Microsoft: Israël gebruikte datacenter in Middenmeer voor massasurveillance

Microsoft bevestigt dat de Israëlische inlichtingendienst Unit 8200 Microsofts datacenter in Middenmeer gebruikte bij de massasurveillance van de Palestijnse bevolking. Het bedrijf blokkeerde recent de toegang van Unit 8200 tot de benodigde clouddiensten.

Brad Smith, vicevoorzitter en president bij Microsoft, bevestigt in een blogbericht dat de Israëlische inlichtingendienst Azure-opslagcapaciteit bij het datacenter in Middenmeer gebruikte. Smith geeft verder geen details over hoeveel en wat de inlichtingendienst opsloeg in het datacenter in de Noord-Hollandse gemeente Hollands Kroon. Volgens eerder onderzoek van The Guardian zou het gaan om 8000TB aan onderschepte telefoongesprekken van Palestijnen.

De inlichtingendienst zou jarenlang miljoenen dagelijkse telefoongesprekken hebben onderschept van Palestijnen in Gaza en de Westelijke Jordaanoever, om deze met behulp van Microsofts kunstmatige intelligentie te scannen. Deze informatie zou de inlichtingendienst gebruiken om doelwitten op te sporen om te bombarderen. De inlichtingendienst werkt sinds 2021 aan het systeem. Na publicatie van The Guardians onderzoek verplaatste Unit 8200 de data naar andere datacenters, mogelijk op servers van Amazon Web Services, schreef de Britse krant. Het onderzoek van The Guardian was in samenwerking met het Israëlisch-Palestijnse tijdschrift +972 Magazine en het Hebreeuwse medium Local Call.

In het blogbericht herhaalt Smith dat Microsoft geen technologieën levert die gebruikt kunnen worden voor massasurveillance van burgers, maar zegt het bedrijf ook de privacy van klanten te willen respecteren. Daardoor kon het bedrijf naar eigen zeggen niet weten dat de diensten gebruikt werden voor massasurveillance.

Reacties (272)

[Shal-Ziar]

Dit geeft maar weer aan dat de Nederlandse datacentra niet alleen voor Nederlandse data worden gebruikt. Ik ben benieuwd of er nog een politicus is die nu de bouw van nieuwe datacentra gaat verantwoorden door te zeggen dat de kiezer graag online is en daar nog meer infrastructuur voor nodig is.

Verder vraag ik me eigenlijk af hoe het zit met de wetgeving omtrent de opslag voor dit soort data? In welke mate valt dit onder het Europees recht? Heeft iemand daar een antwoord op?

[Yalopa]

De regio heet west Europe en was samen met north Europe een van de eersten in Europa. Natuurlijk wordt die niet enkel voor Nederland gebruikt, en dat is ook nooit zo gezegd.

Ondertussen heeft Israël zelf 2 regio’s, en bouwt msft zijn regio’s veel lokaler uit.

[rbr320]

Natuurlijk wordt die niet enkel voor Nederland gebruikt, en dat is ook nooit zo gezegd.

De datacentra van Microsoft in Middenmeer zijn wel degelijk aan de lokale bevolking "verkocht" met als argument dat ze noodzakelijk waren voor de opslag en verwerking van data uit Nederland en andere West-Europese landen. Ook vreten ze alle groene stroom in de regio op en van het terugleveren van hun warmte aan de lokale tuinbouw is niets terecht gekomen. Kijk deze aflevering van Lubach er maar op na.

[The Third Man]

Enkel is toch wat anders dan noodzakelijk voor?

[Giga_]

Maar dat is ook echt waar. Het is alleen niet exclusief voor Nederlandse een West-Europese landen.

De west-Europe regio in Azure is super populair vanwege de aangeboden diensten en verbindingen. Dat staat nog los van MS datacenters. Alle Nederlandse datacenters zijn in trek. Dat komt gewoon alleen al door NL-IX internet knooppunt. De infra hier is gewoon super

[Deido]

Plus functioneren ze veelal toch voor social media in Afrika benoemt Lubach in die aflevering.

[doodleman]

Weet iemand waar de grenslijn ligt voor " technologie" & "wapens" wat niet door de beugel kan ?
( en welk instituut daar op waakt? ) - Het is een beetje vreemd dat wapens niet mogen worden geleverd, maar technologie wel? )

Voorbeeld : Als microsoft excel wordt gebruikt in een (Syrisch, Iraaks, noord Korea? etc) martelcentrum, om te bepalen hoe gevangen moeten worden behandeld, nummering ?

Toen IBM (Hollerith) vereidelde spreadsheet technologie leverde aan nazi Duitsland, om de nummering / statistische van concentratiekamp gevangen te doen, was dat ook niet wenselijk.
Wikipedia: IBM and the Holocaust

PS : Alibaba komt naar Nederland met een datacenter, misschien kan Israel shoppen bij de CPC voor betere mass surveillance.

[Reactie gewijzigd door doodleman op 28 september 2025 11:54]

[Rinzwind]

Geen grens. Dat wordt achteraf bepaald. En dan leren we ervan. Natuurlijk niet, gaat gewoon door en Israël lijkt met heel veel weg te komen tot nu toe. Vreemde zieke wereld. Lege woorden, dat we niet vergeten.

[morphje]

Er zijn nooit grenzen geweest.
Niet voor Turkije voor de behandeling van Koerden
Niet voor China voor de behandeling van Oeigoeren
Niet voor Rusland voor de annexatie van de Krim

Er worden alleen grenzen gesteld als het te veel in het publieke debat terecht komt. Alleen dan worden er (beperkte) maatregelen genomen. Maar het geld moet blijven stromen, goedkope rommel geleverd en het liefste met zoveel mogelijk minachting voor mens en milieu. Maar om te zeggen dat we ervan leren? Nee, dat vind ik nogal vergezocht.

De filosofische vraag die ik hier dan ook graag stel: "waarom israel wel?" Vooral als je weet dat Israel heel erg goed is in het zelf bouwen van technologie en daar zeer onafhankelijk in is (lees: Israel leert er wel van)

[Dash_board]

"Niet voor China voor de behandeling van Oeigoeren"


Ah ja, de zogenoemde genocide op Oeigoeren. Heb je daar toevallig ook (video)bewijs van? Of gaat iedereen dit stukje typische westerse propaganda napraten? Ik ben letterlijk een aantal maanden geleden geweest in dat gebied, en niemand is er van op de hoogte van een genocide, of onderdrukking.

Ook als je de Chinese Tiktok genaamd XiaoHongShou download (waar een aantal miljoenen Amerikanen heen gevlucht zijn na de TikTok ban van toentertijd), merk je dat er veel Oeigoeren gewoon livestreamen, en hun land laten zien, en niemand heeft het ergens over een genocide, onderdrukking of ongelijke rechten. Ze komen blij en tevreden over, en leven net zo zoals alle andere Chinezen. Je kan dit letterlijk live zien, en met ze praten ook live. Wat ik ook gedaan heb. Niks geen genocide.

Ik heb ze de vraag gesteld, waarom zegt het westen dat dit allemaal gebeurd? Hun antwoord: Geen idee, hoogstwaarschijnlijk propaganda, ze hebben een enkele evenement gepakt en die uitgerekt tot iets groots. Wellicht dat er een "opstandje" was ergens, en dat dit toen onder de vergrootglas is gelegd en zwaar overdreven (bijv. gevalletje George Floyd). Maar zelfs dat wist de Oeigoer niet zeker.

Maar niemand van de Oeigoeren is zich bewust van wat het westen zegt, en het leven aldaar is opvallend rustig en zelfs fijn te noemen. Gevalletje erheen emigreren na je carriere in NL.

Kan iemand mij bewijs aanleveren van deze genocide? Beelden? Iedereen in dat gebied heeft een smartphone, waarom zijn er geen beelden van genocide of inderdrukking te vinden op bijv YouTube???

Omdat het een dikke vette leugen is. Geen enkele Chinees heeft een flauw benul van wat we bedoelen met heel de Oeigoeren verhaal. Ze reageren er verbaast op, oprecht. Download the Chinese TikTok en praat live met de Oeigoeren. Om op die manier achter de waarheid te komen, door rechtstreeks met de locals te praten. Ze zijn vriendelijk en doorgaans reageren ze op alles wat je ze vraagt.

De app is te downloaden in de playstore, en is binnen een minuut geinstalleerd. Daarna als je naar de live video afdeling gaat, zal je snel genoeg een Oeigoer vinden die live streamt

[morphje]

Wikipedia: Persecution of Uyghurs in China 400+ bronnen en citaten onderaan de pagina.
Wikipedia: Forced organ harvesting from Falun Gong practitioners in China bijna 200 bronnen en citaten onderaan de pagina

Je bent nu echt de verkeerde dictator aan het verdedigen hier. En dan ook de filosofische vraag: Als het oogsten van organen van honderd duizenden ongewensten PER JAAR geen genocide is, waarom pleegt Israel dan wel een genocide? Waarom meet je met twee maten?

Even voor de duidelijkheid: Ik keur op geen enkele wijze de acties van Israel goed, ik stel een filosofische vraag. Net zoals ik de eerste keer deed.

[Reactie gewijzigd door morphje op 29 september 2025 11:26]

[Dash_board]

Lol, je komt met (westerse) Wikipedia bronnen.

Stuur mij een (1, uno) filmpje waarop bewijs van een genocide te vinden is. En dan niet een filmpje uit 1940 of zo. (Zelfs die zullen er hoogstwaarschijnlijk niet zijn).

Je snapt mijn punt denk ik niet. Het westen heeft dit hele onderwerp gebruikt als propaganda tool tegen China. Waarom denk jij dat jij hierin geloofd? Dat Oeigoeren uitgemoord /uitgewist worden? Omdat het westen WILT dat jij dit geloofd. Je bent letterlijk onder controle, maar hebt dit niet door.

Dat is hoe propaganda werkt. Wikipedia is nooit serieus te nemen als bron btw, aangezien jij en ik daar ook vanalles kunnen schrijven . China heeft geen flauw idee wat het westen roeptoetert over Oeigoeren al zoveel jaar.

ER ZIJN LETTERLIJK TRAVEL VLOGS OP YOUTUBE WAAR MENSEN NAAR HUN WOONPLAATS GAAN. Bekijk ze en vertel me waar je de genocide ziet? Die mensen zijn zo kalm en happy als maar kan.

Dus, waar zijn de bewijzen? Websites zoals wiki tellen niet, want die nemen informatie over van wat er in het westen beschikbaar is aan info, wat onzin info is.

1 filmpje vraag ik waar je een genocide ZIET. Meer niet. Van elke genocide zijn er beelden beschikbaar, zelfs op sites als liveleak.

Oeigoeren worden niet uitgemoord. Ze leven gewoon rustige levens in dat gebied.

[Dash_board]

Tevens, hoe weet jij hoe ik over israel denk? Waar meet ik met twee maten? Ken jij mijn positie over israel dan? Oh?

Er is geen genocide tegenover de Oeigoeren. Laten we niet vanalles erbij halen, het gaat over de genocide, en die bestaat niet. Want je kan geen bewijs vinden ervan. Raar toch? Terwijl het een plek vol cameras en smartphones is, zoals een persoon hieronder zegt die daar ook geweest is.

Dus jij stelt voor dat ze de oeigoeren doden, en dan daarna hun organen jatten? Oke.

Bewijs van dat doden graag. Beeldmateriaal.

[m0nkz]

Natuurlijk gaat een groep, die vanwege hun etniciteit/religie te maken heeft met gedwongen verdwijning/marteling/moord/dwangarbeid, onze nuchtere Nederlandse toerist even uitleggen wat er allemaal gaande is. Er is niets aan de hand, althans, niets dat jij hoeft te weten.

[Dash_board]

Ik ben Chinees/Nederlands. Ik weet precies wat daar gebeurd omdat ik er weleens kom en er is geen enkele sprake van genocide. Waarom zouden de Oeigoeren niet weten van een genocide? Waarom zouden ze dit ontkennen? Waarom is er nergens schade a la gaza? Hoe komt het dat iedereen daar een smartphone heeft maar geen enkele video the vinden is wat betreft een genocide (wat je wel in Gaza volop ziet bijv)

[Dash_board]

Je kan gewoon travel vlogs op YT zien van westerlingen (expats ook) en chinezen zelf die daar gewoon wonen(ja, ook blanke westerlingen) of tijdelijk op vakantie zijn. Niemand ziet eruit alsof ze "onder genocide" staan.

Als jij met tientallen Oeigoeren praat en geen van hun heeft een flauw idee waar je het over hebt qua genocide, maar als jij vervolgens blijft ontkennen en zeggen dat hun niet de waarheid spreken (want ze willen zo graag ge-genocideerd worden, of zo?), wie is dan precies fout in zijn perspectie?

Hun of jij?

Jij natuurlijk.

[Dash_board]

Acteren de Oeigoeren als ze blij overkomen? Ook een goeie.

Ze zijn blij, maar dat moet van ome Xi of zo? Bullshit.

Ze zijn blij omdat ze goed leven daar. Vraag het aan de westerse expats die er ook wonen.

[-Converge-]

Daar kan ik je wel even in tegenspreken. Ben zelf 8 jaar geleden in de regio geweest (Kashgar en omgeving) en de mensen daar zijn er zich absoluut van bewust dat ze onderdrukt worden. Kan me natuurlijk niet uitspreken over concentratiekampen en massa uitroeiing, maar in deze stad werd de oude stad, die van oorsprong door de Oeigoeren gebouwd is en cultureel er ook zo uit ziet, stelselmatig afgebroken en vervangen door Chinese blokken, onder het mom van veiligheid. Deze nieuwe appartementen werden voornamelijk aan Chinese burgers uit het binnenland verkocht, in de hoop om de lokale, Oeigoerse cultuur uit te roeien. Wij zijn zelf door politie weg gestuurd bij een begeleide rondleiding in de overblijfselen van de oude stad, wegens "onveilig". Iedereen die we spraken, was hiervan op de hoogte en had het er over dat het steeds erger werd met de onderdrukking. Bij de grensovergang werden we ook zeer streng gecontroleerd, gsm afgenomen en nagekeken, boeken werden gechecked op politiek gevoelige onderwerpen, en er werd ons op voorhand gezegd om zo goed mogelijk mee te werken, omdat de regio onder spanning stond en de minste tegenspraak als opruiing zou beschouwd worden. Er werd zelfs een camera geinstalleerd in onze wagen die ons in de gaten hield tijdens de grens overgang op de weg terug, wat ik zeer vreemd vond, want waarom maakt China zich zorgen over iemand die uit het land wil?

Da's zeker nog geen genocide, maar iedereen wist goed waarover het ging, en niemand heeft ons gezegd dat het slechts propaganda moest zijn. Er was een duidelijk gespannen sfeer tussen de bevolkingsgroepen en de onderdrukking kwam in alles naar voren.

Dit was overigens 8 jaar geleden, in tussentijd is het daar zeker niet beter geworden.

[Okkebv]

Fijn dat n=1 al het bewijs op basis van eigen gevoel kan weerleggen. Lang leven cognitieve dissonantie!

https://nos.nl/artikel/2370303-nederlands-parlement-spreekt-van-genocide-tegen-oeigoeren-het-voelt-goed-erkenning-te-krijgen

En dan vergeten we voor het gemak nog maar eens even Tibet, wat China sinds de jaren 50 bezet.

Daarnaast is er veelvuldig christenvervolging.

En duizenden krijgen jaarlijks de doodstraf in China.

[Dash_board]

Is er genocide op de Oeigoeren ja of nee? Daar ging het om toch? Bewijzen zouden mooi zijn, beeldmateriaal.

Doodstraf is ook in het westen een ding wat voorkomt, trouwens.

Het westen en colonialisme is altijd al een ding geweest, inclusief landroof en bezetting. Maar ja, laten we naar china wijzen, die vergeleken met het westen zo tam als een stonede mier is.

De VS heeft meer dan 80(!!!) coupe's gepleegd in andere landen sinds de jaren 50 tm de jaren 80. Vrijwel altijd voor eigen gewin.

Niemand die het erover heeft in het westen. Want nogmaals: propaganda is sterk. Westerlingen weten vaak gewoon niet beter, en ok was daar ook slachtoffer van hoor.

[Okkebv]

De bewijzen worden gegeven, ik verwijs zelfs naar een artikel met meerdere bronnen. Propaganda is inderdaad sterk als je bewust feiten ontkent en Chinese propaganda verkondigd.

[Dash_board]

Ik copy paste even delen want alles wat ik wilde zeggen is al gepost in andere posts. Lees ze gerust door hierboven (en beneden):

Lol, je komt met westerse bronnen waar de OVERHEID ZEGT dat er een genocide is. Ja joh, dat snap ik, dat is het hele punt wat ik probeer te maken maar niemand lijkt open te staan voor een alternatieve waarheid, omdat propaganda simpelweg te sterk is in het westen. De bewoners hier weten gewoon niet beter. Het zijn ook de overheden die dit vieze spelletje spelen, ze willen dat wij dingen denken over landen die een "threat" zijn voor hun establishment. Het is namelijk 1 grote gezamenlijke elitegroep. Je kan ze regelmatig samen zien in landen als Israel. Beeldmateriaal online te vinden hiervan.

Stuur mij een (1, uno) filmpje waarop bewijs van een genocide te vinden is. En dan niet een filmpje uit 1940 of zo. (Zelfs die zullen er hoogstwaarschijnlijk niet zijn).

Je snapt mijn punt denk ik niet. Het westen heeft dit hele onderwerp gebruikt als propaganda tool tegen China. Waarom denk jij dat jij hierin geloofd? Dat Oeigoeren uitgemoord /uitgewist worden? Omdat het westen WILT dat jij dit geloofd. Je bent letterlijk onder controle, maar hebt dit niet door.

Dat is hoe propaganda werkt. Het westen is nooit serieus te nemen als bron btw. Dit zijn dezelfde mensen die riepen dat Rusland chips uit wasmachines haalden en 1 maand na hun invasie van Oekraïne hun bommen op zouden zijn bijna. Ga je hun echt serieus nemen? Ook na hun support voor de genocide van Gaza? Maar anderzijds roepen ze wel vanalles over de genocide op de Oeigoeren die dus niet plaatsvindt? China heeft geen flauw idee wat het westen roeptoetert over Oeigoeren al zoveel jaar. Het westen helpt diegenen die het hoogst bieden, in dit geval israel. Het is een vies spelletje. Politiekers zijn opkoopbaar, wat ook op grote schaal gebeurd.

ER ZIJN LETTERLIJK TRAVEL VLOGS OP YOUTUBE WAAR MENSEN NAAR HUN WOONPLAATS(van de oeigoeren) GAAN. Bekijk ze en vertel me aub waar je de genocide ziet? Die mensen zijn zo kalm en happy als maar kan. Nergens geen schade te zien. Hoe kan er genocide zijn als iedereen daar een smartphone heeft, er overal cameras hangen, maar er nergens beelden te zien zijn?

Type in YouTube het volgende in: Kashgar China.

Zien die mensen eruit alsof er een genocide plaatsvindt? Dat is de hoofdstad van de oeigoeren en daar had een andere poster het hier over. Succes. Let op: youtube is een westerse medium, dus als zelfs hun geen genocide laten zien, wat dan?

Dus, waar zijn de bewijzen? Websites zoals wiki/nos tellen niet, want die nemen informatie over van wat er in het westen beschikbaar is aan info, wat onzin info is, en in het geval van nos is dat een spreekbuis voor de overheid, zoals al jazeera dat voor Qatar is en Jerusalem post dat voor israel is. Die zijn 100% partijdig en niet objectief.

1 filmpje vraag ik waar je een genocide ZIET. Meer niet. Van elke genocide zijn er beelden beschikbaar, zelfs op sites als liveleak.

Oeigoeren worden niet uitgemoord. Ze leven gewoon rustige levens in dat gebied.

Je kan het opzoeken, of je kan de app xiaohongshou downloaden (chinese TikTok, is gewoon in het engels) en live met de oeigoerse locals praten. Hoe komt het dat oeigoeren live streamen op meerdere social media apps, maar nooit zegt er 1 dat ze in nood zijn? Wat ze wel zullen zeggen, is dat het niet waar is en dat ze nergens last van hebben.

Waar je achter gaat komen, is dat het allemaal een leugen is wat ze jou geleerd hebben hier in het westen. Ze hebben een paar fotos gepakt en gedaan alsof dit massavervolging was, maar dat is alsof ik een foto van Guantanamo Bay pak, en zeg dat de VS massavervolgers zijn. Context is belangrijk in deze, en die wordt NIET gegeven.

Succes met de nieuwe waarheid. Hopelijk kunnen we eindelijk eens een keer dat genocide bullshit laten varen. Meer en meer mensen lijken het te begrijpen als je de comments leest in die youtube filmpjes van Kashgar.

Groetjes

[Dash_board]

We hebben het over genocide, maar er wordt hier door jan en alleman vanalles bijgehaald.

Is er een genocide op de Oeigoeren ja of nee? Even concreet aub. Dan komen we tenminste ergens.

In heel china zijn er overal cameras en smartphones, en volop expats en westerlingen die reizen naar het gebied en er dus ook wonen(sommigen met eigen social media kanalen), waarom is er geen bewijs te vinden van een genocide? Van elke genocide is er bewijs te vinden in videos op sites als liveleak & co, waarom niet van de Oeigoeren? Die toch al tientallen jaren slachtoffer zijn van genocide inmiddels, volgens het westen?

Omdat het westerse propaganda bullshit is. Trap er niet in. De Oeigoeren hebben geen flauw idee wat je zegt als je het over genocide tegen hun hebt.

Dit is goed bedoelt, en niet lullig bedoelt. Veel westerlingen zijn compleet unaware van wat er nou precies speelt in de wereld, ze worden namelijk gestuurd door hun eigen overheden, alleen hebben dit totaal niet door. Propaganda in het westen is ijzersterk. Best of class.

En daarmee zeg ik niet dat er in het oosten geen propaganda bestaat.

Als sidenote: ook in onderdrukking van de oeigoeren geloof ik totaal niet, sorry. Het is een getekend beeld wat getekend wordt vanuit een westers perspectief, wat gebasseerd is op lucht.

Als je met de Oeigoeren zelf praat en in contact blijft met ze, dan zul je de waarheid zien, dat er geen genocide is.

[Niema]

Het is ook onwenselijk als ik papier en pen lever aan een terroristen, maar een wapen lijkt t me niet. Overheden stellen meestal lijsten op met exportbeperkingen om te voorkomen dat wapens of dingen die worden gebruikt als wapens aan bepaalde landen te leveren

[demianmonteverd]

Dat zijn veel onderzoekers met je oneens. Zonder geavanceerde technologie kun je bijna niets meer als militaire macht.

[flossed]

Interressante problematiek. welke wetgeving is hierop van toepassing. En is er sprake van schending van menselijke rechten. Als dat zo is waar is de handhaving? of is dit zo een 'ik weet van niets, mij treft geen blaam' situatie?

[dasiro]

Microsoft zal zich nog kunnen verdedigen, maar Unit 8200 absoluut niet, want zij weten verdomd goed waar ze mee bezig zijn. Door gebruik te maken van infrastructuur die in Nederland staat, is deze wel aan diens wetgeving onderworpen, moet de Nederlandse overheid dit onderzoeken en indien er inbreuken zijn gepleegd op diens wetgeving deze dan ook vervolgen.

[Paultje3181]

Precies, en dan een boete van maximaal 4% van de omzet van Unit 8200 wegens het opslaan van persoonsgegevens zonder toestemming.

[J_van_Ekris]

het opslaan van persoonsgegevens zonder toestemming.

Politie en veiligheidsdiensten vallen niet onder de AVG maar onder specifieke wetgeving. En het vergaren van de data valt onder de Israelische wetgeving.

[E!Ma0RB7]

Politie en veiligheidsdiensten vallen wel degelijk onder de AVG. Die geldt voor alles en iedereen binnen de Nederland / EU /EER. Zelfs de MIVD.

Wat het bijzonder maakt voor 'de diensten' is dat zij een wettelijke grondslag hebben om verregaande verwerkingen van persoonsgegevens uit te mogen voeren. Een geldige grondslag is (naast een boel meer) een van de eisen in de AVG.

De locatie van de server (Nederland) maakt de AVG trouwens niet van toepassing. De AVG is wel van toepassing wanneer:

1. De verwerking betrekking heeft op een activiteit binnen de EER.
2. 'Het bedrijf' in de EER is gevestig.
3. Er gegevens van/over personen binnen de EER worden verwerkt (het gaat hier om fysieke aanwezigheid).

Alleen punt 3 kan hier van toepassing zijn, wanneer betrokkenen naar de EER reizen (vakantie, zakenreis, studie, faniliebezoek etc.) Wanneer je je fysiek binnen de EER bevindt, wordt je beschermd door de GDPR/AVG.

Ik weet niet of de gesurveilleerden wel eens binnen de EER komen...

[J_van_Ekris]

mijn dank voor deze correctie!

[Scientific]

Het gaat dan om binnenlandse diensten volgens mij. De speciale wetgeving is niet van toepassing voor dit soort diensten buiten de EU!

[YopY]

Maar noch Israel noch Palestina zijn in de EU, gaat die wetgeving niet specifiek over EU bewoners?

[dasiro]

klopt, maar ik gok dat er in al die jaren wel eens iemand daar een telefoontje naar de EU heeft gedaan

[killergrave]

Nederland... Het land wat zich altijd netjes aan de regeltjes houd, maar de straffen niet durft op te leggen aan dit soort organisaties. Er gaat precies niks gebeuren. Dit is Unit 8200 waar we het over hebben, en het groepje (lobby) mensen die hierachter staan. Microsoft durft wel met de vinger te wijzen naar ze, maar de nederlandse overheid. Die gaat helemaal niks doen, en netjes in pas lopen. Let maar op.

[Reactie gewijzigd door killergrave op 28 september 2025 18:12]

[magician2000]

Strafrechterlijk vervolgen van Israel en Microsoft. Israel volledig boycotten. Dat is de enige juiste manier. Israel gaat al een behoorlijke tijd scheef wat betreft hun "herinnering" aan de holocaust. Ze doen nu anderen dingen aan die hun aangedaan zijn.

[pegagus]

Misschien moeten de westerse landen zelf ook eens het bombardement van Dresden in herinnering brengen. Je staat als land moreel een stuk sterk wanneer je aangeeft dat je in het verleden dezelfde fout hebt gemaakt, in plaats van met een verheven vingertje te wijzen. Het punt is nu net dat met in Israël de holocaust in het geheel niet is vergeten, en dat dit nu net de reden is waarom men zo tekeer gaat in Gaza. Het is wij of zij. Het is puur overleven.

Overigens is er in Gaza geen sprake van een op industriële schaal vernietigen van de levens van Palestijnen, vergelijkbaar met de holocaust. Geen massale deportaties, geen concentratiekampen, en geen gestructureerde moordmachine.

En vergelijk dit conflict eens met de Golfoorlog en de Irakoorlog en hoeveel doden er toen zijn gevallen door bommen van westerse mogendheden.

[magician2000]

Het Westen heeft juist daarvan geleerd. Gezien de voorzichtigheid die ze in acht nemen. Maar dat was ook een tijdsperiode met andere inzichten, dus niet te vergelijken met nu. Wat de bombardementen betreft.


Israël maakt sinds jaar en dag misbruik van het verwijzen naar de holocaust terwijl ze zelf vergelijkbare dingen doen. Voor onze ogen wordt heel Gaza vernietigd. Jij wil het niet vergelijken met de holocaust? Het is zeer zeker wel vergelijkbaar met de holocaust. Een verschil is dat er nu veel meer landen toekijken en "in de gaten houden" wat er gebeurd. Israël is een smerig land dat, continu verwijzend naar de holocaust, lekker zijn gang gaat.


Je kunt iedere oorlog aanhalen die je wilt, maar daarmee praat je niet goed wat Israël aan het doen is. Ik heb daar geen enkel respect meer voor. Dat volk dat zogenaamd door god een land toegewezen heeft gekregen.

[pegagus]

Ik praat helemaal niets goed.

De holocaust was de vernietiging van een volk, niet van een land. Gaza is een gebied, van waaruit Israel de afgelopen jaren voortdurend is aangevallen. Joden werden in WO2 vermoord omdat ze jood waren. Israël is nu niet bezig Palestijnen te vermoorden omdat ze Palestijn zijn. Wat ze (proberen te) doen is een einde maken aan de terreur van Hamas. Of dit de manier is om dat voor elkaar te krijgen en of dit ooit de slachtoffers onder de Palestijnen kan rechtvaardigen, daar mag je alle vraagtekens bij zetten.

Maar doe niet zo dom naief over de holocaust. De staat Israël is ontstaat als gevolg van de holocaust. Veel joden ervaren het als de enige veilige plek op deze aardbol.

En wat heeft het westen dan precies geleerd? Ik noemde je de Irakoorlog, die meer doden heeft veroorzaakt dan Israël in Gaza.

[rammes]

Geen wetgeving, algemene voorwaarden

[Robbierut4]

De cloud komt ineens wel dichtbij.

Je weet natuurlijk dat de cloud bestaat uit fysieke gebouwen, maar dat er zo specifiek wordt gezegd welke het is is wel verontrustend.

Ik kan me namelijk voorstellen dat voor Hamas of Iran zo'n datacentrum voor massasurveillance best een legitiem doelwit is in de hybride oorlogsvoering.

[hooibergje]

Ik kan me voorstellen dat je er zelf geen invloed op uit kan oefenen waar je rekenwerk wordt uitgevoerd. Als ik rekenkracht bij Amazon koop, bijvoorbeeld, dan kan die in elk van hun datacenters plaats vinden.

[Baardmeester]

Meestal kun je wel voor data residency in de EU kiezen ivm de AVG.

[voxl_]

Je kiest welke Accessibility Zone het wordt uitgevoerd… dus bijvoorbeeld frankfurt (eu-central-1 of 2 of 3). Of in londen. Of in amerika ergens, of china. Heb je 100% invloed op.

[Hans1990]

Juist wel.

Voor cloud server producten kan je regio's kiezen waar jouw service moeten draaien, zoals data boxen en VPS'en. Bijvoorbeeld om risico te spreiden over meerdere data centers, maar ook latency/bandbreedte naar nabijgelegen services. Prijzen worden hier ook op aangepast.
Zelfs 'serverless' infrastructuur bij Amazon (Step Functions) zijn nog geprijsd per regio.

Ook als een datacenter backups maakt van jouw data, is altijd de vraag of dit gebeurd in een server rack die er naast staat, in ander gebouw op hetzelfde complex, of het liefst nog een andere locatie.

De brand bij OVHcloud in 2021 zou ongetwijfeld wat sysadmins enkele grijze haren hebben bezorgd toen bleek dat hun kritieke infrastructuur allemaal op 1 locatie leunde. Dat was toen allemaal foetsie.
Eigenlijk een randvoorwaarde om van een cloud product goed gebruik te kunnen maken...

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 28 september 2025 11:56]

[mrtl]

Volgens mij gaat het hier voornamelijk om storage, en dan kan je bij Azure wel degelijk een specifieke regio kiezen, waarbij "West Europe" Middenmeer is.

Overigens impliceert dit dat Israël expliciet gekozen heeft voor Nederland voor opslag van deze data.

[Reactie gewijzigd door mrtl op 28 september 2025 11:30]

[MrXzombie]

https://academiccomplicity.nl Nederland werkt goed samen met Israël dus zo vreemd is het niet dat ze specifiek deze keuze hebben gemaakt.

[gorgi_19]

Dan moeten ze niet 1 datacenter pakken, maar minimaal 2.
Israel heeft genoeg kennis in huis voor een fatsoenlijke configuratie.

Dat betekent dat er binnen Nederland de data 2x replicated is, en vervolgens nog een keertje naar Ierland. Dublin

(zie https://learn.microsoft.c...list#azure-regions-list-1)

Dat maakt het al een stuk lastiger om het geheel plat te krijgen.

Verder gaat dit vanuit de publieke opinie tegen Hamas en de Palestijnse Autoriteit keren, net nu Israël meer en meer landen tegen zich krijgt en de publieke opinie zich tegen de regering van Israël keert.
Als Hamas dan in het buitenland opeens een aanslag pleegt, gaat dit de publieke opinie weinig helpen.

[pang-frang-punk]

Als je het over automatische replicatie met storage accounts hebt, heb je een aantal opties, geen daarvan is 2 kopieën. (tenzij je de initiële schrijfactie als het origineel ziet natuurlijk en de andere twee als de replicatiekopie, dan kom je wel aan 3 )

LRS: je data staat 3x opgeslagen, in dezelfde zone in verschillende physical storage arrays, al dan niet in hetzelfde datacenter, afhankelijk van de grootte ervan in verschillende datacenter rooms.

ZRS: je data staat nog steeds 3x gekopieerd in dezelfde regio, dit keer verdeeld over 3 onafhankelijk aangesloten datacenters in een verschillende zone, waar zowel stroom, koeling en netwerk onafhankelijk wordt ingeregeld.

en dan heb je GRS: dezelfde 3x opslag als LRS, en nog eens 3x LRS in een paired region.

laatste optie: GZRS: dezelfde optie als ZRS aan de ene kant met 3x opslag, en aan de andere kant heb je vervolgens 3x LRS.

bijkomende opties RA-GRS en RA-GZRS hebben een read access copy aan de secundaire kant waar het lezen van de offsite bij niet-RA redundante methodes pas mogelijk is zodra een failover gebeurt.

[kodak]

De personen die aanslagen plegen staan volgens mij meestal niet bekend om hun rekening houden met gevolgen. Dus een berekenend antwoord dat er nadelen zijn is eerder te simpel dan realistisch. Zeker als je er als samenleving enorme last van kan hebben wanneer het toch uit komt. Het is dus eerder de vraag of je dit soort risico's veroorzaakt door buitenlandse bedrijven als Microsoft als samenleving wil. De reden om Microsoft hier geld te laten verdienen was volgens mij niet omdat er in Nederland behoefte is om rechten door buitenlandse bedrijven, organisaties en landen te laten schenden.

[HerrPino]

Feitelijk gaat de Cloud in tegen alles waar het internet voor staat. Een niet neer te halen netwerk van computers. De cloud met datacentra stopt alle eieren weer in 1 mandje. Reken maar dat datacentra één van de eerste gebouwen zijn waar een bom op valt.

[Scriptkid]

Je begrijpt duidelijk niet hoe je cloud moet bouwen en doet waarschijnlijk lift en shift.


Cloud betekend dat je services bouwd die geo redundant zijn en met 1knop via iaac kunt deployen naar elke regio.


Oftewel als je iets down wilt halen dienen ze minimaal 2 datacenter lokatie neer te halen. En afhankelijk van je redundancy Kan dat op lopen tot 5a6 datacenters.

Als je even kijkt naar middenmeer wat een kleine lokatie is dan heb je het al over 8+ hallen. Als je dat neer wilt halen heb je al een tacticle nuke nodig.

[YGDRASSIL]

De cloud is gewoon alles wat je niet thuis hebt staan. Dat is niet centraal of zo, er zijn honderden zo niet duizenden datacenters over de wereld. Met als je het goed regelt automatische backups in andere regios.

[morphje]

Waar het internet voor staat? Het internet is nog nooit zo decentraal geweest sinds de introductie van clouddiensten. Het internet is altijd een netwerk van datacenters geweest en een aanval op specifieke datacenters was altijd een risico.

Maar dankzij de "cloud" kan elke onwetende klikadmin met een certificaat in geld uitgeven een volledig redundant systeem opzetten zonder dat hij/zij weet hoe het werkt. En ja, ik klink misschien wat cynisch, maar de eenvoud waarmee zulke systemen worden opgetuigd zonder twee keer na te denken is schrikbarend.

[rko4u]

Volgens mij is de bedoeling van een goed opgezet cloud systeem juist dat de cloud privider zorgt voor backup op meerdere plaatsen waardoor in het geval een datacentrum wegvalt, andere datacentra alle activiteiten gewoon kunnen overnemen.

[blorf]

Het valt anderzijds ook wel op dat MS nooit problemen heeft met Amerikaanse intelligence-diensten maar wel hun eigen systemen erdoor "gehackt" werden. Wat doen ze zelf aan surveilance in het buitenand? Of valt dat binnen EU rchtlijnen?

[Reactie gewijzigd door blorf op 28 september 2025 11:33]

[litebyte]

Het zijn absoluut strategische doelen, ook in relatie tot bijv. de oorlog in Ukraine..kazernes, vliegvelden, maar zeker ook datacenters. Ik zou er in een straal van 15 km niet om willen wonen.

[wiseger]

En dan dus niet een straal van 15 km om de havens, luchthavens, militaire terreinen, elektriciteit centrales, verkeerspleinen et cetera.

Wellicht dan maar kiezen voor de wadden eilanden?

[litebyte]

Hahaha, ja in Nederland is dat misschien nog wel de beste optie.

[Robbierut4]

Volgens mij zeg ik nergens dat ik voorstander ben om genocide te faciliteren. Dus ik snap niet helemaal waarom je in je reactie doet alsof dat een tegenstelling is?

[Scriptkid]

Hoe wil je dat doen met de belofte dat MS niet bij je data kan.

Dus ze kunnen de content niet scannen alleen de ips waar het vandaan komt en waar het heen gaat. Daarom heeft het hier ook zo lang geduurd. Staat ook in het artikel

[Scriptkid]

vraag is hoe kun je zoiets detecteren,

Een Azure subscriptie is niets meer dan een naam en een credit card, en MS mag/kan niet in de data of config graven zonder cx ask / support / lockbox.

[Tielenaar]

Alleen wist Microsoft het in dit geval wel, alleen niet precies wat er met hun diensten gedaan werd tot in een later stadium.

[Scriptkid]

En toen er zekerheid was is er actie ondernomen,

Guilty untill proven not when charged,

Het onderzoek is gestart bij verdenking. En dan heb je ook meer deuren die open gaan als er een officieel onderzoek is maar zoals alles heeft zoiets tijd nodig.

[Scriptkid]

En waarom zou israel geen mailbox in de cloud mogen hebben of een ODB voor een staats medewerker..

MS is een neutrale partij waar in de overeenkomsten staan waar je de dienst voor kunt gebruiken. Waar die persoon zich politiek voor staat zou niet uit moeten maken zolang hij de diensten gebruikt waar ze voor bedoeld zijn binnen de voorwaarden en er geen sancties gelden vanuit de overheden waaronder de hosters vallen.

Als men dat wil zou men vanuit de Navo of VN een sanctie moeten aankondigen die gesteund wordt door alle landen.

[Scriptkid]

En daar zit het probleem,

Omdat er geen overheid of VN commitment is hoeven bedrijven geen inspectie uit te voeren en alleen te monitoren op hun voorwaarden. En dat kunnen ze alleen gelimiteerd omdat er geen reden voor diep onderzoek is.

Dus als er ergens steken vallen is het op overheid nivo en globaal nivo, maar hoe zei zelenski dat ook weer zo mooi,

"Het is in tijden van oorlog dat je pas echt weet wie je vrienden zijn , en er is op dit moment niemand die ook maar iets echt doet terwel er van te voren en nogsteeds allemaal grootspraak was van elkaar helpen , maar als puntje bij paalje komt kijkt iedereen de andere kant uit."

[rko4u]

Ik neig uit het artikel te halen dat Israel vooral gebruik maakte van de microsoft cloud die toevallig daar was uitgerold, niet dat ze toegang hadden tot alle data in het centrum en dat doorscanden voor Palestijnse acties. Maar echt duidelijk vind ik het niet.

[SiGNe]

Is dat het Lavender systeem of is dat weer een ander AI?

Lavender wordt gebruikt om te bepalen wie er bij Hamas zou zitten en dat systeem hallucineert nogal, worden agenten ook beschuldigd van deelname aan Hamas omdat ze Hamas leven opgepakt hebben en stu contact hebben gehad.

[yiha2025]

Dit wisten we al heel lang, niet alleen Israël, maar ook VS misbruikt de data. Probleem is niet dat ze dat doen, het probleem is dat wij dat toelaten en ze blijven helpen met deze illegale praktijken. i.p.v. sancties opleggen straffen, helpen we ze. Wie neemt ons nog serieus op dit gebied?

[GameNympho]

Straffen, hoe en wanneer?

Bibi hangen 3 aanklachten boven het hoofd van het internationale hof, plus in eigen land. Zal die opgepakt worden door Interpol of iets?

Figuren van die regering, die iets fouts hebben gedaan, gelijk gevlucht naar....... thuisland Israël en uitleveren?

[ABD]

Pas stoppen met wanpraktijken wanneer de multinational betrapt wordt en vervolgens doen alsof de neus bloed. Waar kennen we dat van?

Werkelijk elke industrie - financiele, software, mijnbouw, olie, kleding, voeding, pharmaceutisch - echt letterlijk alles waarmee anonieme aandeelhouders geld maken en waarmee men schathemeltje rijk wordt over de rug van anderen. Dit wordt mogelijk gemaakt en men kan ongestoort verdergaan door civiele onrust, zoals in de huidige tijd. Dit is het eeuwige een-tweetje tussen de economie en conservatief-rechts en tegenwoordig radicaal rechts.

De ogen van de keizer gaan nooit open, want verantwoordelijkheid nemen en (h)erkennen dat men verkeerde keuzes heeft gemaakt is te moeilijk en te pijnlijk. Makkelijker is het om de schuld bij een ander te leggen. Bv bij mensen met een kleurtje.

[Dapkor13]

Was even benieuwd naar de azure limits, waar je bij hyperscaler storage beperking vaak niet over nadenkt.

Azure Storage heeft per storage account een limiet van 500 TB, (dus al 16) maar admins kunnen tot 250 accounts per regio aanmaken, wat een potentieel bereik van 125.000 TB per regio per abonnement geeft.

daarna gewoon nieuw account maken.

Benieuwd naar de architectuur

[sircampalot]

Ik vind het jammer dat commerciële instellingen zich met politieke kwesties bemoeien.
Sterker nog, vakbonden bemoeien zich er ook al een tijdje mee (bijv FNV).
Dat NGOs zich ermee bemoeien kan ik me nog wat bij voorstellen, al is het opmerkelijk dat de NGOs het nooit oneens zijn met elkaar (met name die ANBI status hebben), daar zou wel wat meer 'concurrentie' mogen zijn.

Schoenmaker blijf bij je leest.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 29 september 2025 08:36]