AMD Opteron HyperTransport presentatie

Op HyperTransport.org is een interessant presentatie (Microsoft Powerpoint, 2MB) te vinden over de AMD Opteron - het high-end broertje van de ClawHammer. Het eerste deel van de informatie gaat over de architectuur van de processor, waarover je in deze review alles hebt kunnen lezen. Op een aantal punten bevat de presentatie nieuwe informatie:

• De desktop variant van de ClawHammer core heeft één 16-bit of twee 8-bit HyperTransport links.
  
• De dual processor workstation variant van de SledgeHammer core heeft twee 16-bit HyperTransport links en 512KB of 1MB L2 cache.
  
• De high-end server variant van de SlegdeHammer core heeft drie 16-bit HyperTransport links en 1MB of 2MB L2 cache.
  
• De multiply latency in 32-bit mode is 3 cycles in plaats van 4 cycles bij Athlon XP, de multiply latency in 64-bit mode is 4 cycles.
  
• De integer scheduler heeft 24 entries in plaats van 18 entries bij de Athlon XP.
  
• De bandbreedte tussen de L2 en L1 cache is verdubbeld ten opzichte van de Athlon.
  
• De branch prediction is op diverse punten verbeterd. Het aantal selectors is verdubbeld ten opzichte van de Athlon XP, het aantal biomodal counters is verviervoudigd, de L2 cache bevat nu branch identificatie en pre-decode informatie.
  
• De pipeline is met twee cycles verlengd en geoptimaliseerd voor kloksnelheid en inter-processor communicatie.
  
• De geheugenlatency is dankzij de geïntegreerde geheugencontroller de helft lager dan van de snelste Athlon XP systemen, de bandbreedte is verviervoudigd (dual channel Opteron?).

Het tweede deel van de presentatie gaat over toepassingen van de chip, en een aantal interessante dingen die mogelijk zijn met HyperTransport. De AMD 8000 chipset bestaat op dit moment uit de 8151 AGP tunnel, de 8111 I/O hub, en de 8131 PCI-X tunnel. Via HyperTransport kunnen er echter ook andere onderdelen aan de chipset geknoopt worden, zoals InfiniBand, Fibre Channel of zeer specialistische hardware zoals SSL-processors. Daarnaast kunnen bandbreedte-eters als SCSI- en multi-gigabit ethernet controllers direct aan het HyperTransport netwerk worden gehangen, in plaats van ze via PCI te verbinden aan het moederbord. Het is net Lego . In de presentatie komt een groot aantal voorbeelden voorbij van configuraties die mogelijk zijn, voor verschillende toepassingen van een simpele desktop tot een 28 GFLOPS 'recognition engine', waarin drie SledgeHammers en vier ClawHammers worden gecombineerd. Hieronder een mogelijk schema voor een high-end dual Opteron in een 1U server:

Reacties (35)

[Schnautzi]

Dit klinkt me als muziek in de oren .....alleen het is allemaal wel heel errug technisch. Kan iemand in normaal Nederlands even vertellen wat de mogelijkheden zijn van de Opteron? En wat de verwachte release zal zijn ?Of is dit nog zware toekomstmuziek ?

[Wouter Tinus]

Het leuke is dus dat je geen chipset meer hebt die uit een vaste north- en southbridge bestaat. Met AMD 8000 (specifieker: HyperTransport) kan een fabrikant zo ongeveer z'n eigen chipset samenstellen, waardoor ze moederborden kunnen maken die perfect geschikt zijn voor hun taak. Vanaf januari 2003 zullen de eerste Opteron servers leverbaar zijn.

[Brent]

is er geen 'hoofdchip' dan (wat nu de nortbridge is zeg maar)? ik neem niet aan dat je zomaar alles lukraak aan elkaar kunt koppelen?

[apa]

Je kan het vergelijken met een TCP/IP netwerk (zoals het Internet): Je kan er zo veel computers aan koppelen als je wil. Die computers bieden dan verschillende diensten aan:

- Op het internet zijn dat bv. DNS, HTTP en IRC
- Binnen een computer zijn dat dan bv. SCSI, AGP en PCI-X

Het principe is sterk vergelijkbaar: op een TCP/IP netwerk heb je toegang tot de diensten die men ter beschikking wil stellen op dat netwerk; met HyperTransport is dat net hetzelfde.

Moederbord-fabrikanten kunnen zich dus voor het eerst op een erg makkelijke manier gaan onderscheiden van elkaar. Je kan bv. denken aan een high-end mobo met AGP, PCI-X, RAID, LAN en sound (bv. in 3 aparte chips) en een andere die enkel AGP, IDE en PCI biedt. Beiden kunnen dan dezelfde ene chip gebruiken voor AGP...

Natuurlijk zullen er een aantal componenten zijn die meerdere features ineen zetten (wellicht ene die PCI, IDE en LAN combineert) omdat het functies zijn die vaak samen gevraagd worden door de markt.

Op die manier heb je dus meer (en vooral makkelijkere) differentiatie terwijl je toch lage kosten houdt.

[Wouter Tinus]

Nou, zo ongeveer toch wel. De hoofdchips zijn de eigenlijk processors zelf, deze bevatten HyperTransport controllers en een groot deel van functies die normaal in de northbridge zitten. Daarom zijn er ook vage combinaties van Sledge- en ClawHammer mogelijk, en drie-weg systemen in plaats van de standaard dual of quad configuraties.

[Wouter Tinus]

Alles via HyperTransport. Iedere Opteron processor heeft drie poorten, en een deel van de chips heeft ook meerdere poorten. Het wordt dus echt een soort netwerk als ingewikkelde toepassingen gaat maken, zonder een echt centraal punt.

[Randal Peelen]

Maar de Hammer ondersteund toch niet zonder meer alles wat aan hem gehangen wordt? Ik stel het me voor als een netwerk dat eindeloos door kan lopen maar de onderdelen moeten elkaar altijd ondersteunen wil er data overdracht plaats vinden. (In het geval van Internet is dit dus in princiepe TCP/IP)

Dat HyperTransport moet dus door alle apparaten/chips ondersteund worden? En zo ja zijn deze onderdelen dan nog te verbeteren in de zin van een BIOS update, want dat moet dan per apparaat gebeuren.

[Brent]

hmm, klinkt interesant.

maar hoe worden die losse chips dan aan de cpu vastgemaakt? agp controller aan de cpu, pci controller aan de agp controller en de scsi controller aan de pci controller? of alles direkt aan de cpu?

[memphis]

Back to the old day's
in de 286 en 386 tijd had je veel losse controlers op een moederbord die samen het geheel vormden.

[Verwijderd]

euw wat is beter ?
Hammer, clawhammer, sledge hammer of de Opteron ?

[Wouter Tinus]

Opteron is de officiële naam van de SledgeHammer, en Hammer is gewoon een verzamelnaam voor ClawHammer en SledgeHammer samen. De Opteron/SledgeHammer is de 'beste' processor .

[Brent]

sledgehammer=opteron
hammer=sledgehammer=clawhammer
clawhammer=athlon64

uiteindelijk zullen er 2 versies komen: de athlon 64 voor thuisgebruikers en de Opteron voor server. de Opteron is wel de geavanceerdste, maar ofie ook sneller voor thuisgebruik is, weet ik niet.

Om het helemaal verwarrend te maken komt er ook een Clawhammer DP oftewel een clawhammer waarmee de kunt multi-procesoren (hoe heet dat?). de gewone clawhammer kan dit niet; de opteron wel.

[TheDuke]

Hier gaat iets fout, want met een beetje substitutie in jouw vergelijkingen krijg je Opteron == ClawHammer wat toch flink fout is...

[Brent]

ik bedoel met hammer=clawhammer=sledgehammer te zeggen dat hammer een verzamelnaam is. niet meteen dingen gaan roepen die ik niet opschrijf graag.

[berthendrickx]

Maar je schrijft ze wel op.

[Verwijderd]

Van de hammer familie zal AMD 2 typen produceren, een Clawhammer en een Sledgehammer, de Sledgehammer gaat Opteron heten en is bedoeld voor SMP opstellingen, beetje zoals de AthlonMP nu.

[XWB]

Clawhammer = thuisgebruiker
Clawhammer DP = dual systemen met extra L2 cache
Sledgehammer = Opteron = 4-way tot 8-way

[Shunt]

ik begin me nu echt af te vragen of intel hier nog wel tegen opkan met hun stoere mhzjes
i wonder

mare amd gaat hier ook een groot markt aandeel mee halen bij de server buzniz want dit is gewoon perfect voor een medium en higend server tog ultra snel en je kan er van alles op aansluiten watje maar wil en het blijft tog gewoon super snel

[Verwijderd]

Ik heb de presentatie bekeken en ik moet toch echt zeggen dat naar mijn mening AMD hier een gruwelijk mooi concept aan het opbouwen is..

Flexibel, snel, en schaalbaar op de plaats waar jij het wil..

En dat allemaal met HyperTransport snelheden.

Vooral pagina 45, 55 en 64 laten niet te raden over hoe slim AMD dit in elkaar bedacht heeft.

Ik hoop echt dat deze nieuwe gedachtengang en de bijbehorende producten gaan aan slaan!

[Arnaud]

Iedereen reageert erg enthousiast op het HyperTransport gedeelte van dit verhaal maar leest over

De pipeline is met twee cycles verlengd en geoptimaliseerd voor kloksnelheid

heen. Is iedereen nu al vergeten dat de langere pipeline van de Pentium 4 één van de belangrijkste redenen is voor een lagere IPC?

Natuurlijk moeten we dit wel in verband blijven zien, Intel ging (uit mijn hoofd) van 8 naar 20 cycles, de Hammers hebben er maar 2 extra nodig. Ik vermoed dan ook dat AMD hier een hele goede balans heeft gevonden tussen een iets lagere IPC (wordt gecompenseerd door andere nieuwe features) enerzijds en ruimte voor Mhz-groei anderzijds.

Verder zijn allemaal losse componenten die met elkaar praten via HyperTransport natuurlijk DE oplossing voor huidige bottlenecks als de PCI-bus, maar de integratie van onderdelen in de huidige North- en South-bridges heeft wel voor lage kosten gezorgd. Ik denk dan ook dat Hammers duurder zullen zijn dan de huidige Athlon's XP. Dat is natuurlijk niet erg voor de mensen die performance nodig hebben en daarvoor willen betalen, maar Tweakers kiezen nu vaak voor AMD vanwege de lage kosten. Als de Athlon XP de plaats van de Duron in gaat nemen denk ik dat veel Tweakers voor de Athlon XP zullen blijven gaan.

De Average Selling Price van AMD zal ongetwijfeld omhoog gaan door de Hammer. Ik bespeur winst en stijgende aandelenkoersen!

Ge-edit omdat ik halverwege mijn verhaal op submit drukte.

[Aham brahmasmi]

Ik heb niemand hier nog het woord 'codename' horen noemen. De namen Sledgehammer en Clawhammer zijn gewoon de codenames voor de cpu-cores van resp. de Opteron (voor in Servers e.d.) en de desktopversie van de 64-bits processor die AMD gaat uitbrengen. Voor die desktopversie is voor zover ik weet nog geen naam gekozen door AMD, maar er de namen Athlon 64 of Athlon ST komen wel eens in inofficiële berichten voor.

[XWB]

Clawhammer & Sledgehammer zijn de corenamen van de cpu's, niet de codenamen.

[Dangerous_Dave]

Ben benieuwd of deze veel gebruikt gaat worden. ik denk dat Systeembeheerders eerder voor Intel dan voor AMD kiezen voor hun server. maar ja je weet nooit.

[Hermanvh]

Intel heeft zijn naam mee wat stabiliteit betreft, maar er komen steeds meer superstabiele AMD-chipsets (o.a. van AMD zelf en van SiS). Ik denk dat de systeembeheerders niet gauw over zullen stappen, maar als er 1 schaap over de dam is zullen er meer volgen

Zodra grote namen als IBM, Dell, HP/Compaq een redelijke productlijn op de markt zet voor een leuke prijs (+- 50% van de prijs van een gelijkwaardig Intel systeem), dan zullen er toch wel wat systeembeheerders gaan nadenken denk ik

[SG]

Athlon MP is een desktop CPU die als Server Workstation gepositioneerd was het verschil tussen desktop en Server is nihil.

Bij iNtel is het verschil groter tussen P4 en Xeon(MP)
En is een Duidelijke Server platform met bijbehorende features. die Athlon MP mist.

Maar toch goed voor AMD first try aangezien die een tijdje de Xeon kwa prestaties te kijk heeft gezet. Sinds de achterstand doet de Xeon het beter.door AMD achter stand.

De Opteron is een pure Server architektuur.
En de Desktop CPU is dus eigenlijk een Serverchip nazaat. die als Desktop CPU gebruikt wordt.

AMD heeft met de Opteron voor de klanten een betere Server product dan de Athlon MP kan zijn. Ee beslaat eigenlijk ook een grotere Server/workstation segment om ook met tot 8Way oplossingen te komen.

En door al die test opterons die bij server bouwers rond zwerven een betere kijk op de Opterons om te kijken wat de potentie is. En meerdere bouwers zijn nogal er enthousiast over dan de vorige Athlon MP dus de onthaal in de server markt zit het dus wel goed. wat aangeboden wordt zal ook verkocht worden, aangezien de Athlon MP meer gemeden werdt en de Support voor de Opteron veel groter zal zijn volgens al die positieve berichten/geruchten..

[I.R. Overclocked]

Het is net scheikunde met al die Hyper Transport dingen die je aan zo'n CPU kan hangen

[SG]

HyperTransport is niet zo bijzonder dat het totaal anders is nee het is meer een universele standaart die schaalbaar is om de verschillende componenten te verbinden met een snellebus met eenvoudige tracing.

Vroeger waren er ook allerlei verschillende nativ bussen die tussen d ecomponenten verschillend waren en vaak ook beberkt kwa doorvoer dus een bottleneck vormden. En vaak met veel mee rtraces. dus complexere design.

Hypertransport bus maakt dat allemaal wat eenvoudiger en snel.

Het bied dus voordelen omdat het voor elke Mobo component vamn toepassing is maar niet verplicht.

Sommige gebruiken gewoon hun eigen verbinding tussen North en southbridge.

Zodat hun Southbridge ook op niet Hammerplatform gebruikt kanworden

[Woodie2002]

Ik moet zeggen dat AMD de laatste dagen zeer positief in het nieuws is. Als je bij de laatste dagen kijkt valt er elke dag wel iets of meer te lezen met betrekking tot AMD. De race met Intel is bij lange na nog niet gelopen.

[honey]

Welke moet ik nu kopen voor thuis als ik een snel systeem wil hebbe. Welke zou jij kopen??