"NV30 zal 1GHz DDRII geheugen gebruiken"

Na eerdere berichtgeving en geruchten weten we inmiddels bijna hoe de complete specificaties van de nieuwe NV30 videokaarten van nVidia luiden, schrijft The Inquirer. De GPU met acht pipelines zou een kloksnelheid van 400MHz kennen, en via een 128-bit brede interface met snel geheugen samenwerken. Wat dat geheugen zelf betreft meent The Inquirer nu te weten dat het om 1GHz DDRII zal gaan. Dergelijk snel geheugen zou volgens Samsung begin 2003 in grote volumes beschikbaar zijn, waaruit The Inquirer concludeert dat eind dit jaar er al in beperkte oplage de eerste modules van de band zullen kunnen rollen, net op tijd voor de introductie van de NV30:

Many thought that Nvidia will use 700 MHz to 800 MHz memory which is not true, at least for the fastest implementation of chip, as we expect several cards based on same core. The fastest NV 30 will work on the nice round number of 1000MHz, bringing graphics memory to a 1GHz speed for the first time in history.

One of the key questions is, who has this kind of memory? And if you search the net for a while you will find that Samsung promised volume production of this DDR II memory capable of up to 1GHz speeds in Q1 2003. This means that some volumes will exist for December, when this card should appear on the shelves. Nvidia's CEO, Jen Hsun, never said that there will be loads of cards but there will be some cards shipping and on the shelves for that time.

DDR II memory at 1000MHz -- almost 400 MHz faster than the memory used on the Radeon 9700 PRO -- are key elements of the NV30's architecture that Nvidia expects will help it blow ATi's offering out of the water. So, I guess we've told it all now, except for the name of this product. And it's very unlikely be called Geforce 5.

Reacties (63)

[The PyroPath]

Die 1 GHz zal effectief wezen, maarja het is maar 128 bit, dus beetje triest om dan te zeggen dat het 400 MHz sneller is dan de clock van de ATi kaarten, want die zijn 256 bit. Uit het water blazen zal ook betrekkelijk wezen, ik heb zomaar het vermoeden dat de 2 elkaar niet zo denderend veel zullen ontlopen.

[Mr_Big]

Volgens mij heb ik ergens gelezen dat de prestatieverschillen tussen het 256bit geheugenpad van ATI en het 128bit pad van nVidia niet zo groot zijn. Het blijkt namelijk dat die 128 bit van nVidia behoorlijk geoptimaliseerd zijn. Denk bijvoorbeeld aan die crossbar enzo. Dit snellere geheugen zal dan (waarschijnlijk) ook wel sneller zijn dan de implementatie van ATI.

[The PyroPath]

De Radeon 9700 heeft een bijzonder goede en efficiente 256bit geheugencotroller en bus, en bovendien zit er een switch in de controller, 4x 64 bit kanalen

[Weezer-DC]

Klopt, er zitten optimalisaties van 3DFX in verwerkt,
waardoor het verschil miniem is !

Dit word mijn nieuwe videokaart,
zit nu nog met een geforce 2 MX 400....

[Verwijderd]

ik ook
Ik zit nog wel te twijfelen, ik ga kijken hoe de prijzen van al die kaarten gaan worden, 9700, 9500PRO, NV30, NV25, etc...
Wat voor mij de beste prijs/prestatie is, wint. Niet de snelste, want ik zit met een redelijk krap budget.
Als de NV30 uitkomt, zal dat ook wel gunstige effecten voor de prijs van de Ti4400/4600 hebben.

[SnicK_v_r]

is het niet zo dat DDR II een hogere bandbreedte heeft als DDR I

Anders zou er toch eigenlijk geenv erschil, met uitzondering van de snelheid dan.

of lig ik nou uit mijn nek te lullen

[TheGhostInc]

DDR II kan hogere snelheden aan, maar zoals dat ook te zien is bij DDR266 - 333 en 400, de latencies lopen dan omhoog. Cas 2 2 2 lopen op 200Mhz is iets heel anders dan op 133Mhz (DDR).
Vandaar dat de meeste chipsets/geheugens dit ook niet aankunnen.
Als je dan kijkt naar chipsets, dan is DDR333 gewoon sneller dan DDR400 doordat je niet alleen op Mhz-en kan kijken.

ATI heeft imho een goede keus gemaakt door hun kaart op tijd met DDR te kunnen leveren. Ze hebben nu de afgelopen tijd rustig DDR II kunnen implementeren. Voor nVidia wordt het nu meer een alles of niets verhaal, waarbij ATI een paar maanden de markt flink heeft afgeroomd.

[Randal Peelen]

Dat ligt er maar net aan waar je naar kijkt. Heel bot gezien kan je zeggen dat geheugen met een lage latency geschikter is voor kleine paketten data en die met hoge latency maar hogere snelheden weer beter voor grote paketten data.
De grote paketten kunnen met lage latency wel snel opgevraagd worden (de transfer begint snel) maar deze overdracht duurt weer wat langer als die met 256 bit bus.
Het zal dus per game/aplicatie verschillen wat het beste uitpakt, je kan er echter op rekenen dat veel spellen in de toekomst die vele malen grotere textures en de optimalisaties die hierop nog toegepast zullen gaan worden zeker wel een slag kunnen slaan uit een hogere snelheid die toch wat latency laat liggen.

[Verwijderd]

Volgens mij is het verschil tussen DDR II en I dat DDR II hoger frequenties aan kan het wordt dus niet op een andere manier sneller.

[GarBaGe]

Inderdaad: 1 GHz met 128-bits heeft netto minder geheugenbandbreedte dan 600 MHz op 256-bit...

[bolleh]

wat je ook moet beseffen is dat het DDR II is ipv DDR I
dit zorgt er waarschijnlijk voor dat ze ongeveer evenveel bandbreedte hebben. bovendien benut de radeon 9700 de volle bandbreedte niet eens maar dat weet ik niet zeker

[mjtdevries]

Tssss...de geruchten worden nu wel erg belachelijk.

Maar wel te verwachten natuurlijk. Nu de 9500 er ook al zo goed uit ziet moet er natuurlijk nog wat extra moeite gedaan worden om mensen maar vooral te laten wachten op de NV30.

Wie neemt dit soort geruchten nou nog serieus? Hoe verder we komen hoe hoger de specs van die NV30 volgens de inquirer worden. En ELKE keer wordt er weer beweerd dat dat de echte specs zijn.

Volgende week zal de inquirer wel weer met NOG mooiere specs komen. (Oh ja en de naam natuurlijk nog). Zolang zij maar extra hits op hun site krijgen publiceren ze nog wel wat extra verzinsels.
Dat de inquirer niet betrouwbaar is wisten we natuurlijk al langer. Maar ze maken het nu wel heel bont!

[VTec]

The Inquirer is id vaak niet te vertrouwen, echter moet ik nu wel zeggen dat veel geruchten van o.a. The Inquirer overeen komen met specs die ik een keer heb gezien van nVidia. Wat daar precies in staat kan ik helaas niet vertellen en je hoeft me natuurlijk ook niet te geloven, echter de specs kwamen rechtstreeks van nVidia en kloppen id met wat sommige geruchten ons vertellen.

[mjtdevries]

"Veel geruchten"

Nou daar hebben we wat aan...
Welke geruchten dan? Hun huidige gerucht over de 1Ghz DDRII, of hun vorige over meer realstische waarden voor het geheugen? Of wellicht een gerucht daar weer voor.

[VTec]

Ik kan wel gaan zeggen welke geruchten (volgens de specs) kloppen, maar ik denk niet dat nVidia dat zou willen. En ik weet dus ook niet of deze specs nog steeds van toepassing zijn, echter wat ik wel weet is dat veel geruchten van de laatste tijd (hint) veel overeenkomen met de specs die ik had gezien.

[TheOneLLama]

Kijk terug in de archieven, zoek alles er op na, en zie hoe vaak Mike Magee en The Inquirer het juist gehad hebben.

Waar jij waarschijnlijk over denkt is het verschijnsels "Roadmaps" die The Inq. vaak onder handen krijgt. Roadmaps zijn erg aan verandering onderhevig, het zijn interne documenten van de betreffende bedrijven, waar zei zich op dat moment op richten. Dat bied vaak een erg intressante inkijk in het denken van een bedrijf. Dat een Roadmap meer kans heeft gewijzigd te worden dan daadwerkelijk uitgevoerd te worden weten ze bij The Inq ook wel. Dat tweakers of ZDNut met een artikeltje komt waarin deze dingen als feiten gepresenteerd worden is niet de schuld van The Inq.

[The Source]

Wat een onzin zeg.. Volgens de geruchten zal de NV30 binnen niet al te lange tijd verkrijgbaar zijn. Dus dat zou betekenen dat de kaart al lang in productie dient te zijn en bij binnen niet al te lange tijd bij de dealers moet liggen. Dus dan zou het 1GHz DDRII geheugen ook al verkrijgbaar moeten zijn en dat is het niet!

Dit is meer whisfull thinking aangezien het verleden duidelijk heeft gemaakt dat nVidea NOOIT gegevens naar buiten brengt voordat de chip officieel geintroduceerd wordt. Dus dit is maar een gerucht

[The PyroPath]

Tsja binnenkort binnenkort, wat is binnenkort? ATi heeft vandeweek bij techTV een Radeon 9700 met DDRII laten zien, dus wat weerhoud nVidia om hetzelfde te doen met een paperlaunch? je showed 1 of twee kaarten die in het lap gefixed zijn terwijl ze weten dat het nog wel even kan duren voor hij overal verkrijgbaar is. De verwachting is dat ze in november met een paperlaunch komen, daar zullen ze vast draaiend silicon showen, maar dan wel enginerings samples, of een van de weinige kaarten die werkelijk bestaat. later, rond december zal de kaart misschien mondjesmaat leverbaar zijn, en in januari pas redelijk tot goed.

Als dat gebeurd denk ik dat ATi niet veel later van zich zal laten horen met een R350 lauch al dan niet paper.

[silentsnow]

Op geruchten moet je niet vertrouwen. Tevens is het zo dat er waarschijnlijk ander geheugen gebruikt zal worden dan gewoon DDR geheugen voor je moederbord. Het is dus mogelijk dat nVidia ergens een productielijn heeft, of DDR-II koopt, die enkel en alleen voor videokaarten is bedoeld. Een tijdje geleden was er op Tweakers.net een bericht dat Micron (geloof ik) al DDR-II aan het produceren is. Daarnaast levert Micron al DDR-II en QDR-II voor netwerkswitches routers, en andere communitatie apparatuur. Dat bericht kan je hier nalezen.

[boner]

da's lekkur. Nu al aankondigen dat memory dat nu niet in grote hoeveelheden op de markt is.

UP Up gaan de prijzen.

Dus kan NVidia nu hoge prijzen voor de kaart gaan vragen en als de memmen goedkoper worden hebben ze alvast de hoge winsmarge te pakken.

handig van NVidia. Slecht voor de consumers

[Chakotay]

[...]en als de memmen goedkoper worden

Uhm? Leuke kaart word dat

[Christoph]

Na de introductie van de 9700pro werd het pas echt duidelijk hoe veel sneller deze kaart wel niet was.

Om op dat moment de nv30 ontwikkeling aan te passen naar 256bits interface zou een dusdanige vertraging oplopen dat het best wel eens zo zou kunnen zijn, dat de nv30 pas op de markt komt tegelijk met de R350.

Imho kan je nog weinig zeggen over de prestaties van deze kaart, omdat er wel elke week een nieuw "gerucht" de wereld in komt. Het komt er gewoon op neer dat nvidia zich weer eens ouderwets moeten gaan bewijzen, ipv dat ze zoals vroeger gewoon elke keer hun eigen producten voorbij streefde, en geen concurrentie van andere kaarten hadden.

[Sten Vollebregt]

En NVidia kan altijd de 256bits memory interface achterhouden voor de opvolger van de NV30... om zo ATi's R350 weer voorbij te streven.

[3Dkiller]

als Nvidia de hete adem van ati in zijn nek voelt ,waarom gebruiken ze dan niet meteen 256bit 1giga DDR?
waarom zo moeilijk doen en toch nog steeds 128 bitter gebruiken,als ze nou 256 gebruiken dan weten ze tenminste dat ze dan meer kans hebben om de ATI READON 9700pro te verslaan

waarom zo moeilijk doen ?

[CARman]

En als je naar de specs van de 9700/9700 Pro kijkt zul je zien dat ie ook al geschikt is om met DDRII te gaan werken.

Voor ATi zal het niet zo moelijk zijn om direct te reageren met nog snellere varianten van hun huidige topkaarten. Laten we gewoon de core wat harder lopen en ploffen er een sloot DDRII geheugen in. En ook zij kunnen dan gewoon de geheugenbus op 1 GHz laten lopen. Big deal ...................

[Se7enth_son]

... Laten we gewoon de core wat harder lopen en ploffen er een sloot DDRII geheugen in. En ook zij kunnen dan gewoon de geheugenbus op 1 GHz laten lopen. Big deal ...................

Vergeet niet dat de core van de R300 op 0.15u is gebakken en daardoor dus helemaal niet zo makkelijk meer op te krikken is als je denkt. Voorts zegt het woord Pro dat die versie al een verhoogde klok-freq heeft en dus niet heel veel ruimte over laat voor nog hogere snelheden. Tuurlijk zijn er OC'ers die hem veel hoger krijgen, maar ATi moet wel een normaal volume kunnen produceren. Hoe hoger de klokfreq van de core, hoe lager de yields worden.

Bij de huidige kaarten is geheugen en core redelijk aan elkaar gewaagd. Je kan dus wel leuk 1GHz DDR-II op die ATi proppen, maar als de core niet veel hoger kan, heb je er toch echt niets aan.

Wat ook een belangrijk punt is : welke GPU is clock voor clock sneller? De kans is groot dat de NV30 c-c sneller is dan de R300, je kan als bedrijf niet een langzamere high-end kaart uitbrengen die ook nog eens drie maanden later klaar is. Waarschijnlijk (zeker weten doe ik het helaas niet) heeft de R300 dus méér dan 400MHz nodig om even snel te zijn als de NV30.

* 786562 Se7enth_son
time will tell...

[VTec]

Wanneer ze de overstap naar 256 zouden maken, zou het nog langer gaan duren. Ze zijn ergens mij begonnen en kunnen dit dan beter afmaken (is mijn visie).

Plus gooit nVidia er een techniek oplos die ervoor zorgt dat ie toch optimaal presteert (na het schijnt). In een pdf zei nVidia het volgende over de NV30:

NV30's memory interface is 2.5x as effcient as R300.

[The-Source]

Tja nvidea heeft natuurlijk complete hard- en software specs van die controler omdat zo te kunnen zeggen

Ik wacht wel totdat ik benchmarks ziet op AMD & Intel systemen en dan niet alleen met 3D marks maar ook met GL Excess of een soort gelijk.
Alle benches mooi in een rijtje en dan zullen we wel zien of de NV30 zo veel harder gaat als de R300 zoals nvidea beweerd

[Verwijderd]

de tactiek van nVidia is er al een hele tijd een van brute kracht en driveroptimalisaties. Ze lopen al tijden te pronken met het snelste van het snelste geheugen dat maar verkrijgbaar is.

Aan de andere kant zie je dan PowerVR en Ati, die andere -slimmere- oplossingen aandragen voor het membandwidth probleem, het net bij weten te houden en nu overtreffen (Ati dan). nVidia blijft op hetzelfde paard wedden met alsmaar sneller geheugen, net als 3DFx eerder met meerdere chips op 1 bord (tot 4 toe!) voort bleef strompelen. En ondertussen wordt het allemaal schreeuwend duur en wij betalen ons scheel aan steeds maar de nieuwste hardware.

IT is all about smart solutions. nVidia moet eens goed over zijn strategie na gaan denken i.p.v. over zijn tactiek.

ehh, het bericht is van the inquirerer. Niet echt betrouwbaar, doet echter niet veel af aan bovenstaande. Toch heb ik zeer recent nieuws op Chip.de net gezien dat 700MHz 256 bits meldt, 120 miljoen transistors en dat ie GF5 gaat heten. (?)

[Dark_M]

Is deze nieuwe serie kaarten 8x AGP? zoja kan je die dan ook gewoon op een 4x AGP mobo gebruiken? of werkt dat niet want anders zou iedereen die zo'n kaart zou willen een nieuw mobo aan moeten schaffen alleen voor de 8x AGP

[Verwijderd]

Jup, zie http://www.nvmax.com/Articles/Previews/NV30_SNEAK_PREVIEW/

NV30 zal 8x AGP zijn. En tja, volgens mij is ie ook prima op een 4x APG moederbord kunnen gebruiken. Uiteraard zal dit je snelheid niet ten goede komen

[LaMoS]

Ja, de NV30 ondersteund AGP 8x, maar zal normaal ook wel werken op AGP 4,2,1 (alhoewel..., de Rad9700Pro werkte toch niet op AGP 1?)
Maar die 2,1 GB/sec is momenteel toch overkill, voor de huidige kaarten volstaat 2x zelfs...

[MM]

het is geen overkill, het is juist te weinig. Dacht je dat je met 2,1GB/s wat kon? Dat is overigens alleen de theoretische waarde die de AGP bus kan doorvoeren, als je dat in de praktijk zou halen zou je alle bandbreedte van het geheugen gebruiken voor het texturen van de videokaart (uitgaande van een modale waarde, pc2100) De snelheid van het geheugen bevindt zich al rond de 10GB/s, de NV30 zal bijvoorbeeld met 1Ghz*128/8=16GB/s zijn ram kunnen aanspreken, stukken beter als het trage systeemgeheugen, wat niet alleen gedeeld is en een lagere bandbreedte biedt, maar ook nog eens een veel grotere latency met zich mee brengt, wat voor een GPU veel zwaarder telt als voor een CPU omdat een GPU geen uitgebreidde 2-level cache structuur kent zoals de huidige CPU's dat wel bieden.

[tikimotel]

waarom scheelt het tussen de stappen 2X 4X of 8X maar 0.5 - 0.9 frame per second?

omdat waarschijnlijk toch de onboard memory gebruikt wordt en niet het AGP gedeelte. Je merkt het pas als je echt grote textures moet laden, maar dan is het met AGP al gauw slideshow mode...

AGP
+/-66Mhz X 8 = 533(Mhz effectief?)
(plus extra instructies voordat het daadwerkelijk bij je GPU is aan geleverd...)

Onboard Mem.
+/-300Mhz x 2 (DDR) = 600(Mhz effectief)
(vrijwel direct voor de GPU beschikbaar)

[Verwijderd]

AGP1X 2X 4X en 8X zijn niet alleen maar andere snelheden, ze hebben andere features etc.
voor 1 2 en 4 zal je de verschillen even moeten opzoeken, maar bijv. X8 kan meerdere AGP channels op zijn bus hebben, waardoor dus meerdere AGP sloten mogelijk zijn..

[Albinoraptor]

Eerst zien dan geloven

Kunnen veel zeggen maar ik zie liever resultaten en specs vind ik minder belangrijk

[TheGhostInc]

Je hebt helemaal gelijk, sterker nog het wordt alleen maar erger:

Een GPU die nog niet uit is, geheugen dat nog niet uit is.

Daar kun je zonder inside information helemaal niks over zeggen, het zal natuurlijk geen bagger kaart worden, maar het risico dat er ergens iets misgaat wordt wel steeds groter.
Daarnaast zal de kaart dus niet met kerst in de schappen liggen, want als Samsung zegt dat het geheugen pas met grote hoeveelheden in Q1 leverbaar is, dan heb je het over samples in Q4. Dan moet je blij zijn als de reviewsites en andere bedrijven (testers) de kaarten dit jaar nog hebben.

* 786562 TheGhostInc

[cablepokerface]

De 'hamvraag' is nu ook wel ... streven ze hiermee ATI met hun 9700 pro voorbij .... ?

[Inferno]

Ik denk dat een GF4 Ti met 1GHz geheugen dat al zou doen... dus zeker met de beloofde core clock van 400MHz plus de betere geheugenarchitectuur en meer DirectX functies... dan weet ik eigenlijk wel zeker dat ze hiermee de 9700 voorbij streven... ik denk dat het belangrijker is voor nvidia dat ATi met hun volgende kaart de NV30 niet zoveel overtreft dan nu het geval is met de R300 vs de Ti4600.

[silentsnow]

De R300 is niet echt een concurrent voor de GeForce 4 Ti4600. De R300 is meer een stap vooruit voor Ati. De R350 moet het gaan opnemen tegen de NV30, waarna de NV35 weer de kroon pakt.

Het verschil tussen de R300 en de GeForce 4 is te groot om ze met elkaar te vergelijken. De specificaties van de NV30 en de R300 zullen dichterbij elkaar liggen. Ik denk dat de Radeon 9500 een goede concurrent voor de GeForce 4 Ti4600 zal worden. Ook de prijs van deze nieuwe Radeon zal rond die van de GeForce 4 Ti4600 gaan liggen.

[Verwijderd]

Bij NvMax.com gaan ze d'r van uit dat 'ie een 256 bit membus krijgt ?

http://www.nvmax.com/Articles/Previews/NV30_SNEAK_PREVIEW/

<edit> laatmaarzitte </edit>