Tado laat klanten na ophef alsnog specifieke kamers verwarmen zonder abonnement

Nieuwe klanten met tado-apparatuur kunnen toch specifieke kamers verwarmen, ook als ze geen abonnement hebben. Het bedrijf draait hiermee een recent besluit terug. Tado biedt zijn excuses aan voor de 'verwarring'.

Eerder in oktober kwamen nieuwe klanten van tado X-apparaten erachter dat ze specifieke kamers niet langer konden verwarmen als ze geen AI Assist-abonnement hadden afgesloten. Klanten klaagden dat ze hier niet vooraf goed over geïnformeerd waren en vonden het ook niet terecht dat ze hiervoor moesten betalen. Klanten die eerder tado-apparatuur kochten, konden wel aparte zones verwarmen en hoefden hiervoor niet het AI Assist-abonnement af te sluiten. Dit abonnement kost 3 euro per maand of 30 euro per jaar.

In een nieuwe reactie op een Reddit-post erkent tado dat de Room Link-functie om afzonderlijke kamers te verwarmen 'een belangrijk onderdeel is van de tado-ervaring' en zegt het bedrijf dat de functie met de recentste appupdate gratis beschikbaar is voor alle gebruikers.

Het bedrijf blijft het AI Assist-abonnement aanbieden. Dit abonnement biedt bijvoorbeeld 'adaptieve verwarming', die de opwarm- en afkoelkenmerken van kamers leert en de werking van slimme radiatorknoppen daarop kan aanpassen. Het abonnement kan ook voorspellen wanneer de gebruiker ongeveer thuiskomt om de woning alvast te verwarmen.

Reacties (205)

[Pusherman_]

Goede zet van Tado!

Laat zien dat ze hun fouten erkennen en naar de community luisteren.

Echter is het wel een van meerdere stappen richting abonnementen afdwingen en het zou me niet verbazen als ze hier stoppen.

Ik ben zelf tevreden over mijn tado3 systeem (7 radiator knoppen en thermostaat) maar ik ga me wel oriënteren op een eventuele vervanging.

Wat is nu the next best thing? Ik weet dat veel mogelijk is via Home Assistant. Maar ik vind dat nog wel spannend, want ik wil eigenlijk dat soort zaken ingericht hebben dat de partner/oppas/gasten het ook nog kunnen bedienen en aanpassen als ik morgen een bus kop oid.

[bzuidgeest]

We zijn toch een techcommunity. Waarom zou je het tado spul dat je al hebt weggooien. Dat kost je geld en je bent er al blij mee.

Ik zou als ik jou was onderzoeken hoe ik het lokaal kon aansturen. Zonder cloud afhankelijkheid. Dat kan een HA integratie zijn die al bestaat. Of iets dat jij en andere mensen zelf maken. Iets dat geen cloud afhankelijkheden heeft.

Ik ben zelf nooit verder gekomen in HA dan een beetje spelen. Want ik heb er eigenlijk weinig nu voor ondanks dat het er leuk uitziet. Licht aan of uit kan ook met de ouderwetse knop.

Maar wat ik koop gebruikt standaarden als zigbee (of in de toekomst matter). Prima dat leveranciers hubjes leveren, maar ik maak zelf wel een hub. Zigbee dongle en gaan. Geen internet nodig.

edit: als de google AI niet liegt dan gebruiken die knoppen wireless 868 MHz radio of bij nieuwere matter en thread. Allemaal spul wat je "makkelijk" bij kan aansluiten met eigen spul zonder cloud.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 31 oktober 2025 09:58]

[Bliksem B]

Ik zou als ik jou was onderzoeken hoe ik het lokaal kon aansturen. Zonder cloud afhankelijkheid. Dat kan een HA integratie zijn die al bestaat. Of iets dat jij en andere mensen zelf maken. Iets dat geen cloud afhankelijkheden heeft.

Sluit ik mij volledig bij aan. Eigenlijk stom dat zoveel via de cloud moet. Een paar keer geen internet gehad, heeft er voor mij wel voor gezorgd dat ik in ieder geval alles lokaal moet kunnen aansturen.

Dit heeft er ook voor gezorgd dat de Google Nest Smart Thermostat 1e en 2e generatie niet meer via de app of HA bestuurbaar zijn. Terwijl ze technisch gewoon lokaal kunnen babbelen met andere Google spullen (Google is killing software support for early Nest Thermostats - Social - Home Assistant Community). Google heeft er voor gekozen de beveiligingscode niet vrij te geven. Vandaar dat er ook Bounty door Louis Rossman is gemaakt (https://bounties.fulu.org).

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 31 oktober 2025 11:48]

[Thalaron]

Ik zou stellen dat alles van dit soort onzin helemaal niet via de Cloud moet, maar bedrijven hebben 1: Datahonger en 2: Dingen achter een onnodig betaalmuurtje plaatsen om abonnementen te verkopen...

Net zoals veel camera deurbellen. Dat kan allemaal véél klantvriendelijker. Abonnement prima, maar geef mensen ook de keuze lokaal zaken te regelen.

Zolang wetgeving dit niet regelt zal dit meer en meer volgen vrees ik.

[Bliksem B]

Ik zou stellen dat alles van dit soort onzin helemaal niet via de Cloud moet, maar bedrijven hebben 1: Datahonger en 2: Dingen achter een onnodig betaalmuurtje plaatsen om abonnementen te verkopen...

Net zoals veel camera deurbellen. Dat kan allemaal véél klantvriendelijker. Abonnement prima, maar geef mensen ook de keuze lokaal zaken te regelen.

Zolang wetgeving dit niet regelt zal dit meer en meer volgen vrees ik.

Hangt ook erg af van het bedrijf. Home Wizard is een goed voorbeeld hoe het wel kan. Zij weten hoe belangrijk de techneut is. Daarom hebben zij een lokale API voor hun P1 meter en kun zelfs de gehele cloud verbinding uitschakelen. https://ietsmettech.substack.com/p/in-gesprek-met-homewizard-over-hun

Als je kijkt op https://www.home-assistant.io/integrations/?cat=climate dan zie je dat eigenlijk alle slimme bekende thermostaten (Nest, Tado, Netatmo, Honey) alleen cloud polling ondersteunen.

[Geekomatic]

Jah, dit is jezelf onnodig laten gijzelen door big-tech.

Als regel koop ik nooit 'smart' apparaten die platform gebonden functies hebben.
Graag aansturing vanuit een algemene PC, waar ik zelf de volledige controle heb.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 31 oktober 2025 17:59]

[stoffel.s]

Sluit ik me bij aan. Tot voor kort had ik een systeem met smart radiatorknoppen die een paar keer totaal oncontroleerbaar werden omdat de cloudservers er uit lagen. Ik heb de hele boel ook er uit gegooid en terug alles met de gewone thermostaat en traditionele thermostaatkoppen op de radiatoren. Was mijn foutste aankoop ooit en vooralomdat ik afhankelijk was van het cloudgebeuren. Geen internet ? Niets meer te controleren, wel dat hoef ik niet op mijn verwarming of verlichting. Als het lokaal niet kan dan komt het er niet meer in.

[Dinoxl]

? Tado werkt gewoon met thermostaat in de kamer met display. Gaat de ketel gewoon aan, knoppen draaien en gaan. Alleen de app werkt dan niet.

[GigaHenk]

Snel en gemak kent altijd een prijs. Vooral mensen die geen long term preference hebben worden hier mee gevangen. En dat zijn de meeste mensen in een maatschappij. Dat zijn ook de mensen die klagen dat mensen met veel vermogen maar meer moeten delen, ipv hun eigen mentaliteit aan te passen

[stoffel.s]

“mensen met veel vermogen maar meer moeten delen” dat ligt wel ietsje genuanceerder.

Mensen en bedrijven die bewust allerlei technieken kunnen toepassen om veel minder belastingen te moeten betalen zorgen ervoor dat de belastingdruk op het overgeote deel van de mensen wordt vergroot.

Als werknemer heb je geen talloze achterpoortjes om minder belastingen te betalen, bedrijven en (management) vennootschap maken er een sport van en als dat nu een in balans zou worden getrokken zou het leven voor iedereen misschien wat makkelijker kunnen worden.

Niet dat ik de overheden vertrouw dat ze dan plots wel omzichtig met het geld gaan omspringen.

Ik zeg altijd: moest iedereen zijn geld beheren voor zijn of haar gezin zoals de overheden dat doen, zou iedereen dik in de miserie zitten…

Maar daar ging dit topic natuurlijk niet over 😉

[gron74]

Je maakt daar een kleine misrekening. De gemiddelde burger is geen techneut. Zij nemen het systeem af zoals het verkocht wordt. Heb je dan Tado, dan is dit de tweede keer dat Tado probeert bestaande functionaliteit achter een abonnement te plaatsen. Dat geeft een duidelijke indruk hoe Tado denkt. Als niet techneut zou ik er nu bewust voor kiezen om bij Tado weg te blijven.

[bzuidgeest]

Nee, maar als burger kan je wel spullen kopen die lokaal werken. En homeassistant kan een gewoon persoon best leren gebruiken. En dan kunnen mensen die wel techneuten zijn de oplossing maken voor HA open openhab en wat al niet meer.

Dus nee, geen misrekening. En hier op tweakers mag ik meer verwachten dan a-technische mensen. Dus onder het volk hier zou het zeker geen misrekening moeten zijn.

En je kan als burger ook voor techneuten hardware sponseren of bounties of wat dan ook. Er is altijd iets dat je kan doen in die richting

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 31 oktober 2025 12:21]

[LOTG]

Helaas is het niet zo makkelijk om spul zelf offline te maken. Alle communicatie is encrypted en dus lastig te achterhalen hoe er met de server word gecommuniceerd zo dat je die zelf kunt vervangen.

Daarnaast moet je meestal de firmware modden om daadwerkelijk lokaal er mee te kunnen communiceren (certificaten en server urls etc. op zijn minst aanpassen). Root toegang heb je doorgaan ook niet zo maar.

Zonder regelgeving kunnen partijen gewoon alles lekker dicht timmeren en achteraf de stekker er uit trekken.

[bzuidgeest]

Dit gaat naar gelang generatie bij tado om zigbee en thread/matter of ISM band dingen. Die protocollen zijn gewoon bekend (ism band is vaak custom, maar the scannen en af te luisteren) en min of meer open genoeg opensource implementaties. De encryptie die jij bedoelt is tussen bridge en server en gewoon nutteloos en waardeloos voor lokaal aansturen. Bij lokaal aansturen moet je de bridge vergeten.

Om een voorbeeld te noemen buiten dit. Het verkeer tussen de hue of tradfir bridge en de server is versleuteld en ongedocumenteerd. Maar van zowel ikea als signify zijn het gewoon zigbee lampen en elke zigbee coordinator ondersteunende tool kan die lampen koppelen en aan en uit zetten en van kleur veranderen. Want de commando's daarvoor zitten opgesloten in het zigbee protocol.

De bridges zijn niets meer dan protocol conversie gateways. Je kan zelfs gewoon no-name zigbee tot wifi bridges krijgen, mocht je werken met een zigbee dongle te complex vinden.

Denk ook niet dat die dingen linux draaien op een lamp. Dat is gewoon embedded firmware op low power devices. Niets spannends.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 31 oktober 2025 16:01]

[Skywalker27]

Precies dit wordt steeds erger, fabrikanten gaan nu overal dit soort dingen instoppen. Let maar op als straks de reclame/abo functie van je samsung koelkast stuk is kan je het hele ding in de kliko gooien terwijl de koelkast zelf goed werkt.

[bzuidgeest]

Ik ben een grote voorstander van right to repair.

Ik begrijp dat met al die microscopische onderdelen en firmware blobs dat niet altijd mogelijk is. Maar ik zou op zijn minst een wet willen zien die local control verplicht maakt (zonder dat je dat moet aanzetten via een abbo).

En als een apparaat uit ondersteuning gaat vind ik dat prima. Een bedrijf moet met economie rekening houden. Maar daar zou wel een verplichting tot publiceren van specificaties bij moeten horen. Vooral protocol specificaties en ALLE benodigde certificaten en sleutels en tools. Simpel voorbeeld. Microsoft levert geen harddisks meer voor de originele XBox. Zonder mod vervangen kan niet omdat ze een encrypted sector hebben die word gechecked. Zodra ze stopten met discs leveren hadden ze die tools om dit sector te maken ook moeten openbaren wat mij betreft. Als microsoft denkt er niet aan te kunnen verdienen en stopt dan moet een ander er mee verder kunnen die het als hobby of prof doet.

Niet iedereen kan dat is altijd het excuus. Hoeft ook niet, programmeurs zat die gebruiksvriendelijke tools kunnen maken. Games met server support, online stores? Je houd ze online of je deelt specificaties en code. Mensen hebben dingen gekocht. Ze moeten dat in de lucht kunnen houden. Met of zonder de fabrikant.

Maar vertel het niet aan mij. Spam gewoon elke week een mailtje naar je favoriete partij. Het staat wellicht niet hoog op de agenda. Maar hoe meer mensen vragen hoe meer aandacht het krijgt. Zeker als we een linkser groener kabinet krijgen.

[magician2000]

Niet alleen onderzoeken en implementeren, maar vervolgens alsnog dit merk links laten liggen. Nu hebben ze "ingezien" dat het geen slimme zet was (in het "nu" althans). Wanneer proberen ze het weer, of iets soortgelijks? Nee, dit soort bedrijven verdient het om volledig afgestraft te worden voordat er een situatie is waarbij veel meer (onwetende) mensen hiermee het schip in gaan.

[bzuidgeest]

Bij spullen kunnen ondersteund of niet waarschijnlijk makkelijk zonder cloud gebukt worden. Zeker als het gewoon Zigbee of matter over thread is. Als je spul goed is en be bent technisch handig, maken ze je niets. Kan je het gewoon gebruiken.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 31 oktober 2025 23:09]

[magician2000]

Als. Maar dat neemt niet weg dat bedrijven die dit soort "stunts" uithalen het beste definitief afgestraft mogen worden. Dan zal een volgende partij zich wel een paar keer bedenken voor ook zoiets te doen.


Het gaat namelijk om het grotere geheel. Het als consument weer als consument gezien worden en niet als melkkoe / geldezel of product.

[bzuidgeest]

De consumer is altijd een melkkoe geweest en zal dat altijd zijn. Dat is het idee achter een winkel, met je product geld uit de klant krijgen.

Ik vind wel dat de klant geen product moet zijn.

Afstraffen werkt ook zelden goed. Bedrijven calculeren de straffen gewoon in, in de kosten.

Gewoon bij wet zorgen dat het open moet zijn, dat is de enige echte oplossing.

[magician2000]

Dat is uiteraard niet waar. Dat is pas de laatste jaren (en ook nog eens steeds extremer) het geval. Een winkel zal een klant goed bedienen zodat deze in de toekomst weer terug komt. Dat is geen melkkoe zijn, dat is een wederzijdse relatie.


Afstraffen werkt perfect, zolang het van de consument (dus klant) komt. Het product niet meer kopen of zelfs retourneren (alleen heb je daar veelal de winkelier mee, niet de fabrikant). Op die manier voelen de bedrijven het zeker wel. Dat kunnen ze niet incalculeren, mits de koper dit ook echt doet.


Eens dat dit bij wet geregeld zou moeten worden. Maar zou de wetgever zelf dan ook niet eens moeten zorgen dat ze enkel nog open dingen gebruiken waar dit enigszins mogelijk is? Begin op scholen met geen MS / Google meuk meer te gebruiken. Dan krijgen we eindelijk een generatie die weet dat er meer bestaat.

[bzuidgeest]

Een melkkoe heeft ook een wederzijdse relatie met de boer.

Je probeert een onderscheid te fabriceren dat niet bestaat om je emotie en plaatsje te geven.

De klant is iets om geld aan te verdienen. Einde verhaal. De klant is niet je vriend, niet je partner. Het is een klant. En dat is een specifieke unieke relatie. En slimme boer zorgt goed voor een koe, zodat deze lange termijn melk blijft geven en terugkomen. Maar een koe die geen melk meer heeft gaat naar het slachthuis.

Er zijn verschillende manieren om geld aan een klant te verdienen. Goede service is er maar een. Maar elk bedrijf probeert zo veel mogelijk melk uit de koe/klant te krijgen. Het enige wat verschilt is de hoe.

[magician2000]

Sorry, maar je hele omschrijving slaat als een tang op een varken. Een hele bizarre manier van een klant - leverancier relatie. Maar blijf het vooral zo zien voor jezelf, ik weet wel beter.

[bzuidgeest]

Tja, dat is wat jij vind. Natuurlijk ben of ik of jij gek. Natuurlijk ga jij er van uit dat jou wereldbeeld klopt en het mijne gek is. Vraag je vooral niet af of het ook andersom kan zijn.

Blijf jij maar lekker denken dat de klant een "vriend" is. Zodra het op geld aankomt is die vriendschap verdwenen en zit er mogelijk een mes in je rug. Dat is hoe klanten werken als je denkt dat het "vrienden" zijn. Een goede klant relatie is prettig voor beide partijen. Is lange termijn het meest houdbare. Maar dat is alleen in goede tijden. Als het een keer fout gaat is die "vriendschap" verdwenen. Dan ben jij een leverancier en is de klant ineens koning. En koningen maakt het niet uit wat de leverancier wil of vind of dat het een "vriend" is.

[magician2000]

Zoals ik zeg, een bizarre kijk op de wereld. Als je je als klant als koning gedraagt ben je niet goed bezig, zeker niet in het geval van problemen.

Maar overigens zeg ik nergens dat het een vriendschap is. Dat bedenk je er zelf bij.

[bzuidgeest]

Maar overigens zeg ik nergens dat het een vriendschap is. Dat bedenk je er zelf bij.

Nee, je zegt het niet letterlijk, je laat het doorschemeren wat mij betreft.

Zoals ik zeg, een bizarre kijk op de wereld.

Weet je zeker dat het probleem niet bij jou ligt?

Als je je als klant als koning gedraagt ben je niet goed bezig, zeker niet in het geval van problemen.

Nooit van het spreekwoord gehoord: "de klant is koning" https://www.ensie.nl/betekenis/de-klant-is-koning
Klanten verwachten niets anders en gedragen zich ook zo, zeker bij problemen. Het is een spreekwoord, zo bekend dat de hele wereld dat snapt. Tja, ik zal de gekke dan wel zijn

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 3 november 2025 00:05]

[moonlander]

Goede zet van Tado!

Nee, ver wegblijven van deze partij! Redflags!

[Oon]

Hoezo naar de community luisteren? Ze hebben een stuk of 5 flinke stappen achteruit gezet, en nu zetten ze een klein stapje weer vooruit.
Als ze echt naar de community zouden luisteren dan zouden ze hun apparaten volledig lokaal aanstuurbaar maken en/of de cloud API gewoon open laten staan.

Ik heb zelf in een avondje tijd mijn Tado setup helemaal vervangen; Zigbee TRV's van 15 euro per stuk, temp/humidity sensor erbij van 2 euro per stuk. Tablet aan de muur met een Home Assistant dashboard waar de temperatuur veranderd kan worden en Versatile Thermostat zo ingericht dat de thermostaat in de woonkamer naar 35 graden gaat als er warmtevraag is.
Heel ingewikkeld is het allemaal niet, en ons gasverbruik is t.o.v. Tado ongeveer gehalveerd, want waar Tado constant zware overshoots had en je echt zwetend op de bank zat hebben we nu een vrij constante temperatuur precies zoals ingesteld.

[Zarron_Black]

Welk model TRV gebruik je?

Ikzelf ben namelijk nog opzoek naar 2 stuks voor de minder belangrijke ruimtes in mijn appartement, maar voor de goedkope modellen ben ik nog een beetje huiverig door het gebrek aan reviews/vergelijkingen. In de belangrijkste ruimte heb ik nu een Eve Thermo hangen, maar vind de prijs toch wel aan de hoge kant voor even iets leuk automatiseren.

[Reactie gewijzigd door Zarron_Black op 31 oktober 2025 10:43]

[Tarin]

Ik ben erg teveden met de Sonoff TRVZB, die doen het prima, maken niet veel geluid, draaien al en jaar op 3 lidl-budget-eneloop en er worden een lading adapter-stukjes meegeleverd. Kosten ongeveer 25 euro per stuk.

[base_]

Hier ook zeer tevreden over de Sonoff TRVZB, draaien uitstekend i.c.m. HA en nog geen batterij hoeven vervangen.

[mvh]

Wat gebruik je vervolgens om de cv aan te sturen? Hier tado 3 maar heb inderdaad het idee dat het van te warm naar te koud gaat, en overweeg een overstap. Maar als je alleen sonoff knoppen hebt, hoe slaat je cv dan aan?

[Tarin]

Niets.. tenminste, niets in HA. Beneden draait de boel gewoon ouderwets via een Viessmann-unit. De TRVs boven worden door Home Assistant uitgeschakeld als het bijbehorende raam opengaat.

[Oon]

Ik heb de goedkoopste op Ali gekocht, maar daarna kwam ik die van Sonoff tegen die net zo duur zijn maar dan dus wel gewoon van een echt merk. 20 euro per stuk ongeveer.
Zit zelf te denken om een keer mijn goedkope echt Chinese te vervangen voor die, maar zelfs die ik nu heb zijn gewoon dezelfde bouwkwaliteit als de zooi van Tado

[Zarron_Black]

Duidelijk, dan weet ik wat er binnenkort besteld wordt!
Ook @Tarin en @base_, dank voor jullie ervaringen!

[Hardfreak]

Voor de mensen die nog een ander lokaal alternatief zoeken; Homematic kan je zelf volledig lokaal draaien, als is de totaal oplossing wel een pak duurder dan Zigbee TRV's. De interface brengt je ook zo terug naar de jaren 90 , maar als je erin slaagt een wall thermostat te koppelen aan de TRV dan werkt die waanzinnig goed (wij hebben een gemeenschappelijke ketel zonder thermostaat en alles laten afhangen van wat de sensor die vlak naast de radiator hangt zegt werkt echt voor geen meter).

[i-chat]

ik ben eigenlijk wel op zoek naar iets soortgelijks.

temperatuursensoren die in home-assistant werken zijn er te over (denk alleen al aan de HUE sensoren die ik op sommmige plaatsen gebruik voor beweging). maar bestuurbare radatorkranen die gewoon 100% lokaal werken vind ik al lastiger om uit te zoeken.

maar mijn grootste probleem is nu toch dat ik ook vloerverwarming heb.

ik wil dus eigenlijk zodanig kunnen werken dat:
+ik modulerende aansturing op mijn cv ketel heb
++ die 60% warmte geeft als ik beneden (VVW) warmte wil,
++ en die 40% warmte geeft als ik beneden geen warmte wil maar boven wel.
++ en dat de kraan beneden (deels) open gaat als ik boven te weinig warmte vraag heb.

ik durf te wedden dat zo'n programma in HA echt heel eenvoudig op te bouwen is. maar dan moet je wel eerst de hardware (ik ga NIET zelf lopen solderen), hebben om zoiets aan te sturen.

ik heb het dan dus over radiatorknoppen, vvw aansturing (pomp mengkraan etc) en ketel aansturing.

[Oon]

Als je een goedkope Zigbee thermostaat hangt en die gewoon modulerend aansluit zou dat allemaal prima moeten werken, ik heb 'm zelf aleen aan-uit aangesloten want ik heb geen zin om in de ketel te gaan rommelen maar is dus een kwestie van even compatibiliteit checken. Of als je ketel al vanuit HA te sturen is (bijv. als die zelf al een sturingsmodule heeft die je kunt koppelen) sla je die stap over.

Voor de TRV's even checken of je zelf kunt instellen hoe ver ze open staan, de allergoedkoopste Ali TRV's doen dat niet maar ik meen de SonOff knoppen wel.
Anders even contact opnemen met de verkoper, of gewoon op de gok die twee tientjes uitgeven

[fleu]

Sonoff doet dat niet. Ik heb ook danfoss ally en deze doen dat wel trapsgewijs. Dit allemaal geintegreerd in ha met 'better thermostate' en werkt goed

[m-a-r-t-1]

Ik koop zoveel mogelijk Shelly. Europees en werkt altijd zonder cloud servers.

[Oon]

Nadeel van Shelly is dat ze weinig Zigbee hebben, en dat is wel een stuk energiezuiniger dan WiFi. Een TRV met WiFi zal veel minder lang met een AA-batterij doen dan dezelfde met Zigbee

[Oon]

De waarde van Tado zit in het kunnen aansturen van je TRV's, daarin waren ze de eerste. Daarbij zijn ze Auto Assist als abonnement gaan verkopen omdat die zelf zou leren hoe snel je woning opwarmt om overshoots te voorkomen, maar dat heeft nooit gewerkt.

Hardware gratis weggeven hoeft niet, maar voor hoe absurd duur Tado spul is hoeft daar niet ook nog een abonnement van bijna 50 euro per jaar bij voor dingen als raamdetectie. De meerwaarde t.o.v. goedkope knoppen van Ali is echt nihil.

[BugBoy]

Het probleem van Tado is dat de aansturing in de cloud gebeurd. Hun servers draaien in AWS en die rekening moet ook betaald worden en die rekening blijft doorlopen nadat jij het product hebt gekocht. Zo'n model past niet lekker bij eenmalige aanschaf van hardware, dus ze zullen je altijd proberen te pushen naar een abonnement.

Tado heeft gewoon z'n hand overspeelt, maar dit geeft wel heel duidelijk aan welke richting het bedrijf op wil. Voor dingen die het altijd moeten doen, moet je niet afhankelijk zijn van de cloud. Je moet zelfs al oppassen met eenvoudige apparatuur (bijv. fietsen, vaatwassers). Die hebben ook een verbinding met de cloud en kunnen in sommige gevallen minder als die verbinding wegvalt. Echt wel iets om op te letten (denk aan VanMoof ellende).

[Tintel]

Hun servers draaien in AWS en die rekening moet ook betaald worden en die rekening blijft doorlopen nadat jij het product hebt gekocht.

Eh.... omdat ze hun oplossing in de cloud implementeren - terwijl dat absoluut onnodig is voor de meeste functies - is het niet hun schuld dat ze de gebruikers moeten vragen om de cloud-kosten te betalen.....?

[FreezeXJ]

Van de andere kant weten gebruikers dat dit in 'de cloud' draait, en er dus maandelijkse kosten zijn. Of en hoe dat precies betaald wordt mag je lekker zelf bedenken.
Die maandelijkse kosten en afhankelijkheid is precies waarom ik dit soort systemen mijd, teveel risico voor te weinig reward.

[kippewit]

Ik ben iemand die zich toch altijd goed inleest voor ik iets koop maar ik wist niet dat internet verplicht was hierbij. Ik heb tot aan mijn aankoop altijd gedacht dat het werkte zoals Hue: volledig lokaal met de optie eventueel om het ook via internet te kunnen besturen.

[arjan1995]

Dat staat helaas niet heel duidelijk aangegeven. Je koopt meestal een startpakket met een thermostaat en 1 of meerdere radiatorknoppen. Daar zit ook een internet bridge bij.

Je zou verwachten dat die bridge er alleen voor de app en cloud functies is, maar dat de thermostaat binnenshuis de aansturing van de knoppen regelt.
Dat laatste blijkt alleen dus niet zo te zijn. alles verbindt met de bridge en gaat dus via de cloud.

[dog4life]

Hier kan ik me helemaal in vinden!

Ik ben gebruiker van het eerste uur (2018 oid?) 4 knoppen en een thermostaat, zonder abo. Zou nooit voor zo'n abo (willen) betalen , inderdaad ook gezien de prijs van de apparatuur.

Waar ik het met name voor kocht: geolocatie, dus als we weg zijn de verwarming vanzelf uit. Al die andere poespas.. hebben wij niet zoveel aan.

En die overshoots zijn inderdaad altijd wel in meer of mindere mate gebleven. Het werd minder toen ik de aanvoertenperatuur verlaagde (van bijna kokend naar LTV niveau), en nadat het dubbelglas vervangen was door HR++

[!null]

Dat heeft nooit gewerkt? Als in het deed niet wat het beloofde of het verkocht niet?

[Oon]

Het heeft nooit gedaan wat ze zeiden dat het zou doen. Auto Assist zou je verwarming efficiënter maken maar dat deed het helemaal niet, dus het was gewoon een héle dure afstandsbediening.

[pegagus]

Ik lees hieronder 2018? Danfoss Link heeft oudere papieren.Dat had ik al in 2012. Evohome ook, vermoed ik.En nu heb ik een warmtepomp, beneden alles verwijder en boven nog wat knoppen van Homematic IP.

Bij Homatic gebeurt het instellen in de cloud (kan ook eventueel lokaal) en vervolgens worden de instellingen ingeladen in de appendages. Duits product, dus privacy gegarandeerd.

[asaki]

Ik heb 4 jaar geleden dezelfde vraag gehad. We hadden een nieuwe CV ketel gekocht en wilde graag per kamer kunnen verwarmen. Ik heb veel HA oplossingen onderzocht, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat het verwarmen van je huis een must-have is, ongeacht de awesomeness status van mijn smart-home en home assistant servertje. Oftewel, het moet gewoon altijd werken, geen gezeur.

Uiteindelijk zijn wij uitgekomen bij een Honeywell EvoHome oplossing waarmee we 9 zones individueel kunnen verwarmen. Het oogt een beetje oudbollig, maar het werkt verschrikkelijk goed en zelfs mijn kinderen snappen hoe het werkt. Geen gezeur met abonnementen en afhankelijkheden van het internet. Ik lach me dan ook rot om dit soort nieuwsberichten, een Tado systeem kost serieus geld en als de cloud er mee stopt zit je met dure paperweights.

[Reactie gewijzigd door asaki op 31 oktober 2025 09:03]

[matty___]

Kun je Evo alsnog aan HA koppelen?

[KRASH]

Ja. Zowel via EvoHome zelf als lokaal met de local ramses_cc plugin (en een usb dongle).

[OmeAnne]

Oh lokaal heb ik nog nooit geprobeerd, maar heb het hier al jaren naar tevredenheid via Evohome in HA. Sterker nog ik heb via HA mijn airco's ook gekoppeld aan de warmte vraag van de evohome's per kamer. Als de evohome 20 graden of meer vraagt in een kamer, schakelt de airco nu ook automatisch in op verwarmen om zo mee te verwarmen. Mijn eigen hybride verwarming!

[smartbit]

@KRASH dank voor de tip m.b.t. de ramses_cc plugin.

Ik heb een oude Evo Home, zonder internet/Wifi. Tevreden met de zone-verwarming, stuur er twee ketels mee aan. Allemaal prima.

Zou graag willen integreren met Home Assistant. Kan dat met de oude Evohome zonder Wifi? Zo niet dan kan ik de nieuwe Evohome met Wifi kopen en die internet-loos aansturen via HA. Top!

[KRASH]

Zou gewoon moeten werken met diegene zonder wifi, werkt voor zover ik weet allemaal op hetzelfde protocol. Ik heb deze dongle erbij.

[asaki]

Jazeker, alles komt als een climate entity in HA terecht die je in vrijwel alle thermostaat kaarten kan gebruiken. Nu gebruiken we die integratie niet heel veel, omdat we alles via de EvoHome thermostaat inregelen. Maar als er ergens een raam open gaat, dan zorgt HA er voor dat er een HVAC commando richting de radiatorknop gaat om het uit te zetten.

[3raser]

Kun je als alternatief niet iedere soort digitale zigbee/bluetooth radiatorknop koppelen met Home Assistant en zelf de boel automatiseren? Lijkt me vele malen goedkoper en flexibeler. Het enige wat de thermostaatknop moet kunnen is de temperatuur doorgeven aan HA en via HA ook weer in kunnen stellen.

[edit] Zoiets als deze Sonoff bijvoorbeeld. Scheelt nogal met een Honeywell radiatorknop volgens mij.

[Reactie gewijzigd door 3raser op 31 oktober 2025 09:43]

[latka]

Ik had zo een setup maar liep er tegenaan dat als er warmtevraag is in een ruimte (zeg studeerkamer) daar de lokale knop wel open gaat maar de ketel gaat pas aan als er warmtevraag is in de woonkamer. Dus moet je daar een slimme thermostaat hebben die je ook een seintje kunt geven. Zonder dat staat er een radiator open maar komt er geen warm water in want de ketel doet niets. En als je dan een zelflerende thermostaat in de huiskamer hebt wordt die helemaal gek want er wordt gevraagd om warmte maar alleen de studeerkamer staat open dus wordt het niet warmer in de huiskamer en snapt die woonkamer thermostaat er weer geen bal van en begint steeds vroeger aan zijn eigen programma om de woonkamer 's avonds warm te hebben. Suboptimaal was de conclusie. Nu alles maar op evohome (en tzt een Ramses zender erbij) en het werkt inclusief wife approval factor...

[PeterPluijms]

Zigbee relay bij je ketel zetten en je bent ook rond Werking is hier helemaal lokaal verder

[latka]

Opentherm... Tricky.

[3raser]

Opentherm is inderdaad het knelpunt hier. Maar met aan/uit is de setup prima te doen.

[PeterPluijms]

Je ketel kan 9 van de 10x beide gewoon aan. Dip switch om en door.

[arnova]

Ja dat heb ik dus gedaan en dat werkt nu helemaal naar het zin in HA. Overigens als je toch al van plan bent om je Evohome of Tado systeem met HA te koppelen, dan zou ik je altijd aanraden om gewoon Zigbee knoppen te kopen dan ben je vele malen goedkoper uit.

N.b. uit ervaring weet ik dat de genoemde SonOff TRVZB Zigbee knoppen niet alleen heel goedkoop zijn (~30euro) maar ook erg goed werken.

[asaki]

Dat kan zeker. Sterker nog, ik heb het overwogen om te doen voordat ik het evohome systeem kocht. Maar omdat mijn HA toch iets meer hobby is dan super stabiel uiteindelijk besloten voor een los product te gaan om de stabiliteit te borgen.

[Venator]

Honeywell evohome. Werkt erg goed, toen ik het nog gebruikte. Inmiddels vloerverwarming in het hele huis met zonering voor woonkamer, badkamer, slaapkamers, dus niet meer nodig.

[Blokker_1999]

Hier ook al jaren een evohome gebruiker. Maar ook daar zit je natuurlijk met het feit dat lokale integratie niet mogelijk is en je voor automatisatie via de cloud moet lopen. Maar het is een investering die ik me nooit belaagd heb, al beginnen ondertussen enkele van de thermostatische kranen wel moeilijk te doen en denk ik dat ik ze dus eens ga moeten vervangen.

[Raymond Deen]

Niet vervelend bedoeld, maar ik vind je een beetje naïef.
Net als een heleboel andere clubs hebben ze geprobeerd om een steady inkomstenbron te genereren. Doordat de community in dit geval moord en brand schreeuwde en ze blijkbaar niet die massa hebben die ze dachten te hebben, draaien ze deze wijziging nu met de staart tussen de benen terug.

Het kwaad is alleen al geschied: ook jij geeft aan dat je naar andere oplossingen gaat zoeken die lokaal werken, zonder cloud-afhankelijkheid.

Heel erg zonde, want het veroorzaakt allemaal waste in de vorm van een hele zooi radiatorknoppen die nu vervangen gaan worden. Gewoon lekker dat oudbakken evohome gebruiken, want dat is dan wel minder "smart" en hip, maar werkt prima.

[kippewit]

Ik was al een beetje geërgerd dat die X versie niet compatibel is met de oudere versie die ik heb, dus als ik binnenkort een kapotte knop of thermostaat heb kan ik alles vervangen. Met deze “we gaan het betalend maken” grap weer ik nu wel zeker dat mijn volgende investering van honderden euro’s niet naar Tado zal gaan.

[RiDo78]

Wat is nu the next best thing? Ik weet dat veel mogelijk is via Home Assistant. Maar ik vind dat nog wel spannend, want ik wil eigenlijk dat soort zaken ingericht hebben dat de partner/oppas/gasten het ook nog kunnen bedienen en aanpassen als ik morgen een bus kop oid.

Home Assistent is zo spannend niet. Het doet namelijk NIETS wat je zelf niet hebt ingesteld. Dus stel je installeert vandaag Home Assistent, dan blijft je Tado werken als vanouds. Als je de Tado-integratie installeert dan kun je in Home Assistent mooi zien hoe warm en vochtig het in de verschillende kamers is, maar verder gebeurt er niets. Pas als jij iets in Home Assistent instelt (bijvoorbeeld alle verwarmingen uit als jij en je partner van huis zijn) dat doet HA exact wat jij gevraagd hebt. Maar de oppas kan (indien gewenst) gewoon naar de thermostaat lopen om die terug hoger te zetten.

Een smart home is pas echt geslaagd als het zo intuïtief is dat iedereen ermee kan werken. Dus lampen moeten aan en uit kunnen met een schakelaar, dat is wat men verwacht. Dat de lampen ook vanzelf (op logische momenten) zelf aan en uit gaan is alleen maar beter.

Zo gaat de lamp bij onze WC vanzelf aan bij beweging. Maar ook uit als er even geen beweging is. Toch werkt de lichtknop ook, immers is de schakelaar omzetten je eerste reflex als je ineens in het donker zit. Net als dat je uit automatisme het licht uit doet als je de WC verlaat. Werkt hier gewoon.

[Marco1234]

Honeywell Evohome. Niet hip, wel de gouden standaard.

[hiostu]

Ik gebruik zelf al 9 jaar EvoHome van Honeywell. Tot nu toe nog geen enkele vorm van enshittification. Het is niet het goedkoopste wat er te vinden is, maar heeft wel opties voor vloerverwarming en radiatoren. Werkt lokaal met een gewone lokaal draaiende thermostaat kastje. Heeft daarnaast een API en online optie, maar dat gaat wel via de servers van Honeywell. Al werkt dat na al die jaren gewoon nog steeds zoals het altijd gewerkt heeft.

[unf0rg0tt3n]

Ik had deze week wat gelezen over Hombli thermostaat knoppen. Zelfde als tado maar flink goedkoper. Weet niet of het een passend alternatief is. Daarnaast heb je bij ome Ali zigbee thermostaat knoppen... maar daar heb ik me nooit in verdiept. Zelf heb ik ook alles van Tado, erg tevreden mee; maar erg duur.

[The Zep Man]

Tado laat klanten na ophef alsnog specifieke kamers verwarmen zonder abonnement

Hoezo "laat"? "Laat" Tado bij een storing aan hun kant klanten in de kou staan in eigen woningen?

Alleen dit woord zorgt er al voor dat ik nooit iets van Tado zal afnemen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 31 oktober 2025 08:57]

[Mirved]

Was toevallig in de markt voor slimme thermostaat knoppen en dan vind je overal als eerste de Tado producten maar had al beetje van deze praktijken mee gekregen dus Tado viel voor mij al gelijk af. Dit bedrijf heeft zichzelf enorm in de voet geschoten.

[YGDRASSIL]

Mooi toch, hoe ze gaan kloten met een produkt dat je al gebruikt en pas als er genoeg klanten gaan piepen dan is dat de grens. Bedrijven die zo te werk gaan probeer ik ook ver van te blijven.

Laatst een Frameo fotoframe gehad van mn kids. Grappig ding, maar in de app kun je alleen gratis fotos eropzetten. Verder helemaal niets. Zelfs kijken welke fotos er al opstaan zit achter een subscription.

[ErikT738]

Ik heb er ook eentje staan sinds kort, maar eigenlijk nog niets anders mee gedaan dan fotos er op zetten. Gelukkig weet ik dat deze voor twee euro van de rommelmarkt komt.

[Zodiac]

"Enshitification" heet dat fenomeen.

Altijd bijzonder om te lezen hoe dit wordt toegepast door bedrijven die juist groot zijn geworden door een goed, degelijk product aan te bieden. Je vraagt je toch af waarom bij zo'n bedrijf geen mensen werken die tegengas (durven te) bieden (tenzij dit gewoon wordt genegeerd door het managementtuig).

[RubjeMazter]

Welke heb je dan in godsnaam gekregen? Mijn oma had er ook eentje en daar kon je gewoon foto's heensturen, inzien welke erop stonden en wat nog meer zonder abonnement.

[lenwar]

https://www.frameo.com/plus/

Blijkbaar zit dat achter een abonnement. Het moet niet gekker worden. 🤨

[RubjeMazter]

Dat is dus niet zo... althans voorheen niet. Mijn oma had eentje waar je alle foto's erop kon zetten die je wilde (je moest ze alleen heensturen waar niet eens een account voor nodig was, als gast kon ook). Vandaar de vraag welk type dit dan is :)

[lenwar]

Je kunt ze er wel op zetten, maar niet 'beheren'. Dus dat je ze ook op je telefoon ziet, en dan individuele foto's er weer tussenuit kan halen. Dat staat ook op dat lijstje.

[RubjeMazter]

Dat zijn dan toch 2 losse dingen?

"in de app kun je alleen gratis fotos eropzetten" is dus flauwekul.

"Zelfs kijken welke fotos er al opstaan zit achter een subscription" is dus wel een ding.

[Reactie gewijzigd door RubjeMazter op 31 oktober 2025 11:26]

[YGDRASSIL]

Dat kan op het apparaat zelf, maar niet in de app op je telefoon. Voor de app heb je een subscription nodig voor alles behalve een foto uploaden.

[watercoolertje]

Alleen dit woord zorgt er al voor dat ik nooit iets van Tado zal afnemen.

Imo moet je de daadwerkelijke actie moet je veroordelen, niet de schrijfwijze van Tweakers...

[thomasbaart]

Eerst gebruikers een prompt geven om te kijken of ze meer zouden willen betalen, nu functionaliteit afpakken en toch maar weer teruggeven… ook al hebben ze het nu teruggedraaid, waarom zou je Tado nog vertrouwen op de lange termijn?

[The-Source]

Futurehome heeft iets soort gelijk gedaan maar dan nog meer nasty.

Eerst bedrijf bankroet laten gaan, dit door zijn nieuwe bedrijf over te laten nemen. >> firmware update naar devices >> daarna er geld voor vragen. En met die update waren de optie om lokaal gebruik te doen uitgeschakeld

YouTube: Smarthome company goes bankrupt, new owner ransoms everyone's house: $5000 bounty to crack firmware!

En op het channel van Louis Rossmann zijn er nog meer van dit soort videos en hij maakt zich er wel hard voor.

[Reactie gewijzigd door The-Source op 31 oktober 2025 09:09]

[mbbs1024]

Inderdaad, ik heb ook een Tado, nog een oude V2, en heb hen via de supportlijn duidelijk laten merken dat als ik ook maar enige hinder zou ondervinden van hun beperkingen op het aantal API calls, dat ze nu ook achter een betaalmuur gezet hadden, dat de thermostaat de deur uit ging, en er nooit nog een Tado in huis zou komen.
Als reaktie hebben ze wel de beperkingen op hun API weggehaald, zodat ik de zaak nog verder met Home Assistant kan blijven bedienen.

Als ik op een bepaald ogenblik nog een nieuwe thermostaat nodig heb, zal het in ieder geval een type zijn dat volledig lokaal aanstuurbaar is, en al zeker geen Tado meer.

Ik vond hun bouwkwaliteit ook niet echt schitterend, want een paar maanden na aankoop, schakelde hij niet meer, en bij nazicht bleek dat het relais slecht gesoldeerd was.

[VeterisVulpes]

Ze hebben het toch gelimiteerd tot maximum 100 api calls per dag? Zelfs voor de reeds bestaande klanten - ook zij die nog op V2 en V3(+) zitten.

[19RAW68]

Hoezo AI, dit soort zelflerende systemen kennen we toch al veel langer? Bedrijven denken met dit soort marketing geleuter meer geld uit hun klanten te kunnen halen, vroeger werd er dan eerst wel wat marktonderzoek gedaan (hebben we een business case?), nu is het meer van "iedereen doet het en wij kunnen niet achterblijven".

[iqcgubon]

Dit dus. Een Nest thermostaat is al 15 jaar zelflerend zonder dat daar met AI-buzzword en ✨-emojis gesprinkeld moet worden.

[DrPoncho]

Ik zie niet in hoe dat gaat werken zonder ✨-emojis eroverheen gesprinkeld.

[RiDo78]

Natuurlijk wel! Zonder AI doe je niet mee tegenwoordig. Dus werkelijk alles moet AI hebben! En als R&D niet kan leveren dan hebben we altijd nog de beroepsleugenaars van mar-kaaaatsjing! nog.

Mijn WC heeft ook AI. Wel zo’n geruststellende gedachte toch? Ik hoef dus niet bang te zijn dat mijn spoelbak overstroomd, want hij leert telkens hoeveel water er uit gaat zodat hij weet hoeveel water hij moet bijtappen! En als hij toch een beetje teveel water pakt, dan weet hij gelukkig ook dat het teveel aan water het beste in de pot gespoeld kan worden. Dankzij AI kan ik nu rustig slapen zonder bang te zijn dat mijn spoelbak overstroomd! Dat kan ik echt iedereen aanraden want een overstromende spoelbak… AI, Ai, Ai, daar wordt je niet blij van.

[chrisboers]

'Zelflerend' == AI. Alleen wordt het nu benoemd (en beprijsd).

[WillySis]

AI is inderdaad een term die te pas en te onpas gebruikt wordt.
Er zijn drie soorten algoritmes die nu vaak AI genoemd worden.

• Vaste algoritmes met een vaste set parameters. Een deel van de parameters wordt live gemeten, waardoor het resultaat in de tijd veranderd
• Algoritmes die met een vaste set parameters, waarvan een deel live gemeten wordt en die in een eigen deel geanalyseerd wordt, met gebruikmaking van historische gegevens en uitkomsten. De geanalyseerde parameters worden als nieuwe parameter in het uiteindelijke algoritme gestopt
• Een basis algoritme wat een aantal kan parameters meten, maar zelf bepaald welke parameters van belang zijn. Deze parameters worden aan de hand van historische gegevens en uitkomsten in een veranderend algoritme geanalyseerd en tot een uitkomst berekend.

De AI die gebruik maken van taalmodellen laat ik buiten beschouwing, dat is een compleet andere tak van sport.

De meeste "slimme" thermostaten gebruiken een van de eerste twee opties. Met modulerende ketels zit je eigenlijk al bij de tweede optie.
De derde optie mag je echt AI noemen, maar kom je eigenlijk (nog) weinig tegen. De tweede optie is simpeler en gebruikt veel minder computerkracht, maar voldoet voor temperatuurregeling prima en kan nog volledig onafhankelijk (met eigen sensoren) werken. Een koppeling met metingen die vanaf een externe bron (internet) worden gehaald is ook mogelijk.
De eerste optie zie je ook nog heel vaak. Deze is gewoon simpel maar doeltreffend.

[Oon]

Tado heeft ook altijd gewoon gezegd dat hun systeem zelflerend was, dat was het hele idee van Auto Assist, maar dat hebben ze nooit werkend gekregen.

[Caelestis]

Dat is juist de grap. We regelen temperaturen al sinds ~1920 met PID regelaars. Een PID regelaar is per definitie, zelflerend.

[Paddy99]

PID is niet zelflerend. Bij zelflerend moet je denken aan "aanpassen naar gedrag" en dus dat deze instellingen aanpast over de tijd. PID zal hetzelfde reageren op dezelfde input. Nu en in de toekomst (tenzij je de P-I of D aanpast natuurlijk)

[Caelestis]

Input is niet relevant. Output is de SP en het leert hoeveel het moet aansturen om de output stabiel te houden.

[Paddy99]

Klopt, setpoint is van belang, maar het is simpelweg een stationaire formule die telkens wordt ingevuld. Hij rekent op basis van verschil tussen setpoint en daadwerkelijke waarde. Er verandert niets aan de PID instellingen zelf. Dat zou (zelf)lerend zijn. Op deze wijze is zelfs een domme thermostaatknop zelflerend, alleen dan met een D waarde van ±0 en een kleine I waarde...

[Caelestis]

PID zal hetzelfde reageren op dezelfde input

Het is toch de bedoeling met een TADO dat als het buiten 10graden is en jij om 18:00 thuiskomt van het werk (dezelfde input), ook dezelfde temperatuur in huis wil hebben (hetzelfde reageert).

Of heb je het over hoe het reageert op wisselende input omstandigheden?

[Pinkys Brain]

Kan nog steeds met wat stommere algoritmes die niet meenemen wat er verleden week gebeurde (zal geen PID zijn, maar TPI). Gewoon het setpoint van 17:00 - 18:00 langzaam omhoog krikken tot de gewenste temperatuur. Is het perfect efficient? Nee. Maar het zal om 18:00 warm zijn en de efficientie zal niet heel ver van optimaal zijn.

[DdeM]

Ik denk dat het idee bij Tado is dat ipv zo snel mogelijk verwarmen, zoals je met een PID-regelaar hebt deze dan zelflerend is in opzicht dat die weet wanneer een kamer gebruikt wordt en deze dan obv "kenmerken" zoals hoe snel de ruimte normaal opwarmt of juist afkoeld automatisch om een bepaalde tijd begint te verwarmen zodat die dit kan doen op een zo energie zuinige manier zodat de ruimte op de gewenste temperatuur is wanneer deze betreedt word.

[!null]

Het is zelf leren naar verwacht gedrag, of verwachtte weersomstandigheden.
Maar daar is ook weer geen AI voor nodig.

[Caelestis]

Het is een verschil van hoe lang een PID regelaar nodig heeft om een stabiele output temp te krijgen.
De lengte van het leer proces is afhankelijk van de omstandigheden. Het kan enkel seconden zijn maar ook een week zijn. Gedrag is geen enkel factor. Het is keuze van hoe jij wil dat de regelaar werkt en hoe belangrijk jij vindt dat de output temp stabiel blijft.
Als jij wil dat het 20 graden in huis maakt het jou wat uit of het schommelt tussen 19,9 en 20,1 of dat het schommelt tussen 19,1 en 20,9?
Wat een TADO doet is het probeert het leer proces zo lang mogelijk in te stellen en voegt er weersvoorspellingen aan vast.
Ze hebben letterlijk gewoon oude bestaande industriële technieken beschikbaar gemaakt voor consumenten en doen alsof ze iets bijzonders gemaakt hebben.

[haam]

Een PID is zelfcorrigerend, niet zelflerend. Wat ze waarschijnlijk bedoelen met zelflerend is de opwarmtijd. Als ik het om 8 uur 20 graden wil hebben, moet de verwarming om 7.32 aan. Als het dan buiten kouder wordt, leert het systeem dat opwarmen langer duurt en zal dan eerder starten.

[Caelestis]

Wat ze werkelijk bedoelen met "zelflerend" is dat je een AI in een cloud omgeving nodig hebt wat betaald moet worden en daarom een abo moet afsluiten om het te laten werken. A.k.a. de salarissen moeten ook betaald worden.

De hele grap met een TADO systeem is dat hoe beter het werkt, hoe slechter je huis geïsoleerd is.
Hoe je het went of keert had je altijd beter je geld van het TADO systeem in isolatie kunnen investeren.

[player-x]

En Home Assistaint doet het al jaren in samenwerking met mijn Zigbee verwarmingsknoppen, met bv de Waze integratie is mijn huis warm als ik thuis ben.
Of in de winter als ik zeg, hey ik wil gaan douchen, dan geeft hij een seintje als mijn badkamer warm is.
En heb nog een hele zooi van die comfort integraties, om mijn woning comfort te verbeteren.

Maar een ding wat ik zeker niet koop, zijn apparaten die afhankelijk zijn van cloud van een leverancier, en wat voor een nukken die hebben, hoe ze achteraf geld van me kunnen afroffelen, door mijn apparaten te gijzelen.

[separhim]

Ze plakken nu het label AI erop, voor functies die eigenlijk algoritmes zijn en al bestonden voor de LLM hype, en dan kunnen ze weer even een flinke prijsverhoging vragen omdat AI zo geweldig is volgens de marketing.

[Zoop]

AI is dan ook al zo'n verdomd nutteloze term. Als je een game speelt tegen de computer, een potje Pong ofzo, dan is dat ook al "AI", als het reageert op context en daarop "beslissingen" maakt, is het al "intelligent", ook al is het niet meer dan een paar regeltjes script dat voor het gedrag zorgt.

AI begint nu zelfs met name een vieze betekenis te krijgen, de term is echt om zeep.

[!null]

Ik begrijp AI als het nabootsen van menselijke intelligentie (of verbeteren) en dus dezelfde dingen kunnen doen. In mijn hoofd vertaal ik dat naar een neuraal netwerk, wat de meeste AI's ook wel zijn.
Maar goed, wat mij betreft overkill voor wat temperaturen te regelen op basis van wat verwacht gedrag en weersomstandigheden.

[Zoop]

Je kan Pong tegen een menselijke speler spelen, of tegen de "AI", het zal dan soortvan menselijk gedrag nabootsen door zich aan de spelregels te houden en proberen te voldoen aan het doel (laat balletje niet door, mep balletje terug). Dit is een paar regeltjes code, en voldoet aan de definitie die je stelde in je eerste zin. Zegt nog steeds verdomd weinig

[sypie]

Buzzwords doen het goed bij veel mensen. En zeg nou zelf, op een verjaardagsfeestje klinkt het toch ook veel "beter" dat je verwarming hebt met ee-aai dan een "zelflerend systeem"?

[K93]

Is toch ook van de zotte, je koopt een 'accessoire' voor op je radiator zodat die afzonderlijk te sturen is. Niet om alsnog daarna een abonnement aan te moeten schaffen. Heb voorheen een tado thermostaat gehad (3 a 4 jaar in gebruik gehad), maar voor mij geen tado meer.


Krijgen de mensen die het AI assist abonnement hebben afgesloten specifiek voor dit ook het geld teruggestort?

[Reactie gewijzigd door K93 op 31 oktober 2025 08:51]

[PageFault]

Ik snap uberhaupt niet waarom je een systeem als dat - met of zonder AI - zou willen hebben. Je kunt in elke ruimte zo ongeveer een thermostaat(kraan) krijgen en gewone thermostaten kun je qua tijden instellen. Veel "slimmer" hoeft het niet te worden. Mensen maken zich veel te afhankelijk van allerlei externe partijen en daarna zitten klagen.

Als iets bassaals, zoals een verwarming, verlichting, keukenapparatuur niet offline kan werken, dan moet je dat niet willen.

[Pieler]

Beneden hangt de thermostaat. De thermostaat verwarmt de benedenverdieping tot 20 graden. Aan beide kanten zit een garage die een barriere vormt en de afkoeling verminderd. De bovenverdieping heeft dat niet en koelt sneller af. Ik heb 2 kids die boven een kamer hebben en daar willen spelen na school.

Als ik die kamers warm wil krijgen moet ik beneden tot 23 graden stoken of een raam open zetten.

Nu kan ik zeggen, beneden 20, en vanaf half 4 boven ook 20. Boven hoeft na 7 niet meer verwarmd te worden. Beneden mag tot uurtje of 10 s'avonds 20 graden blijven en dan ermee stoppen tot de volgende dag. Ik werk 100% thuis en ben alleen tot de kinderen uit school komen. Dus alleen mijn kantoor hoeft 20 graden te zijn. Rest mag 17 graden blijven.

Met OpenTherm moduleert je boiler ook lager wat je weer wat scheelt in energieverbruik.

Deze oplossing is daadwerkelijk valide zijn in sommige situaties. Niet iedereen leeft in een nieuwbouw huis of flat met 2 kamers.

Wat betreft tado is het bedrijf heel vies. Dit is de tweede keer in vrij korte tijd dat ze zoiets proberen. Helaas voor inviduele controle zit je vast aan bepaalde bedrijven. Ik heb voor netatmo gekozen, maar honeywell en Wiser zijn wat mij betreft prima alternatieven.

[Reactie gewijzigd door Pieler op 31 oktober 2025 09:17]

[PageFault]

Er zijn volgens mij prima offline systemen om hetzelfde bereiken.

Ik snap je use case, elk huis is anders, elk gezin is ander, alle momenten en wensen zijn anders.

Met nieuwbouw en vloerverwarming valt er toch niet zoveel te moduleren, omdat de verwarmtijd heel lang is. Maar voorlopig zijn er heel veel meer oude huizen dan nieuwe(re) huizen.

[Pieler]

Klopt. Honeywell is een voorbeeld en ook Wiser heeft het geloof ik offline. Ik heb voor Netatmo gekozen, Toen ook puur vanwege de kosten (was toen der tijd half de prijs van honeywell) maar daarmee zitten er helaas instellingen alleen in de app. Het draait nu al jaren, nog steeds geen rare subscripties en heb er na de initiële installatie nooit meer naar omgekeken. Scheelt denk ik ook dat het onderdeel is van legrand en niet van een kleinere toko die maar 1 product maakt.

Laten we zeggen dat mijn keuze (gelukkig) goed heeft uitgepakt. De renovatie staat op de agenda voor de komende jaren en dan gaan we over naar een warmtepomp en vloerverwarming. Fingers crossed dat het nog een paartjes goed gaat.

[Kiswum]

Honeywell stond ook op mijn lijst, maar qua kosten was het veel hoger dan een Tado systeem.

Ik heb nog de oude Tado thermostaten en ik hoop dat ik nog lange tijd zonder extra kosten verder kan gaan. Een Uodate naar Tado X zal er voor mij dus niet inkomen.


Eventueel een aanpassing naar AVM thermostaten zou nog kunnen, maar dan moet ik de Fritzbox routers blijven gebruiken.

[PageFault]

Wel fijn als iets werkt. Hopelijk blijft het nog even werken voordat julliee ingrijpende verbouwing.

[chrisboers]

Dit is toch heel simpel op te lossen met bijvoorbeeld een IR paneeltje op de kamer van de kids? Die zetten ze aan als ze boven zijn en het is er meteen warm. Dat hoeft helemaal niet op afstand geregeld te worden. Je kan er zelfs een tijdsschakelaar of temperatuursensor (of beide) op aansluiten. Dat hoeft helemaal niet 'smart' en zou ik zelf ten allen tijden willen vermijden.

[Pieler]

Dus je moet voor alternatieve oplossingen gaan. IR platen tegen het plafond of de muur bevestigen. Kosten zijn ongeveer hetzelfde. Dan kies ik er liever voor om een thermostaatkraantje te vervangen. Smart is niet zo zeer waar ik naar op zoek ben, ik zoek een oplossing die individueel ruimten kan verwarmen op basis van een schema. Alternatief is het ook prettig dat je per ruimte de temperatuur op de kraan zelf kan aanpassen.

Ik kan me niet herinneren wanneer ik bewust de app heb geopend na het instellen. Het doet gewoon zijn dingetje.

Ik snap dat we op tweakers zitten en dat er ook vast wel apparaatjes zijn die een (hybride) CV kunnen triggeren en je dan met radiatorkranen per ruimte kan spelen. Echter is tijd een dingetje en tegenwoordig heb er niet veel meer van.

[jumjum]

met danfos kun je gewoon met een programeerbare radiator kraan alles regelen. ook als er geen internet is.

Alleen ieder jaar 2 nieuwe AAA batterijen erin

[ls470]

De belangrijkste reden om zo een systeem te gebruiken is dat het ook de ketel aanstuurt, zodat die alleen moet branden als er warmtevraag in huis is zonder daarbij altijd dezelfde kamer (waar de gewone thermostaat hangt) te moeten warmstoken.

Ik vind Honeywell evohome daarom het perfecte systeem: het draait volledig lokaal en de ketel wordt aangestuurd als de thermostaatkranen warmte vragen, zodat je iedere kamer afzonderlijk kunt verwarmen...

[PageFault]

Dat begrijp ik en zoals jij aangeeft zijn er prima en hele betrouwbare lokale systemen, dus niet afhankelijk van online storingen of beslissingen van bedrijven omtrent abonnementen/features etc.

[!null]

Nou ja, met warmtepompen is er wel een reden, om intelligenter om te springen met uur/kwartier tarieven of eigen zonne energie.

Met een cv ketel wil je alleen lokaal wat optimaliseren. En in het gemiddelde rijtjeshuis zou ik het afraden.

Ook met warmtepomp overigens, als zones niet echt nodig zijn, dan lekker overslaan. Die systemen zijn toch best duur als je alles bij elkaar hebt, en het afregelen wordt er niet makkelijker van.

[Saekerhett]

En daarom kijk ik bij elk 'smart home' ding wat ik koop of dit 100% lokaal draait, zonder abonnement, zonder cloud, of wat je ook maar kan bedenken waar de fabrikant bij 'moet'. Dat is voorwaarde #1, daarna ga ik pas specificaties vergelijken e.d.

[Dreadnought]

Idem, maar ook dan ben ik er veelal niet gerust op. Fabrikanten kunnen eenvoudig via updates de stap maken van lokaal naar cloud (en die updates kan men weer op creatieve wijze afdwingen).

[Niekoesj]

Neehoor.... ik ben sinds deze week overgestapt op dit lokale alternatief. Volledig lokaal met HomeAssistant via een MQTT-broker.
https://diyless.com/product/opentherm-thermostat3

[MiesvanderLippe]

Kun je on-the-fly instellen hoe heet je tapwater is? Dus als je een bad vult, dat je CV gewoon 40 graden levert?

[Pinkys Brain]

Voorzover ik weet zit de tapwater (DHW) temperatuur instelling in opentherm, dus ja. Zit al direct in de app zo te zien.

[Niekoesj]

Klopt! Ik kan een CV/boiler en DHW aansturen.

[OmeAnne]

Maar die doet toch geen individuele kamer verwarming???

Dus is het iets heel anders.

[Saekerhett]

Dan is het heel simpel, dan ontbind ik de koop, want dat valt onder misleidende handelspraktijken.

[Edwin]

Dan moet het bedrijf nog wel bestaan, zie het voorbeeld van Rossmann dat een andere Tweaker al benoemde;

The-Source in 'Tado laat klanten na ophef alsnog specifieke kamers verwarmen zonder abonnement'

In het kort; Bedrijf failliet laten gaan, nieuwe opstarten, firmware update sturen die de local functies eruit sloopt en klanten een abonnement afdwingen om de nu online functies weer te laten werken.

[ZtaaB]

Pas geleden nog een in de smart home gedoken om te kijken of ik mijn Toon kon vervangen voor een tablet met slimme sensoren.

Het is er in 10 jaar allemaal niet op vooruit gegaan.

Elke sensor, app en widget heeft bijna een abonnement nodig, dat is toch niet meer te doen. En dan lees je dit... Voor nu is het dan weer open gezet, maar het laat duidelijk zien dat je bent overgeleverd aan de grillen van eender welk bedrijf. Het hele smart home voelt daardoor meer als een dure hobby, en die heb ik al genoeg ;)

[Pixelmagic]

Er is zat te krijgen zonder cloud diensten, alleen die bedrijven maken niet zo agressief reclame als de cloud varianten, dus je moet wat verder zoeken.

Tot op heden nog niets echt belangrijks gehad wat geen cloud-loos prima werkende vervanger heeft.

[divvid]

vroegah...hadden we een CV ketel, tochtige ramen en ongeisoeerde muren. Nu een warmtepomp, vloer+muur isolatie en triple glas. Het hele concept van 'per ruimte verwarmen' is achterhaald. De begane grond is via de vloer verwarming altijd een behaaglijke 20,5 graden.

De slaap kamers worden niet eens meer verwarmd, want ze komen nooit onder de 15 graden (misschien als het heel koud is, maar dat is zo zelden tegenwoordig), en de puber kamer hoef je niet te verwarmen, dat doet de game computer wel

[Reactie gewijzigd door divvid op 31 oktober 2025 09:47]

[OmeAnne]

Ja, maar dat is niet in elk huis het geval!

[basdej]

Alle bedrijven lijken tegenwoordig te proberen om "enshittification" toe te passen op hun producten. Vreselijk irritante trend.

[DennusB]

Ja te laat Tado, je hebt je bedrijf goed naar de klote geholpen door dat graaierige gedrag. Ik gun ze heeeel veel weglopende klanten.