ook niet veilig.

[latka]

Sure, niet express maar per ongeluk (of wel expres) het is meer: je weet het niet en kunt het niet of nauwelijks controleren en als het misgaat kun je eigenlijk ook niet ingrijpen door de stekker eruit te halen. Het is een risico dus.

[nvaert1986]

Niet perse, dat is afhankelijk van hoe dat je de omgeving inricht. Dit kan namelijk veilig op diverse manieren.

[Triblade_8472]

Ik heb 100% laptops met auto-logon vpn uitgerust. Niet-AD joined, Maar wel hybride AAD.

Zowel thuis als op kantoor hebben ze een usb-c docking monitor.

Klik en klaar. En dan lekker veilig naar de on-prem fileservers.

[1superheld]

Het klinkt als jullie het bet goed in orde hebben.

Maar ik denk dat het meeste mkb hier te weinig ervaring nee hebben en dat het totaalplaatje wel echt duurder is.

[themadone]

Valt wel mee, simpel voorbeeldje over prijs van sommige cloud zaken, 400 man chatgpt, 8k per maand, die dat een half jaar en je zet je eigen LLM met 24 4500 Blackwell's en daarna is het winst, en dat is maar 1 voorbeeld. Ook office 365 kan niet uit over meerdere jaren als het je om het geld te doen is. Zoals eerder gemeld mik ik vaak op hybride afhankelijk van wat opdrachtgevers doen/willen.

[Scriptkid]

grootste uitdaging onprem is toch wel data security , data governance en data compliance,

Zeker als je aan wet en regelgeving moet voldoen als GDPR, Nis2 , Dora, Bio, PCI, etc/

Daar bied M365 alle oplossingen waar je onprem een scala aan 3rd parties tegen de hoofdprijs moet nemen die vervolgens niet integreren met elkaar.

[CPD1001]

Ik loop bij een aantal on premise(hybrid) klanten, het grootste nadeel is dat de kennis bij een gering aantal personen zit die overigens ook veel geld per uur kosten. Cloud kost wel eens waar meer per gebruiker per maand, maar je hebt minder mensen nodig voor beheer.

[theduke1989]

Nja zo heilig is Intune/autopilot nou ook weer niet.

Wij zijn een paar jaar geleden opgekocht. Het bedrijf wat ons heeft opgekocht werkt alleen met Azure bullshit. Ze hebben niet veel speciale applicaties alleen office (in dit geval MS365) en wat anders kleinere apps. (Dit bedrijf is opgericht sinds 2007)

Ons bedrijf bestaat meer dan 25 jaar. Wij hebben legacy apps. Legacy omgeving van meer dan 3 vernieuwde AD omgevingen en Linux waar je U op zegt.

Tot op heden het bedrijf heeft niks op orde qua infrastructuur. Ja die makkelijke pushes voor je ms365 kan iedereen. Maar de rest?

Wij hadden een zo solide deployment systeem (Empirium) moesten we opzegge. Omdat Group dit niet wilt. En dit domme systeem Intune dus een drama geworden is. Meer tijd nodig om een simpele deployment uit te voeren.


Group Investeert zoveel geld, maar levert qua inkomsten super weinig. Wij waren juist het verdienmodel. Maar nu moeten wij ook dus ons aanpassen aan het eco-systeem van GroupIT

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 5 december 2025 00:20]

[Superkanjo]

Klinkt vooral als een probleem met de processen van het bedrijf, niet zozeer de tooling.

[ZeromaNoiS]

Met een druk op de knop binnen 5 minuten een omgeving ingericht maakt mij wel nieuwsgierig.

Welke tooling moet ik dan aan denken?

Wij gebruiken wel wat tooling en templates, maar zijn vaak toch beduidend langer bezig om een omgeving helemaal netjes neer te zetten. En dan denk ik niet eens meer in minuten.

[walteij]

Met MS Lighthouse kan een MS partner een basisset aan policies en settings definieren en met 1 klik op de knop pushen naar de gelinkte tenants.
Er zijn ook 3rd party tools die dit kunnen doen (zoals deze), maar ook daarvoor moet je MS partner zijn om dus de klanten te kunnen beheren.

[Reactie gewijzigd door walteij op 5 december 2025 07:54]

[JBVisual]

Nee, de basis omgeving staat er al in 5 minuten.
We hebben een link naar ons eigen DNS systeem die zelfs met een API alle gewenste domein validaties doet. (moet DNS uiteraard wel in ons beheer zijn)
De klant heeft van tevoren een excel document aangeleverd gekregen waarin ze alle namen, upn, extra alliassen, functietitel, telefoonnummer, adres etc... mag invullen.
Een apart document met alle shared mailboxen.
Een document voor de sharepoint namen en leden.

De template voor alle omgevingen hebben we al, en met een druk op de knop is dit allemaal binnen 5 minuten al opgeleverd.
De data en e-mail migratie volgen dan uiteraard nog, maar het is zo gebeurd.
Apparaten toevoegen aan autopilot kan middels een script op de apparaten zelf of uiteraard via csv voor nieuwe apparaten.

De meeste tijd zit in overleg, maatwerk, applicaties die klant specifiek zijn, inspoelen van apparatuur en uitleg aan gebruikers.

[Reactie gewijzigd door JBVisual op 5 december 2025 09:26]

[jcdenboer]

Er zijn veel tools die dit kunnen. Een gratis tool om is te testen en te starten is cipp.app

Binnen een halve dag heb je dit draaiend en getest. Alternatieven zijn informer, simeoncloud etc.

[ZeromaNoiS]

Uiteraard maken wij al gebruik van CIPP. Maar ik vind die 5 minuten nog steeds wel erg rap.

Zo lang ben je al bezig bij wijze om de partner connectie op te zetten.

[Reactie gewijzigd door ZeromaNoiS op 8 december 2025 08:41]

[jcdenboer]

Eens, een half uur is realistischer

[LordMike]

Zowat de helft of meer van deze zaken zijn ook te gebruiken zonder het 365 gedeelte volgens mij.

[TechSupreme]

Wat je wil zeggen is dat het de manier is van MS om Windows as a service door je strot te duwen.

[Carlos0_0]

Als office zou je onlyOffice kunnen proberen bijv, ziet er ongeveer het zelfde uit. En het kost als Niks als particulier zakelijk weet ik Het niet.

[dasiro]

dit gaat puur over zakelijk en onlyoffice heeft geen document management en mailserver, dus redelijk nutteloos. documentjes bewerken kan in 1001 verschillende pakketjes tegenwoordig die geen van allen ook nog maar in de buurt komen van de featureset van business, laat staan office/microsoft 365

[GeeBee]

De vraag is of het hele bedrijf altijd de complete feature set nodig heeft. Ik.denk t niet.

[dasiro]

Je bent ook niet verplicht om voor iedereen dezelfde licenties te gebruiken. Zo kan je een mengeling van business basic, business premium, F1, E1 en E3 hebben. Het enige spijtige is dat de business-accounts beperkt zijn tot 300 per tenant. Als je bvb al een office 2024 LTSC hebt kan je bvb een business basic of E1 er bij nemen om de collaboration en exchange-online features toe te voegen. Hebben mensen enkel een mailbox en teams nodig omdat ze slechts een GSM hebben en geen computer dan kom je toe met een F1 (bvb arbeiders in een fabriek).

[jellybrah]

Hmm ik vind er niets ouderwets aan, meer goed gezond verstand. Dat MS en de rest van de corporate wereld alles in abonnementen stoppen wil nog niet zeggen dat we dit hoeven te accepteren. Jaren geleden nog éénmalig office gekocht voor.. 28€? Maarja particulier. Dit stukje gaat natuurlijk om de businesses.

Op het werk is zowat alles op abonnement basis. Powerbi pro, Office, datalakes/AWS power. Ze kunnen ook haast niet zonder. Daarbij worden er te gemakkelijk nieuwe bedrijven binnengeloodst met nieuwe dashboards, software via.. jawel, abonnementen.

Het is vooral heel vermoeiend, zeker als millenial. Vroegah was alles gemakkelijker ;)

[bzzzt]

Ik snap dat je graag zo lang mogelijk van je 28 euro aankoop gebruik kan maken, maar kan je verwachten dat je daarvoor langdurig support krijgt?
Vroeger kocht je software en dat was het. Nu krijg je een doorlopende stroom bug- en security fixes. Daarnaast ook meer diensten met een online component (storage, virus scan, AI etc). Als de kosten doorlopend zijn is het veel meer passend om op abonnementsbasis te werken. Anders heb je morgen misschien geen software leverancier meer.

[xSNAKEX]

Voor je backup behoeft zou je naar Macrium reflect ltsc kunnen kijken.

[cold_as_ijs]

Norm mij maar cynisch maar MS moet toch ergens zijn geld aan terugverdienen die ze in AI investeren. Dus duw overal AI in, laat mensen er aan wennen en gooi vervolgens de prijzen omhoog. Het volgt het standaard model van de big tech.

[Jelle E]

En dan kunnen ze ook gelijk claimen dat ze heel veel nieuwe klanten voor hun AI producten hebben gevonden. Wat weer helpt de koers op te pompen.

[JairSterre]

Kopen is eigenlijk altijd beter dan huren, en hetzelfde geldt voor software- en hardwareabonnementen.

Persoonlijk vind ik dat bedrijven wiens medewerkers z.g.n. "verslaafd aan AI" zijn, moeten investeren in een of meerdere Mac Mini's of Framework PC's, die alleen toegankelijk zijn via het interne netwerk en niet met de buitenwereld kunnen communiceren.

Nog beter als men stopt met overal maar AI voor te gebruiken, maar dat is ver te zoeken.

[itlee]

wow... abonnementen management snap ik nog, maar dit is prehistories man... laat me raden, je bent nog abonee op de Veronica gids en rijdt nog op gelode benzine?

Er zijn ook vele voordelen he, ik snap wel dat je niet alles hoeft aan te vinken, maar een dropbox, of office 365 abonnementje voor een 10tje per maand brengt wel veel extra's.

Speciaal voor jou ... https://playclassic.games/games/first-person-shooter-dos-games-online/play-duke-nukem-3d-online/play/ kan je tegenwoordig ook in je browser spelen, hoef je je pentium niet aan te zetten

[magician2000]

Nee, niet ouderwets, maar gewoon niet afhankelijk willen zijn van continu prijsstijgingen.

Ik krijg meer en meer een afkeer van al die abonnementstroep en ben ook serieus aan het overwegen om dat allemaal buiten te sluiten. Het is dat ik nog een aantal applicaties heb die Windows (of MAC, maar daar heb ik helemaal geen zin in) only zijn waar ik teveel historie in heb die niet mee kan. Toch ben ik op een punt aangekomen om dan maar één Windows PC los van het net te koppelen om nog te gebruiken. 80% van de dag zou ik met Linux de dingen kunnen doen die ik wil doen.

[powerboat]

Poh! Ben ik blij dat ik voor mijn eigen bedrijf toch meer de open source en selfhosted kant ben uit gegaan :)

[Luuk1983]

Dat kost ook effort dat je misschien in tijd uitdrukt ipv geld, maar indirect kost dat natuurlijk ook geld. Zelf alles updaten, back-uppen, veilig houden is ook niet gratis. Uiteindelijk is dat een rekensom uiteraard.

[xoniq]

Staat tegenover; controle, geen tracking, geen vaste onkosten, geen lock-in, je kan doen en laten wat je wilt, niet ineens onverwachte prijsverhogingen enz.

[moonlander]

Nee, je moet hardware kopen, onderhouden, of iets hosten bij een externe partij... En wat gebeurt er als het ineens niet meer werkt, en de persoon die er verstand van heeft net op vakantie is, of in de rijst staat bij de Efteling.. zo makkelijk praat altijd om alles zelf te doen, soms moet je dingen uit handen geven. En qua beveiliging? Denk dat je in de cloud beter beveiligd bent dan dat je zelf iets opzet met chatgpt..

[Soeski]

Precies! Dat is iets waar veel mensen aan voorbij gaan - ze denken dat ze het zelf beter kunnen: on-premises zou veiliger en betrouwbaarder zijn.

Leuk voor een kleine organisatie (MKB, paar medewerkers) als je tijd over hebt, maar als je serieus met je zaak bezig wil zijn dan heb je geen tijd voor je eigen IT. Dus - mensen neerzetten die ook alles Open Source voor je willen doen zonder afhankelijkheden (want, een andere IT'er moet het zo over kunnen nemen). En, wat dacht je van je personeel bijscholen? Iedereen is gewend aan Microsoft en Office, en als ze dan bij jou komen werken heb je LibreOffice, Linux, NextCloud enz.
Kost tijd!

Sure, het kan. En kan ook goed werken. Maar niet kiezen voor "de grote boze cloud" is niet per se goedkoper, TCO gezien. Moet er niet aan denken dat ik hier in mijn uppie een hele open source stack onderhoud met vele applicaties en support biedt aan 221 man, en dan ook nog iedereen train en uitleg hoe alles werkt. Zeker de 100+ monteurs buiten met alleen een telefoon of tablet die wel hun werkbonnen digitaal moeten doen, nieuwsfeeds moeten krijgen, polls invullen, mails doen, bestanden delen en dat allemaal met MFA uiteraard. Sharepoint+Teams en we hebben bijna alles, ook voor meetings. Dat snappen ze (grotendeels )

En nee, nu met Microsoft kan ik dat ook niet allemaal alleen. Natuurlijk niet. Maar - adoptie is wel beter te doen nu het allemaal Microsoft is. Risico? Ja, misschien ook. Zeker iets om mee bezig te zijn en ook alle data en (bezig met cold/warm standby locatie) buiten Microsoft om opslaan.

Kort; als je alles on-premises hebt staan en volledig Open Source gaat, kan prima, maar zorg dat je de mensen neerzet die dit kunnen onderhouden, updaten en vervangbaar zijn. Dit kan je echt niet zelf bijhouden. Als je dat wel kan, dan is je eigenlijke baan niet druk genoeg

Ontopic; zie ik nu dat Business Premium niet omhoog gaat als één van de weinigen? Scheelt weer!

[Reactie gewijzigd door Soeski op 5 december 2025 08:58]

[Annihilism]

Ik vind het altijd wel bijzonder om te lezen dat mensen zonder problemen een iPhone, Android telefoon, allerlei wazige apps kunnen installeren, alle settings op die apparaten weten te bedienen en werkelijk hun hele hebben en houden op zon ding doen.

Maar zodra het om een office pakketje of OS op een laptopje of PC gaat dan ho maar, nee dat snappen we niet. Dan moet het ineens altijd MS Office met Windows zijn terwijl de alternatieven vrijwel identiek zijn.

[Scriptkid]

Noem eens 1 alternatief dat bied wat M365 E5 bied.

[themadone]

Dat is zo'n management redenering, als je het onprem neer zet heb je 1 beheerder extra, die voor de hardware. Goeie infra guy richt de boel redundant in en kan gewoon op vakantie zonder stress.

De inhoudelijke/functionele chaos heb je alsnog. Bijvoorbeeld een order die niet lekker door Dynamics loopt, gaat Microsoft je niet mee helpen natuurlijk. Dus of externe support nodig of toch een team. In een goede infra is hardware misschien 10-15% van het werk, de rest is allemaal applicaties en functioneel gedoe.

Zaken als backups heb je ook in de cloud nodig, zal ook ingericht en onderhouden moeten worden. Kijk ook eens naar de outages pagina en de gebruikers klachten over de snelheid. Wij doen gewoon 99,9999999% uptime over een jaar met 2 vingers in de neus, de fabriek stil kost meer als wat nieuw speelgoed voor de kantoormensen oplevert.

[moonlander]

Personeel heb je vandaag, morgen kunnen ze weg zijn. En dan hang je als die infra guy ineens weg is... En bij een klein bedrijfje heb je geen ruimte om daar een infra guy voor neer te zetten.

[Reactie gewijzigd door moonlander op 4 december 2025 20:37]

[WokBoy]

Tja, het vervelende is dat die Amerikaanse cloudboeren jou ook kunnen laten zitten, of erger: zonder aankondiging afsluiten. En dan ben je werkelijk alles kwijt.

[themadone]

Tot 50 man doe je cloud only, daarboven heb je die guy wel of huur je een msp in. Dan bij paar duizend man weer terug de cloud in want geld zat.

[Firestorm666]

Die kunnen gebruik maken van een MSP hoor.

[Llopigat]

Dat is zo'n management redenering, als je het onprem neer zet heb je 1 beheerder extra, die voor de hardware. Goeie infra guy richt de boel redundant in en kan gewoon op vakantie zonder stress.

Dat is waar. Zelfs een tweakers heeft gewoon 1 kees en daar is alles mee geregeld! En behoorlijk goed toch. Ja er zijn wel eens storingen maar dat heeft de cloud ook. 2 weken geleden nog de hele cloudflare en AWS us-east, microsoft heeft ze ook vaak enz.

De inhoudelijke/functionele chaos heb je alsnog. Bijvoorbeeld een order die niet lekker door Dynamics loopt, gaat Microsoft je niet mee helpen natuurlijk. Dus of externe support nodig of toch een team.

Sowieso is Microsoft support ook niet fijn, in mijn ervaring. Het is uitbesteed aan accenture en die besteden het ook weer uit (als ik het zie aan de email adressen van de support mensen) en de mensen die je dan uiteindelijk krijgt na een paar dagen wachten weten ook niet meer dan wat er in de docs staat en blijven eindeloos vragen om logs en dergelijke. Ze zullen wel een KPI hebben van zo weinig mogelijke escalaties.

Uiteindelijk is er altijd een topmanager nodig die uit zijn slof schiet en de global account manager belt en dan wordt het opeens wel opgelost.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:04]

[Scriptkid]

Sowieso is Microsoft support ook niet fijn, in mijn ervaring. Het is uitbesteed aan accenture en die besteden het ook weer uit (als ik het zie aan de email adressen van de support mensen) en de mensen die je dan uiteindelijk krijgt na een paar dagen wachten weten ook niet meer dan wat er in de docs staat en blijven eindeloos vragen om logs en dergelijke. Ze zullen wel een KPI hebben van zo weinig mogelijke escalaties

Dat ligt aan je support level,

Als je unified contract hebt krijg je gewoon premium support , Als je dat niet hebt krijg je entry level support want je betaald er ook bijna niet voor.

Als je kijkt naar andere bedrijven is dat neit anders free support is vaak 1st line, premium support is gewoon connecties met de PG, CSA beschikbaar, mee denken met product design etc.

[Llopigat]

Ja wij hebben premium support. En die dingen hebben we ook allemaal. Maar alsnog is de support zo in mijn ervaring.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 22:11]

[Scriptkid]

ik ben zelf een MSFT CSA ,

Meeste klachten die wij zien komen toch vaak neer op: dat er niet snel genoeg met de incident manager geschakeld wordt , of het process wordt niet begrepen (Bugs en DCR worden gesloten en dienen door account team getracked te worden want dat ligt op PG level en kan CSS niks mee na dat hij geflaged is als die status. )of tickets worden niet op het premium contract aan gemaakt door de klant.

Als je een first line engineer hebt die er niet snel uit komt laat dan account team chekken of case wel goed gelogd is op premium support (Dit zien we ook heel vaak)

en finally als er geen schot komt in de zaak binnen 2-3 weken laat de incident manager dan escaleren naar een SEE of schakele een lokale CSA er bij in. Alle SEE op support die ik ken zijn stuk voor stuk top engineer met juiste kennis en resources.

Wat jij nu verteld klinkt als een typische case op non unified klacht, aangezien SEE toegang hebben tot alle interne sources wat natuurlijk veel meer is dan de learn.ms.com.

[dmantione]

Het grote voordeel van open-source is de stabiliteit. Je hoeft niet elke 3 jaar nieuwe hardware, je hoeft niet te upgraden op commando van Microsoft, het doet gewoon jarenlang saai zijn werk en dan kan je ook gerust op vakantie, de boel blijft lekker doorzoemen.

En nee de cloud is niet beter beveiligd. Niets over het grote Sharepoint-lek gehoord? En dat was een dom lek, wat een beetje intelligent programmeur niet maakt, dus dat zegt veel over hoe het in elkaar zit.

[OuweDorper]

En nee de cloud is niet beter beveiligd. Niets over het grote Sharepoint-lek gehoord?

Het laatste sharepoint lek waar ik over hoorde betrof on-prem, en geen cloud sharepoint.

Paar maanden terug: nieuws: Microsoft: lek in Sharepoint Server wordt misbruikt voor ransomwareaanvallen

[dmantione]

Nee nee, die heb ik al meer gehoord: On-prem moet jij een update installeren, maar dat betekent niet dat de cloud veilig was, in tegendeel, die was zo lek als een vergiet. Alleen heeft Microsoft het updaten voor je gedaan.

[OuweDorper]

Nee nee, die heb ik al meer gehoord: On-prem moet jij een update installeren, maar dat betekent niet dat de cloud veilig was, in tegendeel, die was zo lek als een vergiet. Alleen heeft Microsoft het updaten voor je gedaan.

Uuh ja? Zo werken cloud services? Software heeft bugs, overal, daarom zijn er updates. On-prem moet jij dat updaten, en in de cloud doen ze het voor je. Weinig Tweakers hier die dat tegenspreken denk ik.

Het punt is dat je on-prem dus zelf aan die dingen moet denken, en het doen. In de cloud wordt het inderdaad voor je gedaan. Het is dus veiliger in de zin dat je niet zelf in de gaten hoeft te houden welke software welke updates heeft gekregen en of al jouw software up to date is.

[Reactie gewijzigd door OuweDorper op 5 december 2025 13:42]

[Firestorm666]

De keerzijde is dan weer dat als de cloud provider een update doet die slecht bleek te zijn, jij niks anders kan doen dan wachten en hopen dat het snel wordt opgelost. On premise kan dat uiteraard ook gebeuren, alleen heb je daar de keuze om een update in jouw omgeving uit te testen of zelf het nodige te doen om de impakt van een foute update te minimaliseren.

Zie de problemen met AWS nog niet zo lang geleden, vindt het best griezelig hoeveel diensten er wel niet uitlagen omwille van AWS. Of Cloudflare, nog zo een dienst waar de helft van het internet aan vast lijkt te hangen. Microsoft 365 die storingen heeft is ook niet bepaald uniek.

[Rolfie]

De keerzijde is dan weer dat als de cloud provider een update doet die slecht bleek te zijn, jij niks anders kan doen dan wachten en hopen dat het snel wordt opgelost.

Voordeel is wel weer dat jij niet de kennis en kunde hoeft te hebben om de software groet te upgraden en te onderhouden. Dus eventueel hierop geen verplichte trainingen of certificeringen door meerdere mensen te laten doen.

Dit hangt natuurlijk wel af, van wat voor cloud je gebruikt, IAAS,PAAS of SAAS.

[Firestorm666]

De moeilijkheid van software en server updates wordt schromelijk overschat hoor. Voor een snapshot van je server te maken en updates uit te voeren heb je geen universiteits diploma nodig.

Update van softwarepaketten is vaak gewoon ingebouwde functionaliteit wat een no-brainer is om uit te voeren.

Certificeringen en trainingen zijn ook zwaar overschat. In mijn lange ervaring in IT zijn diegene met de meeste certificaten ook vaak diegenen met de langste klachtenlijst van klanten. Hierbij wil ik nu niet beweren dat er geen mensen bestaan met een indrukwekkende CV en ook in de praktijk indrukwekkend zijn hé.

--

Dat gezegd zijnde,
Er bestaan uiteraard uiterst kritische omgevingen waarbij software updates een hele planning vereist met mensen die perfect moeten weten hoe de infra/software in mekaar zit omdat er zoveel aan verweven is. Dat zijn ook niet de omgevingen die een cloud dienst gebruiken voor set & forget redenen of wegens een gebrek aan kennis.

Zoals je al zei, veel hangt van je (cloud)omgeving & groote van bedrijf af. Het is veilig om te stellen dat overheden andere prioriteiten & wensen hebben dan het lokale boekhoudkantoor met 5 man personeel

[Rolfie]

De moeilijkheid van software en server updates wordt schromelijk overschat hoor. Voor een snapshot van je server te maken en updates uit te voeren heb je geen universiteits diploma nodig.

Ga je er al vanuit dat de inrichting goed is. Kwam vaak genoeg bij MKB tegen dat alles op 1 server draaide. Of bij grote omgevingen dat de database server, centraal draaide met meerdere databases er op.

Maar het kan inderdaad met snapshots, die kunnen je een hoop problemen verhelpen, maar ook opleveren als je er niet goed over nadenkt.

[Rolfie]

En toen was je op vakantie in Verweggistan en is je sharepoint lek en moet je urgent patchen. Of crashed je file server hardwarematige.

Je vergeet trouwens ook de afhankelijkheid van andere applicaties. Eventueel SSO integratie met third-party oplossingen.

Ik zie geen enkel bedrijf meer onprem draaien voor veel infra structuur. De meeste migreren naar cloud toe.

Een Linux desktop is heel uniek om die tegen te komen bij bedrijven.

[Firestorm666]

Een bedrijf betrouwd niet op 1 persoon voor IT hé. Ik werk voor een MSP, de meeste bedrijven draaien gewoon onprem uitgezonderd mail, dat is bijna uitsluitend M365. Klanten gaan van bedrijfjes met 3 man personeel tot die met meer dan 50 en verschilende vestigingen.

De keren dat ik een server fataal heb zien crashen vs het aantal keren dat "De Cloud" het weer liet afweten...

[Rolfie]

Een bedrijf betrouwd niet op 1 persoon voor IT hé. I

Dat is een leuke aanname. Niet ieder bedrijf zit bij een MSP.

Klanten gaan van bedrijfjes met 3 man personeel tot die met meer dan 50 en verschilende vestigingen.

Het hangt van een hoop af, of het echt beter is. Maar als klein bedrijf met 3 man, zou ik nooit meer een server neerzetten, tenzij er echt goede redenen voor zijn. En die kunnen er ook gewoon zijn, om wel wat omprem te houden.

Juist bij verschillende vestigingen, kan cloud grote voordelen hebben om goed samen te werken met documenten.

[Reactie gewijzigd door Rolfie op 6 december 2025 08:41]

[Firestorm666]

Server = dat gaat van een simpele nas als file"server" tot een rackmodel Dell van 10000€+

Tuurlijk heeft cloud zo z'n voordelen. Maar mij ging het vooral om dat Cloud te vaak wordt gepresenteerd als DE oplossing voor alle problemen en DE oplossing voor het gebruiksgemak en dat voor een goedkopere prijs.

Terwijl in de praktijk cloud (M365 dan toch) er vaker heeft uitgelegen dan de nassen/servers van de klanten. Sharepoint een shitshow is, Microsoft om de haverklap weer wat aan past, 2 dingen fixt & 5 andere dingen weer kapot maakt, enz....

Niet iedereen zit bij een MSP, dat klopt. De persoon die dan ook uit vakantie moet komen voor IT probleem xyz op te lossen doet het dan ook gewoon zichzelf aan.

Cloud is ook een single point of failure: internet weg, gedaan met spelen. Die bedrijfjes die betrouwen op 1 persoon voor hun IT, hebben 9/10 ook geen failover internet. Terwijl je met lokaal welliswaar beperkt bent, maar je kan wel verder zonder internet.

[Rolfie]

Cloud is ook een single point of failure: internet weg, gedaan met spelen. Die bedrijfjes die betrouwen op 1 persoon voor hun IT, hebben 9/10 ook geen failover internet. Terwijl je met lokaal welliswaar beperkt bent, maar je kan wel verder zonder internet.

Thuis werken? Iedereen heeft tegenwoordig bijna een telefoon met mobiel dataverkeer?

Maar met eerdere locaties, of thuis werken, heb je hetzelfde probleem als Internet niet werkt en je niet bij je data kan komen.

Juist samenwerken in documenten, wat in Team (sharepoint) best goed werkt, heeft geen locatie afhankelijkheid. Je kunt er overal mee werken, zolang je maar ergens Internet hebt.

[Firestorm666]

Heb je dan noodzakelijk internet nodig om te werken aan documenten? Op de NAS kan ik gewoon verder werken aan documenten zonder internet hoor.

Het samenwerken in documenten is het enige wat dan nog overblijft wat (gemakkelijk) is via cloud. Alleen is dat een functie die lang niet iedereen nodig heeft of zelfs behoefte aan heeft.

[Rolfie]

Heb je dan noodzakelijk internet nodig om te werken aan documenten? Op de NAS kan ik gewoon verder werken aan documenten zonder internet hoor.

Als iedereen op kantoor zit... En je maar 1 kantoor hebt. Nu heeft niet iedereen natuurlijk meerdere locaties, maar ook bij kleine bedrijven kan dit gewoon gebeuren, net zoals men tegenwoordig vaak thuis (kan en wil) werken.

Maar ik bedoel dat je op kantoor met een defecte Internet verbinding, icm cloud ook vanuit huis kan werken. Of eventueel een wifi hotspot maken.

Het samenwerken in documenten is het enige wat dan nog overblijft wat (gemakkelijk) is via cloud. Alleen is dat een functie die lang niet iedereen nodig heeft of zelfs behoefte aan heeft.

Het gebeurt vaker dan je denkt, al is het maar voor kleine bestanden, of gewoon om versiebeheer te doen.

[Firestorm666]

Ik werk voor een MSP en veel werken niet met versiebeheer en dergelijke hoor. Zelfs dat kan je ook lokaal regelen, al valt het dan weer buiten de scope omdat je dan met een niet zo voor de hand liggende set-up zit waar Sharepoint inderdaad makkelijker is qua opzet.

Thuiswerken kan ook met een NAS, enige wat moet opstaan is de VPN verbinding, waar je inderdaad ook wel internet voor nodig hebt. Wat kan opgevangen worden met een failover.

Je kan inderdaad thuis verder werken als op kantoor het internet weg valt, echter zijn die onderbrekingen nooit een volle dag (hoogst uitzonderlijk). Tegen de tijd dat je thuis bent is de verbinding terug in orde. Tenzij je maar een paar huizen verder woont, wat best uitzonderlijk is.

Zelfs al is je netwerk+internet in orde. Als M365 plat ligt heb je er niks aan, waar je ook bent. De kans dat de NAS het begeeft is een heel pak kleiner dan M365 die er uit ligt.

[dmantione]

Dat is een gecalculeerd risico: Een server kan defect, een cloud kan zo maar plat gaan. Een beetje server heeft evenwel een BMC waarmee je het apparaat van afstand kunt rebooten, de kans dat het apparaat, zeker bij redundante schijven en voedingen defect raak is zeer klein. Mocht je je daar tegen willen beschermen, dan is een HA-opstelling prima mogelijk, kost wat extra tijdsinvestering. Lijkt mij voor een kleine omgeving voor 20 man niet aan de orde.

Weet je, ik heb in 2005 mijn Windows-partities verwijderd en ja, ook op mijn werk, dus tja, ik sta daar vrij makkelijk. Werkt. Betrouwbaar. Geen gezeik.

[OuweDorper]

Weet je, ik heb in 2005 mijn Windows-partities verwijderd en ja, ook op mijn werk, dus tja, ik sta daar vrij makkelijk. Werkt. Betrouwbaar. Geen gezeik

Wat moeten we precies met deze informatie? Is dit een "ik gebruik linux, dus ik ben beter" argument?

[dmantione]

De opmerking waar ik op reageerde het er ogenschijnlijk zonder reden bij, dus meer in de zin van, "misschien uniek voor jou, maar geenszins voor mij".

[Rolfie]

Cloud komt eigenlijk alleen altijd weer in de lucht, zonder dat je er iets voor hoeft te doen.


BMC werkt alleen, als je toegang kunt krijgen tot de BMC, dus of op een locatie aanwezig zijn, of een VPN.

HA is inderdaad ook een mogelijkheid, maar geeft ook extra complexiteit, die ook tijdens je vakantie kan omvallen.

Lijkt mij voor een kleine omgeving voor 20 man niet aan de orde.

Totdat het verkeerd gaat als jij op vakantie bent. Ik heb bij kleine bedrijven met een eigen server al paniek telefoonjes op mijn vakantje gehad als er iets niet werkte.


Onprem is eigenlijk niet meer direct van deze tijd. Cloud heeft gewoon heel veel voordelen als je dit vergelijkt met onprem.

Wat er beter is, is altijd een lastige, maar ik zie gewoon steeds meer gewoon naar Sharepoint gaan voor opslag, Exchange online, en intune voor beheer van de machines. Voor een groot gedeelte kan je hiermee alles af, zonder directe investeringen te doen.

[dmantione]

Ik zou zeggen, cloud is een modetrend die belegen begint te raken. Maar eh.... je bent vrij om je blauw te betalen, zou ik zeggen.

[Rolfie]

En dat betalen vast dus juist heel erg mee, als je kijkt wat je ervoor krijgt.


Cloud is zeker geen modetrend, daarvoor is het er al veel te lang en veel te groot.

[dmantione]

Lees het onderwerp van dit artikel nog eens. Stijgen de kosten van clouddiensten sneller of minder snel dan de inflatie?

[Rolfie]

Licentie die ik veel gebruik is premium, en die stijgt nu juist niet. Maar andere klanten gebruiken ook licenties die duurder worden. Kosten zijn nog steeds laag, voor wat je er voor krijgt. Mijn snagit tool, was ook flink duurder geworden met zijn onderhoudscontract.
Ik krijg trouwens ook steeds meer mogelijkheden en integratie mogelijkheden in mijn software.

Hoe moet ik die kosten precies zien?

Maar stijgen andere prijzen ook niet van onderhouds contracten van de software die je zelf moet hosten?
Zijn je datacenters prijzen niet flink hoger geworden, voor hosting?
Toevallig VMware gezien?

Het is echt geen modetrend meer, maar tegenwoordig een hele goede IT keuze voor bedrijven. CAPEX vs OPEX, veel mogelijkheden dan je ooit zelf zou kunnen bouwen.

Ik kan voor 220 euro geen Hoog beschikbare Exchange server neerzetten met office, SAML Authenticatie, MFA, Teams, opslag zoals sharepoint en een werkplek beheer tool. Zelfs voor 10 man is dit niet te doen.
Dat noem ik geen modetrend meer.

[dmantione]

[quote]
Kosten zijn nog steeds laag, voor wat je er voor krijgt.
[/quoute]

Dat is een open deur die je intrapt: Neflix zal bijvoorbeeld ook stellen dat de kosten laag zijn voor wat je krijgt, tegelijkertijd zijn de meeste mensen de forse prijsstijgingen ondertussen kotsbeu. De waarheid is dat iedereen je tegenwoordig abonnementjes probeert aan te smeren en vervolgens de kosten te verhogen. Als je wilt ontsnappen aan torenhoge softwarekosten (Microsoft is helaas niet de enige), dan zul je weg moeten van die abonnementsmodellen.

Anders gezegd: Als je een Linuxdistributie downloadt, hoe zijn de kosten daar voor wat je er voor krijgt?

Maar stijgen andere prijzen ook niet van onderhouds contracten van de software die je zelf moet hosten?
Zijn je datacenters prijzen niet flink hoger geworden, voor hosting?
Toevallig VMware gezien?

Ik heb VMWare gezien ja en omdat dat ook een abonnementsmodel is, gaat dat ook de deur uit. Er zijn prima alternatieven, Proxmox is nu redelijk populair en gratis, of aanzienlijk goedkoper als je support nodig hebt.

De kosten heb je helemaal zelf in de hand: Een sjieke server met twee processoren, een terabyte geheugen en een vracht SSD's, verbruikt behoorlijk wat stroom en dat vertaalt zich in kosten voor de ruimte waar hij zich bevindt. Punt is, dat heb je doorgaans niet nodig. Een klein onderneming kan prima uit de voeten met een NAS-machientje van Synology, wat gewoon in een kantoor opgesteld kan worden zonder speciale koeling, en glasvezelaansluitingen van moderne internetverbindingen leveren genoeg bandbreedte voor wie thuis werkt.

Het is echt geen modetrend meer, maar tegenwoordig een hele goede IT keuze voor bedrijven. CAPEX vs OPEX, veel mogelijkheden dan je ooit zelf zou kunnen bouwen.

Er zal altijd wel iets van cloud blijven, maar in het huidige klimaat waarin iedereen zich zorgen maakt over afhankelijkheid van Amerikaanse techreuzen, is het niet meer heel modieus om je data naar de cloud te brengen.

Ik kan voor 220 euro geen Hoog beschikbare Exchange server neerzetten met office, SAML Authenticatie, MFA, Teams, opslag zoals sharepoint en een werkplek beheer tool. Zelfs voor 10 man is dit niet te doen.
Dat noem ik geen modetrend meer.

220 euro per wat? Maand?

[Rolfie]

De waarheid is dat iedereen je tegenwoordig abonnementjes probeert aan te smeren en vervolgens de kosten te verhogen.

Het is ook een mooie melkkoe. Voor software kan ik er nog wel wat bij begrijpen.

Anders gezegd: Als je een Linuxdistributie downloadt, hoe zijn de kosten daar voor wat je er voor krijgt?

Licentie kosten zijn maar een klein onderdeel van de TCO.

Ik heb VMWare gezien ja en omdat dat ook een abonnementsmodel is, gaat dat ook de deur uit. Er zijn prima alternatieven, Proxmox is nu redelijk populair en gratis, of aanzienlijk goedkoper als je support nodig hebt.

Bijna ieder bedrijf zal voor zijn ondersteuning gewoon een onderhoudscontract afsluiten, zeker als je eerst vmware had draaien.
Voor MKB, met 1 server kan je idd proxmox draaien. Zeker een mooi product. Maar als bedrijf zou ik daar toch echt de discussie over voeren, wat als er een probleem is, wil je dan sneller support hebben of niet? Als ik dit als bedrijf zou moeten ondersteunen, zeg ik toch echt, neem er maar een onderhoudscontract bij.

Een klein onderneming kan prima uit de voeten met een NAS-machientje van Synology

Leuk als je alleen file sharing doet, maar ga dan gewoon direct over op cloud. Waarom nog iets lokaal draaien, met handmatige drive mappings, geen centraal desktop beheer, of een sync applicatie dat alternatieve poort gebruikt, dat dus slecht door bedrijfs firewalls gaat.
VPN van Synology, is leuk, maar heeft ook wel de nodige limitaties.

Synology is zeker een goed merk, maar voor alleen file shareing, zie ik het nut er niet van in.

Er zal altijd wel iets van cloud blijven, maar in het huidige klimaat waarin iedereen zich zorgen maakt over afhankelijkheid van Amerikaanse techreuzen, is het niet meer heel modieus om je data naar de cloud te brengen.

Dit is zeker een probleem. Maar voor veel grote klanten, is er ook gewoon geen alternatief, dan AWS, Azure of Google cloud.

220 euro per wat? Maand?

Ik zie dat het eigenlijk 240 euro is per jaar. Voor Microsoft 365 Business Premium. Daar kan ik dit soort infrastructuur niet zelf voor gaan neerzetten.

[dmantione]

Als het per jaar is, is het niet voor 10 man, niet? Dus €2400 per jaar voor 10 man, €12000 op 5 jaar. Voor dat bedrag zet ik graag een Collabora voor je neer inclusief hardware inclusief support.

[Rolfie]

2400 per jaar, veel geld? Voor de meeste bedrijven is dat heel weinig geld, zeker als je daar ook Teams bij krijgt, wat eigenlijk de standaard is bij kantoren om te vergaderen en MS Office, email, file opslag inclusief versie beheer, SAML authentication, Multi Factor authenticatie, centraal user beheer, auditing, condition access, MDM oplossing.

Allemaal producten die eigenlijk overal op kantoor gebruikt worden, als ik een ander product neerzet, moeten mijn gebruikers dit ook leren, moet ik onderhouden, dus daar ook tooling voor nodig. Hopen dat alle bestanden maar goed uitgewisseld kunnen worden met 3de partijen of andere integraties, hopen dat alles maar goed blijft samen werken, zelfs in 1 document, wat in MS Office met sharepoint (onedrive/teams) allemaal heel erg goed werkt.

Reken eens uit, als een werknemer 2-3 uur per jaar bezig is met het uitzoeken van iets nieuws, of een document moet herformatteren omdat het niet goed uitgewisseld kan worden met klanten. Of gewoon iets moet uitzoeken omdat het anders werkt in Collabora. Online office documenten bewerken werkt gewoon veel minder fijn. En alles is natuurlijk met tijd op te lossen, maar dat moet je wel allemaal rekenen in je TOC en of het dus wel goedkoper is, nu of op de lange termijn.

Ik zou er niet eens iets anders voor durven te adviseren om iets anders te gaan gebruiken bij een modern bedrijf.

Das heel goedkoop als je er zakelijk naar kijkt. Ik ken geen bedrijf dat daar heel erg lang over gaat nadenken, over dit soort kosten voor 10 man en wat je dan voor krijgt.

[dmantione]

Ja, ik vind het veel geld. Hoe dan ook: De markt gaat de komende jaren bepalen: Open-source oplossingen zijn intussen wijd genoeg verspreid dat er in iedere markt wel een concurrent zal zijn die Microsoft gebruik een concurrent die open-source gebruikt. Kostenverlaging is de heilige graal in de economie. Wie hoge periodieke kosten aan software maakt, heeft een concurrentienadeel en zal uiteindelijk door de tucht van de markt afgerekend worden.

[Rolfie]

Ja, ik vind het veel geld.

Personeel is pas veel geld. Als je die kosten per jaar vergelijkt met deze licentie kosten.

Open-source oplossingen zijn intussen wijd genoeg verspreid dat er in iedere markt wel een concurrent zal zijn die Microsoft gebruik een concurrent die open-source gebruikt.

Misschien in het MKB, maar wat ik daarvan hoor, eigenlijk ook niet. ZZPer helemaal niet, en Enterprise ook niet.

De tijd zal het leren, maar ik zie heel weinig verschuiving op de markt, naar dit soort opensource producten.

Kostenverlaging is de heilige graal in de economie.

Ifwel de TCO, maar net zo belangrijk COPEX vs CAPEX. Maar gebruikers willen ook moderne technieken die gewoon werken zoals ze gewent zijn. Een tevreden gebruiken is veel waard voor je als bedrijf.

Deze licentie kosten zijn maar een klein onderdeel van je echte kosten, als je er goed naar kijken. Vergeet niet dat personeel duur is, en dat je dus met 120-180 minuten verlies op een compleet jaar waarin je gebruikers iets moet uitzoeken, je al duurder uit bent in omzet verlies.

Als je echt wilt bezuinigen, doe het kan op koffie bijvoorbeeld, al raad ik dat ook niet aan.

Wie hoge periodieke kosten aan software maakt, heeft een concurrentienadeel en zal uiteindelijk door de tucht van de markt afgerekend worden.

Als je erg kortzinnig er naar kijkt heb je hierin misschien gelijk. Maar gebruikers die snel en goed samen kunnen werken, heeft een veel beter concurrentievoordeel.


Wat denk je als jij een document verstuurd naar je klant, in odf en die klant krijgt een document wat in zijn word er anders uit ziet, of dat jij zijn documenten niet goed kan openen?
Niet een een positieve ervaring voor je klanten en personeel.

Hetzelfde kan ik zeggen over video vergaderen,

Onderschat dit niet.....Zowel voor je personeel als je klanten. Happy personeel is heel belangrijk.

Als ik daar nu ook copilot met afscherming bij neerlegt, zodat je gegevens intern blijven.


Als je dit tegen de kosten neerlegt, heb je het echt over heel weinig geld in verhouding.

[Reactie gewijzigd door Rolfie op 8 december 2025 10:25]

[moonlander]

Maar voor een bedrijfje met 20 medewerkers, is uitbesteden gewoon veel goedkoper dan het zelf allemaal te beheren. En reken er maar op dat de cloud aanbieders zoals microsoft/google het beter kunnen beveiligen dan dat jij dat kunt. Niet dat niets onmogelijk is, maar het is wel hun merk wat ze hoog moeten houden. Als je iets uitbesteed, ben je afhankelijk weer van hun capaciteit.

[dmantione]

Het is geen hogere wetenschap. Een bestandsserver, e-mailserver en een paar desktops zijn zo geïnstalleerd. Cloudaanbieders bieden op het gebied van beveiliging zowel kansen als risico's.

[moonlander]

Nou begin maar eens met een lijstje met wat je nodig bent, even uitrekenen wat dat kost. Incl de uren die je per maand moet investeren om problemen op te lossen, dingen controleren etc..

[Firestorm666]

Als je denkt dat Cloudomgevingen probleemvrij zijn moet ik je toch even ontgoochelen hoor. Ik werk voor een MSP, we hebben klanten met alles cloud en gaat geen maand voorbij of er is weer eens wat mis. Dat zijn het nog relatief simpele omgevingen, ik kan me zo de frustraties inbeelden van IT'ers die complexe cloud omgevingen mogen beheren.

We hebben ook klanten die zo goed als alles lokaal hebben, minste last mee. Hooguit wat updates & back-up controles uitvoeren, dat kost geen uren aan tijd.

Zo heb ik laatst een offerte voorbij zien komen op het bedrijf voor iemand die alles in de Cloud wilde hebben. Na 1 jaar betalen zou die al een prachtige server kunnen kopen die toch echt wel langer meegaat dan 1 jaar.

[moonlander]

We hebben het hier niet over honderden medewerkers, gewoon klein bedrijf. Dan is de cloud gewoon de beste oplossing. En alles zelf beheren, ook grote bedrijven levert issues op. 100% goed krijg je het met geen enkel systeem/cloud. Er zijn altijd bottlenecks.

[Firestorm666]

Ook voor kleine bedrijfjes is cloud lang niet de beste oplossing. Een beetje NAS is ruim voldoende. De klanten die met zo een setup zitten bellen bijna nooit binnen voor IT problemen. Die met een Sharepoint daarintegen... meestal wegens het zoveelste sync probleem of dat het traag gaat.

Ene, die offerte was voor een klein bedrijf (10 man ofzo) die gewoon veel met grote bestanden werken. Iets waar Sharepoint slecht mee overweg kan.

[moonlander]

En email, telefonie, videobellen etc..

[hackerhater]

Over dat kan ik rustig mee praten. Een aantal jaren geleden had ik een MKB bedrijf onder mijn beheer. Linux, OS X en Windows. De Windows machines waren in de minderheid, maar koste het meeste tijd!

Sterker nog: jaren nadat ik weg was gegaan bleken de Debian print servers nog steeds braaf te draaien met hun updates enabled. Terwijl er al jaren niemand naar had omgekeken.

[dmantione]

Voor een basisomgeving voor 20 man? Dat zijn dus 20 desktops en een server voor bestanden en e-mail. Ik kan natuurlijk zeggen dat we even de basisinstallatie in een paar uurtjes door lopen, maar laten we zeggen dat we heel veel tijd besteden om de bestandsservice en e-mailservice te configureren en aan beiden een week besteden. Gezien we het hier over open-source gaan we desktops natuurlijk op Linux uitrollen, kunnen we ook een standaardinstallatie doorlopen, maar laten we zeggen dat we een week besteden aan het ontwerpen van een getweakte installatie met exact de software en aanpassingen die we willen. Dan zit ik inmiddels op 3 weken tijd van 1 beheerder. Ik denk dat Microsoft 365 inrichten meer tijd kost.

[nvaert1986]

Het uitbesteden aan een externe partij of in eigen beheer kan interessanter zijn, want cloud kan in sommige gevallen erg duur zijn. Dit is uiteraard weer erg afhankelijk van wat je nodig hebt en gebruikt. Dit is een kwestie van een rekensom.

[Llopigat]

Bovendien, nu moet je microsoft vertrouwen op hun blauwe ogen dat ze niks met je complete bedrijfsdata doen, tenzij je een heel duur abo hebt waarbij je customer key kan gebruiken.

Dat is een groot voordeel van self-hosting dat iedereen altijd vergeet. Bij ons op het werk ook. Hebben de mond vol van security maar alles wordt op een presenteerblaadje aan Microsoft gegeven.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 19:58]

[xoniq]

Daarom: controle. Ik heb alles qua mail, wachtwoord systeem, fotos, webservers, alles volledig in eigen beheer. Het scheelt dat ik dat zelf kan doen, maar ik heb daar geen 100 losse abbos voor.

[Rolfie]

Bovendien, nu moet je microsoft vertrouwen op hun blauwe ogen dat ze niks met je complete bedrijfsdata doen,

dat kan ik ook hebben met onprem software, wie zegt dat er geen achterdeurtjes in zitten? Ik kan ze het wat lastiger maken natuurlijk.

Dat is een groot voordeel van self-hosting dat iedereen altijd vergeet.

Nee hoor, er kan een hele goede reden zijn.

Bij ons op het werk ook. Hebben de mond vol van security maar alles wordt op een presenteerblaadje aan Microsoft gegeven.

Dat zou misschien er mee te maken kunnen hebben, met realistische security issues en theoretische security issues.

[SuperDre]

Geen lockin? Het is niet alsof jij ff je hele serverpark zomaar kan omzetten als er iets mis is met wat je gebruikt. Heb in ieder geval al van genoeg bedrijven gehoord dat ze op langere termijn goedkoper uit waren door het niet meer zelf te doen.

[JairSterre]

Je baas houd je werktelefoon niet in de gaten...

(...Nu doet je vrouw dat alleen wel)

[xoniq]

M'n vrouw gebruikt m'n telefoon wel eens maar dat is niet erg, we hebben beide onze grenzen.

En ik heb verder geen werk telefoon, alleen m'n prive telefoon.

[JairSterre]

Was natuurlijk een grapje

[xoniq]

Veel mensen willen absoluut niet dat hun partner aan hun telefoon komt voor whatever reden. Ik ken zullen mensen wel. Ben er zelf niet 1 van, ik laat m overal slingeren, kinderen spelen er soms een spelletje op, vrouw-lief weet de code, enz.

[JairSterre]

Kwestie van vertrouwen en (gestelde of onbesproken) grenzen, denk ik.

[xoniq]

Er is natuurlijk altijd een vorm van privé, dus uitgebreid elkaars WhatsApp'jes lezen enz is gewoon niet hoe we dat doen. Zolang je daar beide tevreden mee bent dan is t prima. Heb ook wel eens dat ik met een maat praat die mij bepaalde prive zaken benoemd, heeft zij verder niks mee nodig.

Zolang je die grenzen hebt, is t prima.

[Rolfie]

Want je jaarlijkse onderhouds contracten kunnen niet in eens duurder zijn?
Je datacenter die de prijzen verhoogt?
Je capaciteit van infrastructuur in eens niet meer voldoende is? En uitbreiden net niet meer mogelijk is?


Je hebt ook al dual datacenter infrastructuur draaien? Dat natuurlijk beheerd kan worden door meerdere personen, want je kan ook zo maar op vakantie zijn, als er iets kapot gaat.

[powerboat]

Scheelt dat het mijn beroep is , en ja dat kost tijd en geld. Maar zelfvoorziening en controle is me toch wel wat waard!

Overigens dat kan ik ook via derden uitbesteden aan europese partijen.

[Reactie gewijzigd door powerboat op 4 december 2025 19:10]

[mrbones92]

Heb office 365 eerder dit jaar opgezegd en nog geen moment spijt van.

[Carlos0_0]

Ik het nog 3 of 4 jaar ofzo, heb een beetje lopen stapelen.

Toen voegde ineens overal Copilot in toe, van Outlook tot wordt etc. Het viel niet uit zetten(ook niet via mijn subscriptie pagina wellicht omdat die nog te lang doorliep). Je kon dat hier schijnbaar ook uitzetten.

Alles verwijderd helemaal klaar mee, heb onlyOffice geïnstalleerd. Ziet er goed uit zelfde als Microsoft Office een beetje en werkt prima.

[Maurits28]

Hou er wel rekening mee dat de eigenaren van OnlyOffice gelieerd zijn aan Rusland en OnlyOffice niet volledig open source is.

[Senticz]

interessant... heb je een bron?

[YoMarK]

Kan je gewoon online vinden.
Collabora/nextcloud is een mooi alternatief.

[JairSterre]

Ik vind persoonlijk LibreOffice ook beter werken... OnlyOffice heeft een zekere focus op "microsoft-achtig" willen zijn, dus een breder project waar minder werk in de individuele software wordt gestoken.

[Llopigat]

Je kan het wel uitzetten in de zakelijke versie! Maar ze blijven steeds nieuwe functies toevoegen die default op aan staan

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:06]

[Carlos0_0]

Ah oké ik had geen zakelijke versie thuis pc, :)

[Bvanham]

Als die € 12,- per licentie per maand € 13,- word ga ik daar niet van wakker liggen. Ik krijg zelfs als klein bedrijfje een prima product, support en daar betaal ik dan wel voor.

[wiseger]

12 procent prijsverhoging per jaar. Dus over 7 jaar zijn je kosten verdubbeld.

Hoop dat je bedrijfje ook jaarlijks zijn prijzen flink kan verhogen.

[moonlander]

En wat kost een alternatief denk je?

[wiseger]

Worden alternatieven ook 12 procent duurder elk jaar?

[moonlander]

Nou reken maar eens uit wat je kwijt bent om alle features die ze aanbieden zelf te hosten en te onderhouden. Veilig houden en net zoveel uptime als microsoft, incl alle support die daar bij komt kijken. Dan is het echt een koopje hoor.

[Rolfie]

Als ik met een ander product 5 minuten tijd verlies per jaar, is deze prijsverhoging als duurder.

Nog afgezien de installatie en leer curve die ik zeker zal hebben.

Als ik een alternatief voor office zal moeten zoeken, kost mij dit ook veel tijd en geld. Ik ben nu voor 220 euro per jaar klaar. Daar kan ik niets anders voor neer zetten, net zoals veel bedrijven, van zzo, mkb of enterprise.

[IStealYourGun]

Behalve dat Microsoft niet jaarlijks zijn prijzen verhoogd.

[GeeBee]

Log(2) / log(1,12) = 6,11... Dus een jaartje eerder al dus ;)

[jbhc]

Een "prima" product.

Na alle jaren kun je in Word nog steeds niet fatsoenlijk foto's invoegen zonder dat er allemaal rare dingen gebeuren.

Hou toch op.

[svenM]

En als ze dat aanpassen loopt waarschijnlijk iedereen te klagen dat hun werkwijze niet meer werkt. Zie xkcd

[OuweDorper]

Na al die jaren weten mensen nog steeds niet hoe ze een foto in Word moeten invoegen. Hou toch op.

[mutley69]

Ze hebben uw data, nu gaat u dokken. En dit is maar het begin. Waarom zoveel betalen voor een software als Outlook die zo slecht geworden is dat het haast een marteling wordt.

[jpfx]

Inderdaad. Ze hebben de haken vast, dus nu kunnen ze binnenhalen. Voor de bedrijven is het te complex om nog over te stappen dus wordt het betalen. Power apps is ook zo iets. Per gebruiker betalen voor elke app die ze gebruiken, terwijl je hem zelf ontwikkeld hebt. Goed verdien model.

[Peter101]

Alle AI investeringen moeten toch terug verdiend worden. Logische stap wat dat betreft.

[silverchaoz]

En dat terwijl Co-Pilot nog steeds een shittier versie is van andere AI's (ChatGPT, Gemini, etc)

[NLxAROSA]

En bedrijven weten dat ook, en die kopen dus niet. Dus het geld moet ergens anders vandaan.

https://arstechnica.com/a...s-resist-unproven-agents/

[Retrospect]

Geen idee vwb andere bedrijven maar mijn toch wel vrij grote werkgever (14.000 FTE in Nederland) gebruikt een gesloten versie van CoPilot wel degelijk. Het wordt ook heel erg gepushed om het vooral te gebruiken.

[GeroldM]

Er was recent een artikel dat aangaf dat 8% van alle CoPilot 365 gebruikers betalen. Deze dienst rendeert helemaal niet, dus, voor zover ik begreep, heeft Microsoft het besluit genomen om nu echt te pushen.

Microsoft stelde ook vrij onrealistische financiele doelstellingen vast voor XBox, heb er dus geen moeite mee om me voor te stellen dat CoPilot aan dezelfde financiele desillusies moet voldoen.

Of al dat gepush werkt voor CoPilot, dat weet ik niet, maar ik verwacht dat het averechts werkt. Want zo geweldig is het produkt CoPilot niet. Van alle LLMs die Microsoft als open source aanbood en ik lokaal draaide via LM Studio, de resultaten waren altijd bedroevend slecht. Als het slechte antwoorden ware, tot daar aan toe, maar het was meteen onsamenhangende brij van karakters bij de simpelste vragen die 50+ andere lokale LLMs wel redelijk tot goed konden beantwoorden.

Geen idee wat ze daar bij Microsoft aan het doen zijn met AI, maar het is goed dat ze de diensten van OpenAI en tegenwoordig ook Anthropic afnemen voor CoPilot, want hun eigen spul...nee bedankt.

[Llopigat]

Nou, copilot (die in office) is ChatGPT. https://www.microsoft.com...in-microsoft-365-copilot/

Ik heb het zelf nooit vergeleken maar ik hoor ook veel dat het veel minder presteert dan ChatGPT, waarom snap ik ook niet want eronder zit gewoon hetzelfde model.

Ik moet zeggen dat de versie met licentie voor veel dingen best handig is. Herschrijven van documenten enzo doe ik niet maar in het zoeken in de chaos die sharepoint is, is het verbazend goed. Soms zit ik zelf te zoeken en vind ik het maar niet en copilot tovert het zo tevoorschijn.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:09]

[Thijs_Rallye]

De sharepoint wordt in onze organisatie ook liefdevol de shareput genoemd. Ik werk er nu al gedwongen 10 jaar mee (als user) en vindt het nog steeds een verschrikkelijk systeem. Misschien is het de implementatie, misschien niet, dunno, n=1 in dit geval. Doe mij maar gewoon een netwerkdrive.

[Firestorm666]

Het IS ook een vreselijk systeem, ik werk voor een MSP en we hebben klanten met een Sharepoint omgeving... het is altijd wel iets. Ik zal niet beweren dat traditionele setups heilig zijn, maar verkies dat toch wel boven Sharepoint.

Privé heb ik alles zoveel mogelijk lokaal draaien.

[Renegade666]

Zal aan inrichting liggen. We hebben heel wat klanten om, en in combi met onedrive is horen we geen klachten dat het ruk is. Wel eens een issue, maar vaak snel op te lossen.

[mcmlx]

Nope, vergelijk dezelfde opdracht maar eens in Copilot met die in ChatGPT

[HollowGamer]

De vraag is of ze het nog kunnen terugverdienen.

[Olaf van der Spek]

Loyalty / vendor lock-in is een liability..

[Limbeckx]

Veel grote bedrijven hebben Enterprise Agreements met MS. Die zullen deze wijzigingen pas doorgevroegd krijgen bij de volgende keer dat ze hun EA gaan onderhandelen.

[the_shadow]

De EA structuur die bestond (met de A-D pricing levels) bestaat sinds november niet meer. Organisaties die niet hadden verlengd voor die tijd, gaan dus hoe dan ook sterk omhoog in hun netto kosten: de kortingspercentages zijn niet langer gebaseerd op de volumes die je afneemt.

[KnoxNL]

Ik ben blij dat ik voor ons bedrijf een half jaar geleden nog een nieuwe EAS heb afgesloten, met aanmerkelijk betere prijzen en prijsprotectie voor 5 jaar.

Maar ja dit kan alleen maar met een bepaald volume.

Je zult maar MKB klant zijn met 50 werknemers.

[PolarBear]

Je zult maar MKB klant zijn met 50 werknemers.

Dan is Business Premium een goede keuze en heb je geen verhoging.

[Llopigat]

Ja shit is dat die prijsverhoging. Ik heb het prive ook omdat ik daar op mijn werk mee werk (maar de toegang is enorm gespreid tussen verschillende beheerteams) zodat ik dingen kan uitproberen. Bovendien is een eigen domein niet ondersteund in de consumentenversie. Ik heb business basic want aan de office pakketten heb ik sowieso niet veel als particulier. Bovendien koop ik van office altijd lifetime licenties van voor 20 euro ofzo. Voor als ik een keer mijn CV moet editten en het echt 100% goed moet werken in office. Voor de rest gebruik ik liever libreoffice.

Ik denk dat ik voor mezelf maar over ga naar exchange online want de rest gebruik ik bijna nooit. Af en toe onedrive maar dat werkt toch zo belabberd met Linux, ik zet zelf wel wat op daarvoor. Alleen voor een familielid hou ik het wel aan want die doet backups in windows daarmee.

PS: Op mijn werk betalen we deze prijzen absoluut niet. Dat gaat heel anders als je tienduizenden licenties wil Dit is alleen een prijsverhoging voor MKB. Enteprise zal ook wel meer betalen maar daar onderhandelen ze over.

Volgens Microsoft krijgen alle getroffen abonnementen toegang tot nieuwe AI-functies, waaronder Microsoft 365 Copilot Chat

Ehm copilot chat was allang al gratis dus waar dit op slaat weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 december 2025 20:10]