GSM-masten toegepast voor radarsurveillance

Het blijkt mogelijk te zijn om radiogolven, uitgezonden door GSM-masten te gebruiken als radar. In eerste instantie werd gedacht dat de golven hier te zwak voor waren. Door de weerkaatsing van de golven tegen vaste en bewegende voorwerpen is de vorm van deze objecten te herkennen. De technologie filtert alle vaste voorwerpen als bomen en huizen eruit, de overgebleven bewegende objecten zoals mensen en voertuigen kunnen zo in 'real-time' gevolgd worden. De nieuwe technologie en de mogelijkheden ervan heeft tot veel woede van Britse privacy groeperingen geleid. De Britse overheid financiert het onderzoek, het ministerie van defensie wil de technologie zo snel mogelijk in gebruik gaan nemen. Onderzoekers zijn ook bezig met een mobiele 'persoonlijke radar', hiervoor wordt een speciale ontvanger gebruikt:

An individual with one type of receiver, a portable unit little bigger than a laptop computer, could even use it as a 'personal radar' covering the area around the user. Researchers are working to give the new equipment 'X-ray vision' - the capability to 'see' through walls and look into people's homes.

Ministry of Defence officials are hoping to introduce the system as soon as resources allow. Police and security services are known to be interested in a variety of possible surveillance applications. The researchers themselves say the system, known as Celldar, is aimed at anti-terrorism defence, security and road traffic management.

Reacties (56)

[dominic]

Dit systeem zou de overheid heel wat geld kunnen ga schelen. Voorbeeld:

Als je ziet dat in veel politieachtervolgingen, met name wanneer ze een voertuig volgen, een politiehelikopter de hele rit mee moet doen kun je je ook voorstellen hoeveel geld dat kost.

Door dit systeem zou een eenmaal geïdentificeerd voertuig gevolgd kunnen worden op een volgens mij vele goedkopere wijze, terwijl de helikopter dan belangrijkere zaken kan gaan doen.

[Twisted]

Er is al jaren lang een onderzoek naar de 'schaddelijke' gevolgen vande GSM stralen. D.w.z. de straling die de masten uitzenden en ook die van de gsm's.

De meningen zijn verdeeld, heren. Dit betekent dat er, mischien, op dit moment een kankerverwekkend gadget in je broekzat zit te trillen. (!)

Anyways, ik vind het geen prettig idee dat iemand in mijn huis kan kijken terwijl ik allerlei dingen doe met mjin vriendin, zoals, bijvoorbeeld, een vriendijk potje monopoly ben aan het spelen.

De overheid zoekt steeds nieuwe manieren om de mensenen te beheersen en gebruiken steeds als knuppel de motto 'Veiligheid voor terrorisme', terwijl het enige wat je kan is je attitude te veranderen tegenover je medemens.

Denk niet dat dit door zal gaan. Er zijn al schijnbaar groeperingen die daar tegen zijn, en mochten er plannen zijn om zoiets in nederland te doen zal ik me daarbij aansluiten.

Let loose the dogs of war!

[Verwijderd]

The hounds of war

[Verwijderd]

Volgens mij kunnen ze mensen hiermee niet 'exact' volgen ... ze kunnen alleen activiteit in een bepaalde omgeving waarnemen en eventueel herkennen aan de vorm om watvoor 'object' het gaat .. maar ze kunnen iemand niet echt gaan volgen hiermee ... ik denk eerder dat het gebruikt zou kunnen worden om activiteit in een gebied vast te leggen of eventueel zelfs om vlieg verkeer in kaart te brengen net als op een normale radar.

En waarom beginnen mensen zich hier nou druk om te maken? Als je een mobiele telefoon hebt dan kunnen ze je al met gemak op de voet volgen .. athans je mobieltje en er de masten zijn zelfs al 'location based services' gereed en zo kunnen ze je (mobieltje athans) op de voet volgen .. ik zou me eerder daar druk om gaan maken dan dat ze de gsm masten als radar gebruiken, ik zie er mogenlijkheden in waardoor er een hoop nieuwe goede dingen gerealiseerd kunnen gaan worden.

[Verwijderd]

Als je voordat je begin te blaten ff nadenkt. Bij een quote vermeld je doorgaans het jaartal. In dit geval 1948 omdat hij het boek in dat jaar schreef.
Anyway ik vind dat er door veel mensen vaak erg luchtig gedaan wordt over zaken als privacy. Privacy wil niet meteen zeggen dat je zomaar alles moet kunnen of mogen. Integendeel. Maar het geeft ook zelfbescherming tegen een niet zo'n geslaagde regering, wat af en toe voor kan komen. . . .
Als bijvoorbeeld Bush het in zijn hoofd haalt dat heel Europa bespioneerd moet worden in "de strijd Tegen Het Terorisme"

[troje]

tja, dan ben je ineens minder blij met een 'landelijk dekkend netwerk'.

[NiGeLaToR]

Mwaah, hoeveel mensen heb je nodig om 16.000.000 Nederlanders in de gaten te houden? Als je niets uitspookt, zullen ze niets zien

[Major 7]

Dit soort opmerkingen wordt elke keer gemaakt, als er weer eens iets in de privacy-sfeer 'geregeld' wordt.
Het gaat er om of je in een land wil wonen waar de regering de baas over je speelt, (want kan spelen), of in een land waar de regering de gekozen afgevaardigden zijn, die IN DIENST staan van de bevolking.
Op deze manier doorgaan zal 1984 nog laten verbleken!

[tweakerbee]

Tsja, dat kon George ook niet weten in 1948...

[gp500]

moet je in england komen word je gewoon ziek van.

in london kunnen ze gewoon met camera's je volgen en kijken of je je tande nwel goed hebt gepoets

[x-man]

Kan je je dan ook vrijwillig aanmelden voor zo'n radarsurveillance?

Want dan meld ik me gewoon aan bij Dutchtone!
Vinden ze me nooit

[Verwijderd]

Zoals meerdere mensen in de thread waarschijnlijk niet doorhebben: deze technologie maakt niet gebruik van de straling van je eigen mobiel (want dan zou dutchtone idd een 'goede' keus worden), maar van de straling van de GSM-masten. Iedereen die buiten een goede kooi van Faraday loopt geeft in principe een echo. Dus ook digibeten en klanten van Dutchtone.

[Kurgan]

Nieuw abonnement: Ben® Onvindbaar

Maar ff serieus: ze kunnen dus mensen zien, big deal. Dat kan een Keyhole spionagesatelliet ook en die dingen hangen OVERAL. Bovendien zijn die KH-satellieten ondertussen ook al weer 10 jaar oud, dus er zal onderhand echt wel wat beters rondzweven. Als iemand je wil volgen lukt dat dus heus wel.

Dat radarsysteem kan verder wel mensen zien, maar de eigenlijke identificatie gaat via je telefoon. Er is dus weinig nieuws aan, het nieuwe systeem is alleen nauwkeuriger. Nu kunnen ze hooguit zeggen bij welke mast je zit. Als je dus je mobieltje uitzet kan het systeem alleen ziendat er IEMAND loopt, maar niet wie.

En voor degenen die écht para zijn: laat je mobieltje thuis, dan kan een eventueel ingebouwd GPS je ook niet volgen. Niks aan de hand!

[MicroWhale]

Alleen al voor het digitaal (lees: 3D) in kaart brengen van voorwerpen is dit misschien nuttig.

Als dit echt kan, dan zou er bijvoorbeeld voor architecten een 3D omgeving uit de werkelijke situatie gehaald kunnen worden, zodat ze daarin hun ontwerp kunnen maken of laten zien. (voor de eventuele kleur invulling pak je dan hoge resolutie foto's die je van dat zelfde gebied hebt gemaakt)

Ook voor het in kaart brengen van het totale wegennet zou deze techniek misschien handig kunnen zijn.

Ik vraag me hierbij wel af wat de resolutie en de afwijking zijn die je bij het opvangen van deze stralen kunt verwachten...

iemand?

[Twisted]

Omdate het bereik van GSM masten elkaar overlapt (behalve bij dutchtone) zal je dus vanaf 2 of meerdere bronnen een meting kunnen doen. Daarom denk ik ook dat de afwijking bijzonder klein zal zijn.

De resolutie hangt natuurlijk af van de apparatuur die de (teruggekaatste) signaal meet. Ik neem aan dat deze apparatuur upgegrade zal moeten zijn mocht deze techniek gebruikt willen worden.

-min of meer off-topic-
Landkaarten, routeplanners e.d. geweldig! Maar ik wil niet aan de hand van mijn mobieltje geidentificeerd worden!

[Fairy]

(behalve bij dutchtone)

Ik lig in een deuk

[Venator]

Jammer is alleen dat de radar soort die hier genoemd wordt niet de nauwkeurigheid heeft die architecten doorgaans vereisen. Ik bedoel: een meter meer of minder is best wel veel rekenwerk mbt constructieberekeningen etc en belasting... Compleet nutteloos dus nog in die invalshoek.
Die nauwkeurigheid die hierboven genoemd wordt is zeker niet haalbaar nog, daarvoor is de fluctuatie te sterk van het signaal en je moet ook weten dat er meerder soorten storingsbronnen (denk maar aan gelijksoortige golflengtes, komen ook op natuurlijke wijze voor) in het signaal zijn die de metingen nooit betrouwbaar kunnen laten zijn.

[ProgrammerX]

Ik zie er niet echt het nut van in. Ze kunnen wel zien dat er iets loopt/beweegt, maar ze weten toch niet wie of wat het is. Ik kan echt nix bedenken wat hierbij gebaat is, behalve als er bijvoorbeeld rellen uitbreken zeg maar een soort van "crowd-control". Iemand anders ?

offtopic:
Volgens mij wordt het standaard "netwerk" plaatje nog maar een keer uit de kast getrokken

[Verwijderd]

Het nut is dat je nu radar-plaatjes in je gevechtsvliegtuig kunt maken ZONDER zelf radar-golven uit te stralen. Dan kunnen radar-zoekende raketten je dus ook niet vinden.

[ProgrammerX]

Ja maar het lijkt me niet dat dit hetzelfde beeld oplevert als een "conventionele" radar, qua kwaliteit. Als je je volgens mij 10 meter boven zo'n mast bevindt houdt het verhaal al op, dus ik zou me daar niet druk om maken

[garagaholic]

kun je lekker langzaam gaan vliegen

GSM ontvangst houdt op bij > 250 KM/h

[basb]

Alle gevechtvliegtuigen kunnen zonder radar vliegen. Er zit namelijk een uitschakelaar op die ook veelvuldig gebruikt wordt Sowieso zijn raderzoekende raketten niet geschikt tegen vliegtuigen, omdat deze te snel zijn en deze vaker rader uit hebben staan dat aan. (tenminste verstandige piloten)

Maar serieuzer, lijkt me niet waarschijnlijk dat dit rader systeem veel nut heeft om oorlog mee te voeren. maar als het echt werkt vind ik het wel een inbreuk op privacy, omdat overheid naar eigen goeddunken iedereen kan volgen.

Maar aan andere kant, het is wel een extra middel om zware criminelen op te pakken

[Randal Peelen]

Als ze er bomen e.d uit kunnen filteren kan dat filter waarschijnlijk ook wel bedenken dat al die objecten die daar met tientallen tegelijk over dezelfde baan aankomen rijden geen voetgangers of eekhoorntjes zijn .
Gewoon een kwestie van inprogrameren waar de snelwegen zich ongeveer bevinden en dan alle snel bewegende objecten hierop meten.

Overigens snap ik niet wat hier het grote voordeel van is, je weet immers (als dat gebeurd) dat er te hard gereden wordt. Je weet niet wie er te hard rijdt.

[jurri@n]

Ik hoop niet dat ik met dit bericht slaptende honden wakkermaak, maar op deze manier zou de politie natuurlijk ook je snelheid kunnen meten...

Op tijdstip x zit je op positie A en een paar seconden later zit je op B... afstand tussen A en B is.... dus zoveel meter per seconde = zoveel meter per uur...

Wie je bent zien ze aan je mobiel... evt. direct afrekenen via je telefoonrekening...

* 786562 jurrian

[Verwijderd]

en dan zit je met 3 man in een auto, wie krijgt dan de bon....

nu wordt ontdekt dat radar een toepassing kan zijn, en duurt het nog een aardige tijd voordat de appartuur voor dit soort dingen voldoende is afgesteld/verbeterd.

[Loft]

Big-Brother gedoe. Dat is het voor mij..
Beetje jammer allemaal dat pricacy in de wereld achterhuilt holt

[boner]

Ernst happel had gelijk. "kein keloel".

1 Als je vlak langs een ander loopt, en das al op 1 meter, kan de radar nooit de twee passanten uit elkaar kan houden.
2 Als je een GSM bij je hebt kan dat wel. Elke GSM is namelijk voor elke mast in de buurt te volgen. Da's een onderdeel van het GSM-protocol namelikjk hopping.