Uitstel Hammer veroorzaakt door SOI en ontwerpwijziging

Eerder meldden we dat AMD problemen heeft met de introductie van de Hammer. Digitimes heeft heeft nu vernomen waar de vertraging van de Hammer aan te wijten is, namelijk aan een aantal kleine ontwerpwijzigingen en enkele problemen met de SOI (Silicon-On-Insulator) technologie. Deze informatie komt van Richard Heye, vice president van platform engineering & infrastructure bij AMD. Heye had nog een ander interessant nieuwtje. In tegenstelling tot de hardnekkige geruchten die de laatste tijd rondwaarden zal Barton, AMD's volgende incarnatie van de K7, wel gefabriceerd worden met behulp van SOI. Beide processoren zullen in het eerste kwartaal van 2003 op de markt verschijnen en moeten in het tweede kwartaal in volume beschikbaar zijn. Pas tegen het einde van 2003 zal de K8 op de mainstream desktop markt beschikbaar komen:

Heye added that AMD is also planning to introduce the 64-bit K8 processors into the mainstream desktop market, where prices are set at US$999 on average, by the end of 2003. The Barton-core processors, which will also adopt the SOI manufacturing technology, will hit the market in the first quarter of 2003 as well, Heye said.

As for the company's other production plans, Heye said that AMD has decided to outsource production its 0.13-process K7 products to United Microelectronics Corporation (UMC), the world's second-largest foundry, in 2003, not by the end of this year as the market previously expected.

Reacties (48)

[Arx]

Ik hoop niet dat het te laat wordt voor AMD. De nieuwe K8 zou een PR rating hebben van 3400. Intel komt in oktober met een 3Ghz versie van haar Pentium 4 uit.

Aan het einde van 2003 heeft Intel vast wel een 4.4 Ghz.

Daarmee heeft AMD waarschijnlijk een hoop achterstand, of zou het bericht van Digitimes gewoon niet kloppen??

[Dope-E]

Pas tegen het einde van 2003 zal de K8 op de mainstream desktop markt beschikbaar komen

Dit betekend niet dat de snelste hammer op dat moment 3400+ zal zijn...
Die 4,4 GHz van jou zal dan niet bepaald mainstream zijn, dus niet te vinden in de Packard Bell Multimedia Internet Computer met Intel Internet Versneller NOFI

[reactie op RIP-airco]
Het gaat er hier om wat er tegen die tijd in mainstream desktops te vinden zal zijn. Ik wil alleen maar aangeven dat de snelste uit de processorlijn van intel of amd nooit in die systemen standaard te vinden zijn!

[RIP-airco]

nee ... zeker van ???

al eens bijgehouden wat intel het laatste half jaar geintroduceerd heeft ...
2,2 Ghz
tot de (half oktober) de 3,06 Ghz

860 Mhz op een half jaar ... dan zou Intel tegen eind volgend jaar al tegen de 5 ghz aan lopen ...
Ok, we moeten nu ook niet te optimistisch worden voor Intel ... maar ze gaan de laatste tijd wel enorm hard.

airco

[secoh]

offtopic:
[quote]
Packard Bell Multimedia Internet Computer met Intel Internet Versneller NOFI

[/quote]
Wahaahhaaaa * 786562 secohlinkje naar advertentie oid?

[TFHfony]

Ik vrees gewoon dat AMD steeds verder achter komt te liggen. Qua prestaties per Ghz is AMD natuurlijk wel beter dan Intel op dit moment, maar het gat begint dusdanig groot te worden dat AMD het prestatie verschil niet meer kan halen.
Laten we hopen dat AMD alles toch nog snel op het goede spoor krijgt. Voor de markt is het wel goed dat Intel een goeie concurent heeft. Maar ik vrees niet dat AMD ineens de dead-line naar voor zal trekken...

[Verwijderd]

De PR 3400 is die van de eerst beschikbare Hammer, tegen eind 2003 zal de maximale PR rating ook hoger liggen.

[Dj Neo Ziggy]

Mhz'en zijn niet alles he!
Intel kan dan nog wel een 10Ghz proc. uitbrengen, maar hoe is de performance van het ding dan. (geld ook voor AMD)

[Verwijderd]

Voor de mensen en tweakers hier die niet weten wat SOI is:

Een laagje oxide tussen transistor en het omliggend silicium waardoor de transistor minder energie afstaat aan het silicium (betere isolator), waardoor deze minder energie afstaat. Dit resulteert in een lager energiegebruik en een hogere snelheid.

ontopic:

Hoewel AMD wel een kleine achterstand krijgt, zal het commercieel gezien weinig uitmaken. Je kan het beter uitstellen en dan een goed product op de markt brengen, dan overhaast een product op de markt gooien vol met bugs. Met een goed product krijg je in ieder geval een goede naam, die de verloren tijd zeker goedmaakt.

[Luxx]

Het hele idee van SOI kende de meeste mensen denk ik al wel, maar wat zou er precies aan veranderd zijn, een dikkere of dunnere SiO laag als isolator? Veel meer kan ik namelijk niet verzinnen, maar aan de andere kant kan ik me ook niet voorstellen dat de laagdkte zo meoilijk is, dat het proces daardoor vertraging oploopt. Iemand die weet wat AMD precies heeft veranderd?

De huidige AMD .13 procs maken nog geen gebruik van SOI, begrijp ik?

[thettes]

maar als amd te lang wacht voldoet de hammer niet meer aan de verwachtingen (snelheid) en dan is het geen goed product meer. Wat heb je liever... een k6 die slechts 15 graden wordt, of een xp 2600+?? snelheid blijft het belangrijkste bij procs, als ze maar stabiel GENOEG zijn.

[Thanatos]

Hm.. ik hoop niet voor AMD dat de K8 gaat floppen. Als dat wel zo zou zijn, hebben ze dan nog eventuele troeven achter de hand? Zo nee (wat ik denk), dan zal het waarschijnlijk snel achteruitgaan met AMD. Ze zullen misschien wel weer het mini-bakkertje worden dat ze eerst waren.

[Aham brahmasmi]

Reactie op DisCiPLe:

Ik denk dat de hammer voor 90% bedoelt is voor server gebruik

Eén woord: OP-TE-RON, met de Sledgehammer core is bedoeld voor servers. Jij hebt zeker de laatste paar maanden T.net niet bezocht want dit is alllllanggg bekend. De Clawhammer wordt de gewone desktop (high-end) cpu en is een enigszins gecastreerde versie v/d Sledgehammer.
Ik vind het wel nogal onbegrijpelijk waarom AMD de Clawhammer geen dual channel DDR ondersteuning geeft... hoe willen ze dan de Clawhammer genoeg bandbreedte geven . Het lijkt mij sowieso erg vreemd als ze de on-die geheugencontroller die ze nu ontworpen hebben, een jaar lang ongewijzigd laten. Dat zou betekenen dat de Clawhammer genoegen zou moeten nemen met PC2700 333 MHz DDR.
Ik moet toch nog maar eens gaan lezen over hoeveel bandbreedte de Clawhammer nodig zal gaan hebben, als dat al bekend is...

Dit (dat de Hammer wel degelijk ook een desktop cpu wordt) neemt nog niet weg dat de Barton totaan het eind van 2003 het tegen de P4 zal moeten opnemen.
Zo schuift AMD de introductie van de Hammer dus wel mooi 3 kwartalen op ofzo. Dit lijkt mij wel erg lang, dus laten we maar hopen het AMD misschien toch nog zal lukken om in minder dan een jaar de problemen met de Hammer op te lossen.

[Femme]

De P4 zal het winnen van de ClawHammer op het gebied van geheugenbandbreedte, maar de ClawHammer zal in het merendeel van de applicaties veel meer profiteren van de extreem lage latency van de on-die geheugencontroller.

En waar haal je vandaan dat de ClawHammer drie kwartalen is opgeschoven? Eerst zou de ClawHammer begin 2003 verkrijgbaar worden, nu is dat een kwartaal opgeschoven. Het is nooit de bedoeling geweest dat ClawHammer meteen mainstream zou zijn (kan ook niet zo vraag na release). Het gat tussen ClawHammer en de huidige Athlon XP's wordt opgevuld door de (tov ClawHamer goedkopere) Barton core.

[Verwijderd]

Heye added that AMD is also planning to introduce the 64-bit K8 processors into the mainstream desktop market, where prices are set at US$999 on average, by the end of 2003.

Ik hoop het hier gaat over de prijs van een hele configuratie, niet alleen de CPU.

[Femme]

Ik ken geen mainstream desktop processors met een prijs van rond de 999 dollar, dus het moet hier wel om de prijs van het hele systeem gaan.

[mvt]

Van dat oogpunt uit gezien, De Hammer zou dan in de Tweakers best buy uitkomen in de categorie "Budget gamesysteem of (afhankelijk van de stand van de dollar/euro in de categorie "Budget Office/Internet PC. NIet slecht voor een nu nog "droomCPU" die nog moet uitkomen

[Verwijderd]

Budget game systeem
Ik denk dat de hammer voor 90% bedoelt is voor server gebruik¿

[wica]

Systemen van Dell ? zonder monitor

Sorry had Demino niet gezien

[Domino]

Ik hoop het hier gaat over de prijs van een hele configuratie, niet alleen de CPU.

Ze doelen met de prijs op de 'mainstream desktop market', dus complete systemen. Misschien wel zonder monitor.

[Verwijderd]

de processoren zijn toch eerst heel ernstig duur als ze uitkomen?
of zie ik dat verkeerd?
http://pricewatch.tweakers.net/pricewatch/35634
P4 voor 879 euro (en zoveel schelen de euro en de dollar niet)
nieuwe spullen zijn gewoon duur...
maar een week of 3 later is de helft er alweer vanaf.

* 786562 WoutJan

[thettes]

maar de mobo's hoeven geen northbridge te hebben, dat scheelt wel ietsje in prijs (hoewel niet spectaculair hoor)

[Verwijderd]

maar amd is nog altijd goedkoper vind ik,dan ligt intel voorop en dan weer amd,er is nog niks aan de hand.

en aangezien amd ook met een reclame campagne gaat beginnen wat ze nog nooit hebben gedaan zit het allemaal wel goed.

[Royale de Luxe]

Wat zijn we weer allemaal pessimistisch.

Ze stellen een nieuw produkt uit om het te verbeteren, en direkt wordt er geklaagd dat ze failliet gaan of Intel niet meer kunnen inhalen.

Zopas zijn ze overgestapt naar 0.13µ en gaan ze volgens mij zo hun bestaande core nog kunnen gebruiken en verder Upscalen . Intel doet toch hetzelfde met de P4, Hoe denk je dat ze 10Ghz gaan halen? Door verder te doen op 0.13µ, mooi niet, ze gaan volgend jaar naar de 0.09µ om verder hogere snelheden te kunnen halen. Dus klaag niet zo en hou rekening dat je binnenkort vluggere K7's kunt verwachten. Leuk toch dan dien je je systeem toch niet meteen up te graden.

En wat betreft de Hammer liever uitstel tot ze weer een produkt hebben dat een lange tijd doorgaat op hetzelfde platform dan een P4 die nu al aan zijn zoveelste ingrijpende verandering bezig is dat je (misschien) weer een nieuw MOBO nodig hebt indien je een, binnenkort beschikbare, 3.06Ghz wilt gebruiken

En ja er zijn MOBO fabrikanten waardoor je ook je nieuwere K7 niet meer kunt gebruiken, maar als je een goed MOBO hebt kan je zeer zeker nog verder, er zijn genoeg mensen die hun KT133 chipset mobo nog gebruiken.

[Verwijderd]

Dit is één van de reden waarom Intel niet opteerde voor SOI.

[Diederick Janse]

Dat is wel erg simplistisch gesteld, er wordt hier gesteld dat SOI vertraging veroorzaakt vanwege 'problemen'. Om daaruit nu direct af te leiden dat dat de reden is waarom Intel geen SOI wil gebruiken is natuurlijk onmogelijk.
Intel wil geen SOI gebruiken omdat ze vinden dat hun eigen technieken op de langere termijn nuttiger zijn voor jun processor lijn. Zij vinden hun techniek 'beter' dan SOI.

Overigens wel schraal dat de Hammer intro datum steeds verder opschuift, het gat met Intel gaat erg hard zo. (misschien niet in performance, maar de consument gaat het verschil in Mhz'en zeker opmerken )

[John_Glenn]

Hoewel Tim D het inderdaad wel bij een heel kort commentaar houdt, heeft-ie best wel een beetje gelijk, toch. Om het makkelijker te maken voor mezelf, doe ik maar even knip-ende-plak:

De reden dat Intel niet voor 'de andere' methode (of een combinatie van beide technieken) heeft gekozen is dat volgens het bedrijf nog duidelijke nadelen kleven aan SOI, die pas over een aantal jaar opgelost zullen zijn.

...uit het recente stuk over de Prescott op deze site, van Wouter Tinus.

[mr._Anderson]

iedereen zegt nu dat AMD gaat achterlopen met zijn CPU's, ja het ziet er nu niet al te rooskleurig uit. Maar men moet niet vergeten dat de K8 core een heel nieuw design is, waar Intel voortbakt op de P4. Dat kan ook niet eeuwig. Ik verwacht dat ook Intel dadelijk weer zijn core moet gaan reviseren en dan schiet het echt niet zo snel meer omhoog.

Daarbij zou het best kunnen dat AMD dadelijk toch wat sneller met de releases komt, waarom zouden ze anders nu al met een reclame campagne zijn begonnen?

Als AMD een beetje opschiet, hebben ze dadelijk een hele nieuwe core, 64bits, waar ze flink op vooruit kunnen. En als de software word geoptimaliseerd voor de hammer, dan is die natuurlijk een stuk sneller dan de 32bits Pentium 4's, en als de Pentium 4 minder hard omhoog loopt kan Intel wel weer eens een serieuze achterstand oplopen.

We zullen zien hoe het loopt.

[Aham brahmasmi]

Het K8 design is niet helemaal nieuw hoor. Niet vanaf de grond opnieuw opgebouwd dus. Zoals in het artikel van Wouter Tinus al te lezen was (reviews: Prescott: is Pentium 5 het antwoord op Hammer?) en waarschijnlijk ook wel in het artikel over het Hammer platform (reviews: AMD Hammer platform preview), is de Hammer toch voor een belangrijk gedeelte gebaseerd op de Atlon XP core. Om een beter presterende cpu te maken hoeft deze natuurlijk ook niet from scratch ontworpen te zijn. Blijkbaar was de K7-architectuur nog geschikt om uit te bouwen naar 64 bits, met Hypertransport en geïntegreerde geheugencontroller etc etc. Al met al toch wel ingrijpende veranderingen in de architectuur (weer veel meer transistoren natuurlijk), zeker als je naar de Sledgehammer kijkt.

[mr._Anderson]

nee, je hebt gelijk, het is niet een heel nieuw design, verkeerde woord keuze van me. Maar als we naar intel kijken, overstappen naar 0.13micron, een keer cache erbij gooien, hier en daar wat verbeteren. Of een processor ombouwen naar 64bits, geheugen controller opnemen, SOI implementatie, weet ik veel wat nog meer, is natuurlijk veel ingrijpender dat wat Intel de laatste tijd heeft gedaan.

Dat bedoelde ik, sorry, er word idd niet een compleet nieuwe core vanaf de grond afaan opgebouwd

[Verwijderd]

Hyperthreading wil ik toch niet 'hier en daar wat verbeteren' noemen.

[arjankoole]

om nog maar te zwijgen over het feit dat het kreng wel even een 64-bit CPU is. Dat is voor het eerst sinds de 386 dat we in bits vooruit gaan.

(ja ik weet, Intel heeft ook al een 64-bit, maar die is voor consumenten en bedrijven vaak onbetaalbaar. Ding wordt ook vrij weinig verkocht dacht ik gelezen te hebben.

[Dommel]

Hou er toch maar rekening mee dat Intel hier ook al mee bezig zal zijn. Ze zullen het alleen voorlopig nog wat rustiger aan kunnen doen doordat ze met de P4 nog vooruit kunnen. AMD moet wel met een "nieuwe" processor komen om bij te blijven/een voorsprong te kunnen nemen in de toekomst.

Je kunt namelijk zeggen wat je wil maar waar kijkt de huis-, tuin- en keukenklant naar Inderdaad naar de kloksnelheid. Dat je met een AMD die minder snel loopt evenveel kunt als een snellere Intel doet daar niks aan af. Als er op de Intel staat dat die op 2.4 GHz loopt dan is die beter want die is sneller als de AMD XP2400+ (die op 1.8 GHz loopt) want die is minder snel. Dat je met die langzamere AMD hetzelfde kunt doen in evenveel tijd daar gaan ze compleet aan voorbij.

disclaimer: of die snelheden kloppen dat weet ik niet dus pin me daar niet op vast

[Verwijderd]

Maar men moet niet vergeten dat de K8 core een heel nieuw design is, waar Intel voortbakt op de P4. Dat kan ook niet eeuwig. Ik verwacht dat ook Intel dadelijk weer zijn core moet gaan reviseren en dan schiet het echt niet zo snel meer omhoog.

Heb geduld mijn vriend. De Prescott is op komst.

Het zal voor zowel de Prescott als de Hammer belangrijk zijn (misschien zelfs iets belangrijker voor de Prescott) dat hun kloksnelheden voldoende de hoogte ingejaagd kunnen worden.
Het valt voorlopig nog moeilijk te voorspellen hoe dat gaat aflopen.

To be continued in 2003 ...

[quistnet]

Heye added that AMD is also planning to introduce the 64-bit K8 processors into the mainstream desktop market, where prices are set at US$999 on average, by the end of 2003.

US$999,- ? damn... dan wordt het wel erg duur om naar een 64bit systeem te migreren lijkt me... En de vraag is dan of je veel profijt ervan hebt de eerste paar jaar...

[Verwijderd]

Te zien aan de prijs gaat het hier om de kosten van het hele systeem.