Weinig applaus voor ICT-voornemens regeerakkoord

Afgelopen donderdag werd in de Tweede Kamer gedebatteerd over het regeerakkoord van CDA, VVD en LPF. Kritiek vanuit de oppositie was daarbij niet van de lucht: Wel aandacht voor asfalt en asielbeleid, maar voorlopig geen geld voor zorg, onderwijs en veiligheid. Ook betrokkenen uit de ICT-wereld en de politiek toonden zich teleurgesteld en wel over het feit dat de ICT er nogal bekaaid vanaf komt in de plannen, zo valt te lezen in een artikel op Emerce. Zowel qua aandacht, als inhoudelijk.

De Expertgroep Breedband noemt het 'zorgelijk hoe weing ICT leeft in Den Haag', bij monde van Sven Maltha, "Je moet juist nu investeren". Hij hoopt het centrum-rechtse kabinet mede daartoe over te halen door duidelijk te maken hoe breedband en internet "enablers kunnen zijn om zorg, onderwijs en veiligheid te verbeteren". Hij vraagt zich af waar de klappen op ICT-gebied gaan vallen.

TNO weet al voor een deel het antwoord op die vraag en voorspelt dat allerlei projecten voor kennisontwikkeling zullen worden geschrapt. Vorige maand stuurde TNO een open brief naar informateur Donner, met het advies 100 miljoen euro extra te investeren in kennis de komende periode. "De sense of urgency uit onze brief wordt kennelijk niet gedeeld. Er is onvoldoende aandacht voor kennis en onderzoek." De miljoeneninvestering is volgens TNO nodig om de productiviteit en concurrentiekracht van Nederland op peil te houden.

Kees Vendrik, fractiespecialist van GroenLinks, betreurt het dat de ondermeer door zijn partij voorgestelde ICT-minister er niet komt. Ook hij is niet te spreken over de ICT-voornemens in de gepresenteerde plannen: "In het akkoord wordt pagina's lang gesproken over veiligheid en immigratie", aldus Vendrik, "maar ICT wordt weggemoffeld in een paar alinea's. Van geld voor ICT-investeringen is al helemaal geen sprake". Wel wordt er volgens Vendrik veel geschreven over uitbreiding van de fysieke infrastructuur, zoals snelwegen, maar geen woord over breedbanduitrol. "... economische vernieuwing is zeker ver te zoeken. Dit is allemaal gebaseerd op de oude economie."

Alleen "internet-evangelist" Vincent Everts geeft het aanstaande kabinet het voordeel van de twijfel, omdat er naar zijn mening onder de nieuwe kamerleden velen bevinden die enthousiaster zijn over ICT dan veel verdwenen politici.

Reacties (73)

[SvMp]

Op zich is het niet verbazingwekkend, want:

Het CDA is een partij die zich met name richt op traditionele normen en waarden, en de problemen die daarbij komen kijken. Het standpunt dat de CDA vooral lastenverlichting wil voor gezinnen is een typerend voordeel. De stroming van de christendemocratie, waarvan het CDA tegenwoordig de enige vertegenwoordiger is, stelt zich vrij gematigd op tegenover nieuwe dingen zoals ICT. Het is zeker niet waarschijnlijk dat het CDA met grote ICT-plannen komt. Dit zal alleen gebeuren als er echt grote problemen ontstaan die met een gericht ICT-beleid kunnen worden opgelost.

De VVD zal zich zeker niet bemoeien met ICT. De liberalen willen zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid en zo veel mogelijk aan het bedrijfsleven en de burgers overlaten. In veel takken kan dit goed gaan (zo hoeft de overheid zich bijvoorbeeld niet de bemoeien met de produktie van kattebrokjes) maar het probleem met ICT in Nederland is de dat er op communicatie/internet-gebied een aantal vervelende monopolies bestaan, met name KPN en UPC. Liberalen zijn heel terughoudend in het aanpakken van dergelijke bedrijven, en pas als het heel erg uit de hand loopt zullen ze wat doen. En dat is nu niet het geval. De VVD gaat er traditioneel gezien vanuit dat de ICT zichzelf wel redt.

De LPF is een heel ander verhaal. De partij is heel nieuw, en valt niet onder een van de bestaande stromingen (meest voorkomende: christen-democratie, liberalisme, socialisme) Onder welke stroming je de partij ziet is heel persoonlijk: Sommigen beschouwen het als extreem-rechts, anderen als liberaal, weer anderen als progressief en er zijn zelfs mensen die LPF socialistisch noemen. Maar als je kijkt naar de speerpunten van het programma van deze partij (of liever gezegd: Pim Fortuyn) dan heb je de verklaring dat ook de LPF niet warm loopt voor ICT al snel gevonden.
Een van de meest bekende en besproken punten van Pim Fortuyn is het asielbeleid. Een ander belangrijk punt voor de LPF is veiligheid. Daar had Pim het voortdurend over. Dit zie je nu duidelijk terug in het regeer-akoord: Veel punten met betrekking tot een strakker asielbeleid en pogingen om de veiligheid te verhogen (waarmee je m.i. tevens een politie-staat creeert)
Verder bracht Pim een aantal hele populaire punten naar voren, waardoor hij zo snel steeg. Een daarvan is afschaffing van het "kwartje van Kok" en meer asfalt. Zo'n beetje heel Nederland rijdt auto. Zodoende kotst zo'n beetje heel Nederland op dat kwartje van kok en wil meer asfalt. LPF regelt het voor je... Dit zijn de grote stemmen-trekkers van de LPF. Aan andere politieke problemen die niet populair zijn onder de grote massa, zoals milieu en welzijn, heeft de LPF links laten liggen (zowel letterlijk als figuurlijk, dit is een doordenker) Bij deze minder-populaire problemen hoort ook het ICT-verhaal. Hoeveel mensen liggen er wakker van dat UPC er een grote puinhoop van heeft gemaakt? Alleen een paar werknemers en enkele gedupeerde klanten die er voor dezoveelste keer af liggen. Hoeveel mensen denken na over ICT-problemen? Weinig. Je zult weinig stemmen trekken als je gaat roepen dat je ICT-problemen gaat oplossen. Pim Fortuyn/LPF heeft zich voornamelijk gericht op populaire onderwerpen, en daar valt ICT niet onder.
Een andere verklaring is dat Pim Fortuyn absoluut niks had met ICT. Het programma (en het beleid) van de LPF is geheel gebaseerd op het gedachtengoed van 1 persoon: Pim Fortuyn. Pim was geen ICT-er, en deed daar weinig mee. Hij was een socioloog, en richtte zich op sociale problemen zoals immigratie, maar absoluut niet op technische.

Pim heeft wel enkele bekende opmerkingen gemaakt over ICT trouwens:
- ICT-paviljoens in elke wijk.
Imho is dat onzin: Ten eerste te duur voor Nederland, ten tweede los je daar de werkelijke problemen niet op. Het is niet zo dat mensen te weinig in aanraking komen met computers, het probleem ligt hem vooral in gebrekkige internet-netwerken in Nederland. Zo'n beetje iedereen heeft een PC thuis, maar in grote delen van het land kun je nauwelijks normaal internet krijgen, om nog maar te zwijgen over de "kwaliteit" van UPC en @home. Pas als de overheid dat aanpakt, worden er imho echt knelpunten opgelost.

- Computers de school uit
Ik was het totaal oneens met Pim, maar deze vind ik toch wel erg mooi. Investeren in ICT is een breed begrip. Want wat pak je dan aan? Imho moet je niet het hele volk aan de computer zetten. Want wat moeten we met 16 miljoen tweakers? Ik vind dat we al te veel achter dat ding zitten. Ik doe een welzijns opleiding, wat natuurlijk compleet niet-technisch is, en zelfs daar zit je een groot deel van de tijd achter een computer. De hoeveelheid "gebakken lucht" in Nederland wordt met al die computers zo groot.
Maar de echte ICT-problemen hebben ook niks te maken met een gebrek aan computers, maar een gebrek aan goeie, betaalbare en toegankelijke netwerken en internet. Dus van mij mag Nederland inderdaad wel wat minder achter die PC, om te beginnen in de scholen (tegenwoordig kan men niet eens meer fatsoenlijk schrijven), maar op de momenten dat Nederland van computers gebruik maakt, moeten er goede communicatie-voorzieningen zijn en die zijn er anno 2002 gewoon niet. Helaas heeft Pim het daar weinig over gehad.

Als je bij elke partij van de coalitie even stilstaat, dan merk je al gauw dat geen van de drie warm loopt voor ICT-problemen. Geen wonder dus dat mem niet enthousiast is voor ICT-voornemens in het regeerakkoord.

Als je nou naar andere partijen kijkt...

De SGP (en in mindere mate de christenunie) zal wel degelijk een strakke ICT-agenda hebben. Maar die is voor de tweaker toch minder leuk. De SGP pleit voor strenge censuur op het internet. Voor de duidelijkheid: De SGP, Staatkundig Gereformeerde Partij, is in 1918 opgericht door mensen die de toenmalige voorlopers van het CDA te soepel vonden met het geloof. Als het aan de SGP ligt, krijgen we hier een enorme firewall waar geen pornosite of schunnig woord meer doorheen komt. (wat ook vele andere sites onmogelijk maakt) Dus wees maar blij dat zij niet ruim vertegenwoordigd zijn.

De linkse partijen (SP en Groenlinks) zullen wel degelijk wat aan ICT willen doen. Ten eerste hekelen de monopolies zoals UPC die heeft. Stel dat ze een regering konden vormen (wat niet kan met hun aantal zetels) dan werd daar onmiddellijk een einde aangemaakt, wat heel bevorderend zal zijn voor ICT. Ditzelfde geldt voor de praktijken van Microsoft (verplichte DRM patches, in een sterke linkse regering zal daar zeker een verbod op komen), al zal Nederland daar wereldwijd weinig invloed op uit kunnen oefenen.
Internet bereikbaar en betaalbaar voor iedereen is iets wat je zeker van de linkse partijen kunt verwachten. De ideologie van het socialisme is een gelijke verdeling van kennis, macht en inkomen. Vooral voor dat stukje kennis voor iedereen is internet cruciaal. Iemand die niet in aanraking komt met internet loopt op een bepaalde manier achter. Een bijstandsmoeder kan echter die +/- 45 Euro per maand wat een kabel-verbinding kost niet opbrengen, dus blijft van internet verstoten. Ook de telefoonrekening die inbellen geeft zal al gauw te hoog zijn. Internet voor iedereen is zeker een aandachtspunt van SP en Groenlinks.
Wat zij op ICT-gebied zeker niet zullen doen is investeren in bedrijven op ICT-gebied om Nederland zo een betere plek te geven. Dit is iets wat ik VVD-CDA-LPF misschien nog wel zou zien doen als het echt slecht mocht gaan.

D66 is een verhaal apart. D66 is de enige partij die je nog wel eens nadrukkelijk hoort over ICT, metname breedband. D66 is echter nogal gekrompen de laatste tijd. D66 wil dat de overheid zich actief inzet op het gebied van breedband. Het breedband-verhaal staat echter bij de meeste partijen niet hoog op de agenda, waardoor D66 weinig gehoor krijgt.
Opmerkelijk verhaal: Toen D66 in 1966 opgericht werd hadden ze progressieve standpunten, zoals de gekozen burgemeester. Ze kregen daarbij geen gehoor van andere partijen. Momenteel willen ze de gekozen burgemeester echter invoeren. Maar D66 stelt nu niet zoveel meer voor, althans het is niet meer wat het was. Maar toch: 35 jaar later wordt een van hun grote standpunten waarschijnlijk toch gerealiseerd. Dus wie weet wordt er in 2037 ruim aandacht besteed aan breedband...nog eventjes geduld dus.

Ik denk ook niet dat investeren in ICT-bedrijven een taak van de overheid is. Het bestrijden van monopolie-posities en er voor zorgen dat de nieuwe snufjes (zoals internet) voor iedereen toegankelijk zijn echter wel. Daarom vind ik het standpunt van de linkse partijen het meest gunstig voor ICT. Daarbij moet ik eerlijk zeggen dat ik op alle fronten een voorstander van links bent (mijn bovenstaande verhaal zal daardoor ongetwijfeld enigszins gekleurd zijn, maar da's toch lastig te vermijden als je het over politiek hebt)
Ook D66 is gunstig voor ICT, maar richt zich bijna uitsluitend op het breedband-verhaal, wat het imho wat eenzijdig maakt.
LPF-VVD-CDA is wel zo'n beetje het slechtste wat je voor de ICT kunt krijgen. Met name de VVD zal met hun liberale houding weinig doen. Er is kans dat de LPF het licht nog wel eens ziet, en het CDA kan best door een andere partij meegetrokken worden in een actiever ICT-beleid.

De matige ICT-voornemens verbazen mij dus niet, zoals ik al zei. Wat mij wel verbaast is het stem-gedrag van tweakers, die voornamelijk ICT-ers of ICT-minded zijn. Uit de discussies op GoT (het forum van Tweakers) maak ik op dat de LPF heel populair is. Ook de VVD heeft een grote aanhang onder de tweakers. Maar dat zijn nou net de partijen die geen donder voor ICT doen.
Links daarentegen zal meer voor ICT doen, niet alleen voor bedrijven, maar ook vooral voor de gewone mensen, maar links is absoluut niet populair onder tweakers.
Ik vraag mij dan af: Vinden tweakers andere dingen als ICT-beleid zo belangrijk dat ze bereid zijn op partijen te stemmen die niks voor ICT doen, of lezen ze de verkiezingsprogramma's niet en lopen ze blindelings achter de meute aan die roept dat links verleden tijd is, ons land vol is, en wij het kwartje van Kok terug willen?
Hoe het ook zij: Voor alle tweakers die links graag bashen (en dat zijn er een hoop), lees eens een verkiezingsprogramma door want zo slecht is links niet voor de ICT-er, zeker niet in tijden waarin het met de ICT wat minder gaat.

De ICT-ers mogen zich echter met een ding troosten: Ook zorg, welzijn, onderwijs, vluchtelingen, uitkeringsgerechtigden, etc... komen er heel slecht van af.

[EfBe]

Woei, wat een verhaal!

Petje af, je zet het IMHO allemaal in het juiste perspectief.

De 'negatieve uitlatingen' komen imho van de mensen die de zelfregulerende visie van de VVD niet delen: die vinden dat de staat moet stimuleren dat geen ISDN wordt aangeschaft maar heel nederland ADSL kan gebruiken, plus dat bv naar ieder huis glasvezel gelegd wordt, zoals in canada.

Ookal stem ik zo links mogelijk, ik vind wel dat de overheid niet echt veel mogelijkheden heeft om zich direct met 'ICT' te bemoeien zodanig dat het echt opvalt. Een regeeraccoord is meer 'we gaan er iets aan doen', maar hoe dat gebeurt wordt veelal uitgewerkt tijdens het invullen van de details van een wet, dus wanneer de adviseurs achter de schermen zich ermee gaan bemoeien. Traditiegetrouw wordt er dan wel degelijk veel ICT ingezet.

Op zich is ICT niet een holy grail: door ICT in te zetten maak je iets dat niet goed draait niet meteen beter. De overheid heeft 1.5 jaar geleden besloten de complete politie te automatiseren dmv 1 systeem. Dat gaat meer dan een miljard kosten en dat systeem komt er ook, desnoods ten koste van extra agenten (dat zei Opstelten in Nova, Opstelten is voorzitter korpsbeheerders). In ziekenhuizen is het echter nog wel een zootje, maar het is maar net wat voor beleid je voor ogen hebt: ziekenhuizen privaat maken of alle ziekenhuizen van de staat maken. Het 1e levert wellicht per ziekenhuis besparingen op, maar de wisselwerking tussen ziekenhuizen (zoals een landelijk systeem met alle bedden zodat je meteen kunt zien waar een bed vrij is bv) is dan moeilijker. Staatsziekenhuizen zijn bureaucratischer maar je kunt vanuit de staat wel algemene dingen beter regelen.

Het kabinet dat er nu aankomt vind, bij monde van de VVD (het CDA en de LPF doen echt niet mee in dit kabinet IMHO), staatssteun niet zo nodig. Dus stimulering van ICT in de zorg wordt overgelaten aan de ziekenhuisdirecties zelf. Het is er wel, maar wordt niet vanuit de staat gestimuleerd. Dat zelfregulering meer geld kost (dure adviseurs etc) zegt de VVD er niet bij natuurlijk...

[Verwijderd]

Ik kan het toch niet laten hier dan even op te gaan reageren. Ik ben meer zo'n iemand waarvan je zegt: "Goh, die jongen stemt SP of Groenlinks." Ofschoon eigelijk al mijn vrienden Groenlinks stemmen heb ik altijd VVD gestemd. De reden daarachter is dat ik van mening ben dat bureaucratie tot weinig leidt, en dat dus geminimaliseerd moet worden. Dat de marktwerking nu eenmaal volgens een evolutieproces moet verlopen en dat directe sturing niet mogelijk is. De enige sturing die wel mogelijk is moet zich richten op randvoorwaarden van het overlevingsprincipe.

Dat de VVD niet voor ICT is, is natuurlijk onzin. Elke partij inclusief VVD is voor ontwikkeling van digitale infrastructuur. Juist van de VVD kun je verwachten dat zij goede digitale snelwegen willen aanleggen om de economie te stuwen. Dat zij tot nu toe niet veel daaraan gedaan hebben is de afwachtende houding. Eerst kijken of de markt zelf de goede kant opgaat, (liberalisme), en pas als het echt nodig is ingrijpen. Je moet je namelijk realiseren dat ingrijpen in de markt veel geld kost, veel bureaucratie met zich meebrengt en dat het middel uiteindelijk erger kan zijn dan de kwaal.

Vanuit de linkse partijen heeft men jarenlang de groei van infrastructuur tegengehouden, nu zie je dat er veel problemen zijn ontstaan omdat de wens van de markt niet is vervuld. Links is alleen maar bezig geweest met sturen, sturen en dwingen. Dat werkt gewoon niet.

Een typisch links standpunt is: Leg een prijsmaximum op windows. Dit voorstel is een aantal keren gedaan, om de armere mensen ook van een PC te kunnen voorzien.

Als zo'n prijsmaximum zou leiden tot minder innovatie zou Microsoft op kosten van de overheid windows verder ontwikkelen.

Ik moet er niet aan denken als de overheid ingrijpt op die manier. Ik ben het nooit oneens met de filosofie achter links, ik ben het ook nooit oneens met de problemen die zij onderscheiden. Ik ben het altijd oneens met de oplossingen die ze aankaarten om de simpele reden dat ze mijns inziens niet of averechts (leuk woord in deze contekst) zullen werken.

Verder hekel ik alles wat wordt opgelegd met als gevolg een vermindering in keuzevrijheid voor de burger. En ik hekel alles wat niet innovatief bezig is. Flitspalen vind ik dus maar niks terwijl ik nauwlijks de auto gebruik en niet zelden te hard rij. Monopolies vind ik maar niks omdat je geen keuzevrijheid hebt voor alternatieve producten. Bureaucratie vind ik dus ook maar niks.

Op het gebied van ICT vind ik dat de overheid een paar taken heeft: Stimulering van open standaarden, aanleggen en onderhouden van de fysieke glasvezelnetwerken, zorgen voor meer concurrentie op de glasvezels, harder optreden tegen koppelverkoop en misleiding van consumenten. Misleiding van de consument is aan de orde bij licenties: De overheid zou onzinnige beperkingen in licentievoorwaarden, dwz licentievoorwaarden zondere filosofische onderbouwing, aan banden moeten geleggen.

Dat je IE niet onder wine mag draaien is belachelijk, biedt het dan niet 'gratis' aan, want dat is het niet. Dergelijke misleiden vindt ik een kwalijke zaak. Maar ingrijpen door de overheid in dergelijke situaties is ook niet altijd gewenst, en eerlijk is eerlijk, de markt lost het nu ook wel op want bijna iedereen weet wel hoe het zit. De rest boeit het niet, dus wie is de overheid om dan al in te grijpen?

Het zit hem dus in de oplossingen. Je kunt mijns inziens niet altijd ingrijpen omdat er altijd mensen zijn die het metde ingreep niet eens zijn.

[Cookie]

Je hebt een te ongenuanceerde kijk op Links, of progressief imo. Modern Links is niet tegen vrije marktwerking, maar wel tegen de nadelige gevolgen ervan. Links betekent niet dat vrije marktwerking geheel teniet moet worden gedaan, dat is meer iets van het communisme. Links zet de mens en de maatschappij voorop, een economie met een geleide vrije marktwerking is daarbij een middel. Vrije marktwerking is geen doel op zich, wat bij VVD en co. veel meer het geval lijkt. Dat laatste werkt vooral in het voordel van degene met het geld, de ondernemingen. Je ziet genoeg voorbeelden tot wat voor wantoestanden "vrije marktwerking" kan leiden: kartelvorming, enz. Uiteindelijk is de gewone man/vrouw, de minderheden/zwakkeren, hiervan de dupe. Dat zie je ook weer met dit kabinet: in het zadel geholpen door de gewone man/vrouw die achter een fantoom aanholt, maar nu komen er maatregelen waar vooral de gefortuneerden het nog beter zal gaan en de onderlaag en de gewone burger uiteindelijk de prijs voor betaald.

Juist van de VVD kun je verwachten dat zij goede digitale snelwegen willen aanleggen om de economie te stuwen. Dat zij tot nu toe niet veel daaraan gedaan hebben is de afwachtende houding. Eerst kijken of de markt zelf de goede kant opgaat, (liberalisme), en pas als het echt nodig is ingrijpen. Je moet je namelijk realiseren dat ingrijpen in de markt veel geld kost, veel bureaucratie met zich meebrengt en dat het middel uiteindelijk erger kan zijn dan de kwaal.

Pas ingrijpen als het te laat is bedoel je. Regeren is vooruitzien. Snelle internet verbindingen zijn nuttige infrastructuur, kunnen zelfs uitbreiding van de fysieke infrastructuur minder nodig maken. Dat bespaart dus geld en files en had ons een voorsprong kunnen geven op landen waar alles eerst door " vrije marktwerking" tot stand moet komen. Daarnaast is internet niet alleen goed voor de economie, maar ook voor de burger , zijn scholing en zijn geïnformeerd zijn. De VVD heeft vooral belangstelling voor de belangen van grote bedrijven, de jongens die geld willen verdienen aan ons. Een KPN kon imo prima funktioneren als staatsbedrijf. Als je maar mensen met vooruitstrevende visie erop zet. Dat geld wat de overheid uitgeeft levert trouwens direct banen op, direct en indirect, dus dat is niet duur. Ik kan ook beredeneren dat door vrije marktwerking er heel veel bedrijfjes en bedrijven uiteindelijk over de kop gaan: dat kost dus ook enorm veel geld, nog los van alle sores voor de betrokkenen.

Vanuit de linkse partijen heeft men jarenlang de groei van infrastructuur tegengehouden, nu zie je dat er veel problemen zijn ontstaan omdat de wens van de markt niet is vervuld. Links is alleen maar bezig geweest met sturen, sturen en dwingen.

Heb je het over fysieke infrastructuur als asfalt en landingsbanen? Anders lijkt je uitspraak nogal een contradictie te bevatten: "sturen en dwingen" klinkt niet per se als tegenhouden, maar kan ook 'stimuleren' en 'richting geven aan' inhouden.

Een typisch links standpunt is: Leg een prijsmaximum op windows. Dit voorstel is een aantal keren gedaan, om de armere mensen ook van een PC te kunnen voorzien.

Hilarisch dat een fanatiek tegenstander van Microsoft zo'n voorstander is van vrije marktwerking, en ondertussen oproept tot overheidsingrijpen jegens de grote winnaar van het "survival of the fittest principe" dat vrije marktwerking uiteindelijk is. Jij ziet neem ik aan liever dat een OS/software vrijelijk beschikbaar is voor iedereen. Dat ruikt eerder naar een communistisch/socialistisch standpunt of "van overheidswege verstrekt", als een soort basisvoorziening.

Ik moet er niet aan denken als de overheid ingrijpt op die manier. Ik ben het nooit oneens met de filosofie achter links, ik ben het ook nooit oneens met de problemen die zij onderscheiden. Ik ben het altijd oneens met de oplossingen die ze aankaarten om de simpele reden dat ze mijns inziens niet of averechts (leuk woord in deze contekst) zullen werken.

Waarom het in Nederland de afgelopen jaren zo goed ging, kwam mede doordat overheid, vakbonden en werkgevers in overleg tot afspraken kwamen en niet alles op zijn beloop lieten. Lijkt me prima bewijs dat overheidsbemoeienis en linkse invloeden een prima factor kunnen zijn, om de mens/burger (jij en ik dus), op ordentelijke wijze te laten meedelen van de welvaart. Tenzij dat laatste je niet boeit en je alleen uitbent op persoonlijk gewin als zwaar betaalde manager of directeur zijnde en het je niet interesseert dat andere gezinnen moeten rondkomen van een minimuloon, terwijl jij drie keer per jaar met je dikke pens in de zon op een tropisch strand ligt na te denken over het volgende model van Mercedes of BMW als auto van de zaak.

Verder hekel ik alles wat wordt opgelegd met als gevolg een vermindering in keuzevrijheid voor de burger. En ik hekel alles wat niet innovatief bezig is.

D66 staat ook voor keuzevrijheid. Maar dan moeten die keuzes er wel in voldoende mate zijn en voor iedereen ook tot haalbare mogelijkheden behoren, anders is het een nogal beperkte vrijheid, alleen voor de happy few. Innovatie en progressie zit wel degelijk in de ideeën van Linkse partijen en D66 daarbij. Geitewollensokken en lang haar zijn al in de jaren '80 afgeworpen. Het zijn juist partijen als VVD en CDA die conservatief en niet-vernieuwend zijn.

Monopolies vind ik maar niks omdat je geen keuzevrijheid hebt voor alternatieve producten.

Microsoft is de koning in de jungle die vrije marktwerking heet: heb je nu je zin? Idem oliemaatschappijen. Juist een overheid kan ingrijpen in misstanden die door de 'vrije jongens' worden gecreeërd, omdat zij uit zijn op winst, groei, winst, groei en nog eens winst. Je moet imo die nadelige effecten óók onder ogen durven zien en niet alleen maar dromen van een perfect werkend kapitalistisch/liberalistisch vrije marktsysteem. Dat is net zo goed een utopie. Het verschil tussen een groot monopolistisch bedrijf en een democratisch gekozen overheid, is dat die laatste er voor en door ons is, dat bedrijf is er alleen op de eerste plaats voor zichzelf en haar aandeelhouders. Die laatste zijn a.h.w. in een voortdurende staat van oorlog en kijken niet op een paar slachtoffers meer of minder.

[Verwijderd]

Je hebt een te ongenuanceerde kijk op Links, of progressief imo. Modern Links is niet tegen vrije marktwerking, maar wel tegen de nadelige gevolgen ervan

Dat snap ik, maar de gevolgen van modern linkse politiek ben ik het gewoon niet mee eens. Dat gaat wel degelijk ten koste van vrijheid imho.

Heb jij trouwens wel een genuanceerde kijk op links, progressief?? (ik beschuldig niet, maar denk er eens over na)

Vrije marktwerking is geen doel op zich, wat bij VVD en co. veel meer het geval lijkt. Dat laatste werkt vooral in het voordel van degene met het geld, de ondernemingen. Je ziet genoeg voorbeelden tot wat voor wantoestanden "vrije marktwerking" kan leiden: kartelvorming, enz. Uiteindelijk is de gewone man/vrouw, de minderheden/zwakkeren, hiervan de dupe.

Ben ik het niet mee eens. De gewone man/vrouw wordt meer gedupeerd bij uitvoering van linkse politiek imo, daar zijn ook voorbeelden te voern van.

.Pas ingrijpen als het te laat is bedoel je. Regeren is vooruitzien

Regeren is ook gevolgen overzien. Foutief ingrijpen is niet de bedoeling. Te vroeg ingrijpen is dus ook niet de bedoeling.

Hilarisch dat een fanatiek tegenstander van Microsoft zo'n voorstander is van vrije marktwerking, en ondertussen oproept tot overheidsingrijpen jegens de grote winnaar van het "survival of the fittest principe" dat vrije marktwerking uiteindelijk is.

Microsoft is niet de grote winnaar van het "survival of the fittest principe" Microsoft zou dan de "fittest" moeten zijn. Dat is het bedrijf niet. Het bedrijf heeft gewonnen omdat het wetten heeft overtreden, en er geen sprake was van vrije marktwerking.

Jij ziet neem ik aan liever dat een OS/software vrijelijk beschikbaar is voor iedereen. Dat ruikt eerder naar een communistisch/socialistisch standpunt of "van overheidswege verstrekt", als een soort basisvoorziening

Ja en nee. Ik wil niet een OS, maar keuzevrijheid. Dat is niet communistisch/socialistisch, maar eerder liberaal. Ik vind ook dat _iedereen_ die keuzevrijheid moet hebben. Dus niet iedereen _een_ OS, maar iedereen keuzevrijheid voor het OS dat hij wil, of dat hij uberhaupt een OS wil.

Tenzij dat laatste je niet boeit en je alleen uitbent op persoonlijk gewin als zwaar betaalde manager of directeur zijnde en het je niet interesseert dat andere gezinnen moeten rondkomen van een minimuloon, terwijl jij drie keer per jaar met je dikke pens in de zon op een tropisch strand ligt na te denken over het volgende model van Mercedes of BMW als auto van de zaak.

Wat een belachelijke redenering. Dat vind ik nu echt triest. Typisch linkse reactie: "Rechts is egoistisch".

Nee, daarom draagt deze VVD'er ook bij aan opensource en GNU/Linux...

Ik wil ook wel zwwit stellingen deponeren: Links is dom. of Link is arrogant. Kan ik met even ongenuanceerde voorbeelden als jouw mercedes voorbeeld beargumenteren. Maar dat heeft met politiek niets meer te maken. Dat is gewoon modder gooien.

Nog even over progressief: Typisch links is "wij zijn progressief" Yeah, right! De partij die het meest vernieuwend is is de LPF, iemand die het daar niet mee eens is steekt z'n kop in het zand.

Microsoft is de koning in de jungle die vrije marktwerking heet: heb je nu je zin?

Microsoft is de koning van het marktfalen. Net als de NS en de PTT/KPN - voor en na privatisering. Een links standpunt is de NS weer staatsbedrijf maken. Idemdito: microsoft staatbedrijf maken. Nee, dank je wel.

Je moet imo die nadelige effecten óók onder ogen durven zien en niet alleen maar dromen van een perfect werkend kapitalistisch/liberalistisch vrije marktsysteem. Dat is net zo goed een utopie.

Ja, dat is inderdaad net zo goed een utopie.

[reinouts]

Ofschoon eigelijk al mijn vrienden Groenlinks stemmen heb ik altijd VVD gestemd. De reden daarachter is dat ik van mening ben dat bureaucratie tot weinig leidt, en dat dus geminimaliseerd moet worden.

De impliciete suggestie is: "linkse politiek leidt tot bureaucratie". Het een heeft niks met het ander te maken.

Vanuit de linkse partijen heeft men jarenlang de groei van infrastructuur tegengehouden, nu zie je dat er veel problemen zijn ontstaan omdat de wens van de markt niet is vervuld.

Los van de vraag hoeveel asfalt en beton er "jarenlang" is neergelegd (een hele hoop kan ik je vertellen) - dit topic ging nou juist over ICT-infrastructuur. Liberalen die alleen maar geloven in marktwerking en alles privatiseren wat los en vast zit creeren juist problemen (UPC, NS enz.)

Een typisch links standpunt is: Leg een prijsmaximum op windows. Dit voorstel is een aantal keren gedaan, om de armere mensen ook van een PC te kunnen voorzien.

Eerste keer dat ik daarvan hoor. Heb je een linkje?

Als zo'n prijsmaximum zou leiden tot minder innovatie zou Microsoft op kosten van de overheid windows verder ontwikkelen.


Pff. Als. Die redenering is volslagen uit de lucht gegrepen. Wanneer heeft Microsoft trouwens ooit geinnoveerd?

[Verwijderd]

De impliciete suggestie is: "linkse politiek leidt tot bureaucratie". Het een heeft niks met het ander te maken.

Tuurlijk wel., Elk ingrijpen - muv de ingreep bureaucratie aan te pakken, maar alleen PF wou die ingreep expliciet - leidt tot nieuwe organisatorische regelingen, derhalve een verhoging van de bureaucratie.

Niet ingrijpen - of minder ingrijpen - heeft dus minder bureaucratie tot gevolg. Linkse politiek heeft ook typisch een hierchische structuur met weer een extra toplaag tot gevolg. Dat zag je in het onderwijs, bij ziekenhuizen etc.

betreffende windows: linkje heb ik niet. Maar het is een oplossing van een links politicus, waarmee ik aangeef dat imho dus het probleem zit in het vinden van een goede oplossing.

dit topic ging nou juist over ICT-infrastructuur.

was ook als een voorbeeld bedoeld

[quote}Liberalen die alleen maar geloven in marktwerking en alles privatiseren wat los en vast zit creeren juist problemen (UPC, NS enz.)[/quote]
Dat is te zwartwit,zo is het niet.
De NS had ook niet 100% in handen van de overheid moeten blijven. Marktwerking is er gewoon niet als er geen concurrentie is, maar ook niet als alles door de overheid wordt geregeld.

[SvMp]

Mr. Evil-E:

Imho vind ik het een beetje overdreven om hier zo'n heel verhaal op te hangen met een politieke visie op elke partij. Wachtend op een reactie. (flamebait anyone??).

Ik ben het niet met je eens. Zoals garagaholic al zegt ben jij degene die niks onderbouwt.
In mijn verhaal heb ik toegegeven dat sommige dingen best gekleurd zullen zijn door mijn overtuiging. Maar dat is politiek! We hebben het niet over de benchmarks van de nieuwste Athlon XP wat gewoon vaste getallen zijn, maar over politiek, waar duizenden uiteenlopende meningen over bestaan. Imho heb ik het goed bij de feiten gehouden. Ik heb ook meningen verkondigd, maar ik heb dat m.i. duidelijk genoeg gemaakt met zinnen als "ik vind..." en "imho".

Nu ik mijn overtuiging in mijn verhaal heb genoemd, kun je ook weten dat VVD en LPF niet bepaald mijn favoriete partijen zijn. Maar ik heb niet naar ze geflamed. De dingen die ik heb genoemd kun je halen uit boeken (Nederland Stromenland van Lucardie bijvoorbeeld) en programma's van de betreffende partijen. Feiten dus. En een feit noemen is nooit flamen. En dan zelf toch stoken dat dit een flame is..zo bedrijf je geen politiek.

Ik ga nu niet je hele verhaal nog us doornemen en je reageren op elke denkfout wat je maakt. Want dan ben ik ook bezig met een huge ass verhaal. Maar er zal vast wel iemand anders zijn die daar wel zin in heeft.

Dat moet je juist wel doen. Door dit niet te doen, is je reactie ook niet onderbouwd. Ik heb het verhaal er juist neergezet in de hoop dat er tweakers op in zouden haken, waar ik ze nu alsnog voor uit wil dagen!

Want DAT is politiek...opbouwend discusseren, met goede argumenten en feiten. En als ik zoveel woorden nodig heb voor een post, dan gebruik ik ze. Als je zelf niet zoveel wilt typen, dan maak je er een korter verhaal van. Politiek is gewoon leuk. Politiek getinte topics komen niet vaak voorbij op de frontpage.

Een politieke discussie is compleet anders als een technische discussie. Hou daar rekening mee met het modereren.

Ik weet het dit hoort op TMF op GoT thuis, maar ik zet het hier neer omdat ik wil dat iedereen het ff leest. Ga niet te snel offtopic, flamebait, troll of overbodig modden hier, maar lees het eerst 10 keer door. En laat daarbij, zoals uitdrukkelijk staat vermeld in de FaQ, je mening geen rol spelen, iets dat bij een politieke discussie veel moeilijker is als bij een technische discussie.

Garagaholic: Zo is het maar net. Ik heb vast wel denkfouten gemaakt in de ogen van sommigen, maar dat gaat dan om de meningen. En dat mogen ze vinden, want zo krijg je politieke discussie. Als er maar gewoon gediscusseerd wordt, in plaats van roepen dat het een flame is. Mijn post heeft heel wat -1's-moderaties gehad, zonder dat ik hier allerlei goede politieke tegen-argumenten lees, wat wel beter zou zijn geweest voor dit nieuwstopic, want dit is allemaal best interessant, en dat voor een keer op de frontpage.

Otis: Jij hebt het begrepen! Ik ben het geheel met je eens, dus ik zal naar aanleiding van jouw post verder niet in discussie gaan

[Verwijderd]

Neat: politiek op T.net

Otis:

Het kabinet dat er nu aankomt vind, bij monde van de VVD (het CDA en de LPF doen echt niet mee in dit kabinet IMHO)

Dit had ik raag nog even beargumenteerd gezien. Ik kan dit zelf nergens uit concluderen

Svdmeer:

Ik weet het dit hoort op TMF op GoT thuis, maar ik zet het hier neer omdat ik wil dat iedereen het ff leest. Ga niet te snel offtopic, flamebait, troll of overbodig modden hier, maar lees het eerst 10 keer door. En laat daarbij, zoals uitdrukkelijk staat vermeld in de FaQ, je mening geen rol spelen, iets dat bij een politieke discussie veel moeilijker is als bij een technische discussie.

Snap best dat je dit zegt. Maar who gives a rat ass wat je voor karma krijgt? Een leuke en nuttige discussie is toch belangrijker? Jij zet hier met je analyse een IMHO mooie discussie op touw. Dat andere mensen dat niet waarderen moet je dan gewoon even schijt aan hebben: dit is gewoon politiek dat op Tweakers besproken wordt. Heb nu even schijt aan je karma er zijn zat mensen die je analyses hebben gewaardeerd. Ik bijvoorbeeld. Bedankt kerel.

En wie weet heb je de ogen van vele pro-LPF Tweakers wel laten openen. Hoewel daar iets niet helemaal klopt wat je zegt. Stemmen = een nuance maken. Je kiest de partij waar je je het beste in kunt vinden. Niet de partij waar je het 100% mee eens bent. Die bestaat voor vele mensen namelijk niet! Er zijn vast punten van 'rechts' waar jij je in kunt vinden. Toch stem je niet op rechts. Waarom? Omdat je je dus nog meer in een andere partij kunt vinden. Zo is dat ook voor de Tweaker denk ik. Ik betwijfel of een gemiddeld-intelligent Tweaker zomaar heeft gestemd op LPF van 'ach lijkt me wel wat'; maw: niet genuanceerd noch de partijprogramma's bekeken. Wie zegt dat ICT het belangrijkste is voor de Tweaker? Wie zegt dat een heleboel andere dingen tesamen voor de Tweaker niet belangrijker dan ICT is?

[MetalStef]

Jeetje: Een reactie van 1747 woorden, ik kan me herinneren dat ik op school een opstel van 600 woorden al monsterlijk vond!

[garagaholic]

Voor zover ik kan zien, zijn er toch weinig denkfouten gemaakt. Jij daarentegen zegt gewoon rare niet onderbouwde dingen.

[NiGeLaToR]

Er was van niemand applause voor het regeer accoord.

Ziekenhuizen, zorginstellingen, schoolinstellingen, ziektekosteninstellingen, etc etc.. allemaal ontevreden.. allemaal krijgen niet wat belooft was door oa de LPF.. omdat het toch niet kan.

[Verwijderd]

Ach onthoud het volk een informatiebron dan blijven ze dom.... dat doen de pausen al honderden jaren ... Het CDA is weer terug...

Vooral het bezuinigen op R&D activiteiten zullen we over een jaar of vier stevig gaan merken, het gevolg is dat we dan aanzienlijk meer geld moeten uitgeven om weer een beetje bij te komen en / of om technologie / kennis in te kopen. Maar dat zal dan wel een zorg zijn voor een volgend kabinet....

[SvMp]

Ach onthoud het volk een informatiebron dan blijven ze dom.... dat doen de pausen al honderden jaren ... Het CDA is weer terug...

Da's een grote misvatting: Voor de meer traditioneel christelijke partijen Christen Unie en SGP geldt zeker dat ze het volk liever weg houden van het internet. Maar voor het CDA geldt dit echter niet: De christen democraten zijn al lang niet meer de bekrompen calvinisten van honderd jaar geleden, en hebben tegenwoordig een open minded houding naar veel dingen toe, ook het internet.

[Verwijderd]

"Da's een grote misvatting: Voor de meer traditioneel christelijke partijen Christen Unie en SGP geldt zeker dat ze het volk liever weg houden van het internet. "

Hoe kom je daar nou weer bij?
Zou een beetje vreemd zijn, om het volk weg te houden van internet en dan zelf een website hebben, niet?
http://www.christenunie.nl
Kun je ook maar een bewijs geven voor deze absurde stelling?

[Dj Neo Ziggy]

Hoe moet je het nou zeggen, zonder een flame of troll op te lopen.

Maar in het begin is de "kerk" of "geloof" altijd tegen iets nieuws.

Dat gebeurde met de TV, is duivels, nu volop programma's daar over.
Harry Potter, is ook slecht, en satanisch. Daar kan ik echt niet bij.
En toen met internet, ook slecht enzo. Nu volop ook sites voor gelovigen.

Is dat niet Puritijns?
Niet dat ik het erg vind, iedereens goed recht op meningsuiting en geloof.

[Verwijderd]

"Maar in het begin is de "kerk" of "geloof" altijd tegen iets nieuws."

maak van altijd soms en vervang kerk en geloof door sommige gelovigen en je hebt gelijk.

De EO was jarenlang (en is dat wellicht nog steeds) de meest vooruitstrevende omroep als het om technologie gaat.

Men deelt mijn kerk in bij de zware kerken, toch ben ik programmeur, heb ik ADSL en 4 pc's, die ik zelf bouw, lees erg veel fantasy (Harry Potter is me wat te kinderachtig)

Het is waar dat er binnen geloofsgemeenschappen langer wordt nagedacht over ethische vraagstukken. Dat is logisch. Als ethiek een grotere impact op je leven heeft, dan denk je er ook beter/langer over na. Een liberaal heeft het op dat punt makkelijker, die hoeft pas in te grijpen als het gierend uit de klauwen loopt.

Tegelijkertijd is het makkelijk (voor de pers, voor mensen zoals jij) geloofsgemeenschappen of gelovigen in een hokje te plaatsen. Dat maakt ze hanteerbaarder. Begrijp ik best. Maar het wordt op een gegeven moment een beetje absurd.
De kerk is niet tegen H. Potter. Sommige christenen zijn dat wel. Ik begrijp hen ook niet. Internet is groot geworden door pornografie. De meeste christenen proberen verre te blijven van pornografie. dan is de kerk niet tegen internet.

Als jij beweert dat de christenunie tegen internet is, dan zou ik graag willen dat je een stuk uit de verkiezingscampagne laat zien waaruit dat blijkt. Dat is wat anders dan willekeurige christenen die tegen H. Potter zijn citeren.

[Verwijderd]

De christen democraten zijn al lang niet meer de bekrompen calvinisten van honderd jaar geleden

De pausen zijn zelfs nog nooit bekrompen calvinisten geweest.

Maar je hebt gelijk dat het CDA een van de beter geïnformeerde partijen op het gebied van internet is.

[BadRespawn]

Maar het helemaal begrijpen doet t CDA het ook niet; ze zien geen kwaad in spam, en menen het ook zelf te moeten gebruiken in hun campagne (sms spam).

[MRic3]

Ik kan mij ook nog herinner dat er een vrij nieuwe partij is waarvan de voorman riep dat alle computres uit de klaslokalen moesten.... lekker progressief

Ook werd er nog geroepen dat er een minister van ICT moest komen... ik heb mij al opgegeven (iedere NoNo mag dat) maar nog niks gehoord... gek he?? ligt het aan mij of komt er geen minister van ICT

Wat is roepen toch makkelijk he.....

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met je eens wat betreft de opmerking over de "nieuwe partij" ... lees LPF neem ik aan... ze zijn nu eenmaal een prima schietschijf. Ook hier lijkt wel te gelden houd het volk dom zodat wij geld kunnen verdienen....

Het idee van Pim om alle PC's te verwijderen in de klaslokalen was en is een van de meest belachelijke dingen ooit gezegd in de Vaderlandse politiek naar mijn idee... maar ja hij zei wel meer belachelijke dingen.

Gellukig lost het probleem zich nu van binnenuit op en lijkt het vooralsnog te gaan om een kortstondige zon die binnenkort supernova gaat ...

[-Moondust-]

Eigenschappen van grote instellingen waarvan ons landelijk bestuur de grootste is:

Mosterd na de maaltijd.
Als het kalf verdronken is dempt men de put.
Als 1 schaap over de dam is volgen er meer.

Iedereen roept dat het allemaal belachelijk is, maar gek genoeg gaat het jaar in jaar uit gewoon door. Zou de regering dan toch een afspiegeling zijn van het volk?

[Pietervs]

Zou de regering dan toch een afspiegeling zijn van het volk?
Als de regering geen afspiegeling is van het volk, heb je geen democratie...

[Verwijderd]

makkelijk schelden op de overheid. Je hebt je waarschijnlijk nooit verdiept in hoe beslissingen door de overheid genomen worden, wat er allemaal meespeelt en hoe complex sommige problemen zijn.

Ik heb ook een gezegde voor jou:
De beste stuurlui staan aan wal.

[Cookie]

Maar dat zal dan wel een zorg zijn voor een volgend kabinet..

En dat zal hopelijk niet al te lang op zich laten wachten. Volgens een hooglereaar economie van de KUB, zijn de enorme bezuinigingen alleen maar goed te verklaren met politieke argumenten. Economisch gezien is het niet nodig volgens hem om zo'n streng bezuinigingsbeleid te voeren. Hij vermoedt dat Zalm weinig feducie heeft in de stabiliteit van deze coalitie, en daarom maar meteen alle zure appels nu presenteert. Als de boel dan straks uit elkaar valt, kunnen ze de schuld bij dit Kabinet "Pimpelpaars" neerleggen en kan daarna, bij een volgend regeeraccoord, de zon weer gaan schijnen.

Alleen "internet-evangelist" Vincent Everts geeft het aanstaande kabinet het voordeel van de twijfel, omdat er naar zijn mening onder de nieuwe kamerleden velen bevinden die enthousiaster zijn over ICT dan veel verdwenen politici.

Everts bedoelt Cor Eberhard zeker:

Cor Eberhard (55), de nummer 12 van LPF, noemt zichzelf ondernemer. Hij is een zakenman in porno en exploiteert enkele florerende seks-websites. Eberhard: "Maar ik heb geen strafblad en heb altijd netjes mijn belasting betaald. Bovendien wisten ze (de LPF, red.) dat ik mijn geld verdiende met porno."

Hoor ik iemand neuriën?

Drie kleine kleutertjes die zaten op een hek
bovenop een hek.
Drie kleine kleutertjes die zaten op een hek
op een mooie warme dag in september.

Waarover spraken zij, die drie daar op dat hek
bovenop dat hek.
Waarover spraken zij, die drie daar op dat hek
op die mooie warme dag in september.

't was over krekeltjes en korenbloempjes blauw
korenbloempjes blauw
't was over krekeltjes en korenbloempjes blauw
op die mooie warme dag in september.

[Verwijderd]

Kees Vendrik, fractiespecialist van GroenLinks, betreurt het dat de ondermeer door zijn partij voorgestelde ICT-minister er niet komt.

De vraag is hoe nuttig een ICT minister is. Ik denk niet nutig dus. Behalve wat adviezen hier en wat rapportjes daar zal je er naar mijn mening nooit een volwaardige ministerstaak met departement van kunnen maken. Bovendien zal dit ministerie alleen maar veel geld kosten, omdat er voor elk voorstel alleen maar geld bijkomt. En dat is er dus juist niet, er moet volgens het regeeraccoord juist bezuinigd worden.
De twee belangrijkste topics voor het ICT beleid zijn op dit moment breedband massaal uitrollen en ICT in het onderwijs. Het eerste zal niet gaan lukken (in het kader van de bezuinigingen en omdat de overheid vindt dat dit geen taak van de overheid is), het tweede wordt al via het ministerie van onderwijs geregeld.

[Verwijderd]

Het grote voordeel van een aparte ICT minister is dat het ICT beleid dan bij 1 verantwoordelijke minister ligt en niet meer bij verscheidene, zoals onderwijs, verkeer&waterstaat,... Een aparte ICT minister zou zich full time kunnen bezighouden met het ICT beleid van de regering, waar ICT nu een ondergeschoven kindje is. Problemen worden ad hoc opgelost en dat is politiek gezien nou eenmaal niet geweldig. Er kan een kernachtig departement komen, met verantwoordelijken voor infrastructuur, beveiliging, privacy, auteursrecht, ... . Natuurlijk, dit kost geld en omdat het kabinet geld wil teruggeven aan de burger en niet wil investeren zoals de burger duidelijk liet zien te willen tijdens de verkiezingen, is dat geld er niet.

[Epitome]

Het maakt niet zoveel uit, dit kabinet kan nooit lang stand houden in deze vorm.
Over een tijdje krijgen we dan weer verkiezingen en krijgen we in Den Haag hopelijk meer ruimte voor een progressief ICT-beleid. Laten we het hopen althans!

[Verwijderd]

De bedrijfstak ICT kan nog zo ontzettend veel bezuinigen door de omhooggevallen werknemers met een dik salaris en ICT kennis van 0,0 er uit te werken.

En om nu een particulier te gaan sponsoren met een breedbandaansluiting... Internet is een luxe artikel die door 80% van de gebruikers ook als luxe wordt gebruikt (Chatten, MP3 & Films) .. Het zou wel heel triest zijn als de overheid dat gaat financieren.

De burger heeft gekozen voor een rechtser beleid, dus voor een strenger asielbeleid, meer geld voor veiligheid enz. enz. zo werkt nu eenmaal een democratie. Het achteraf klagen van de linkse poiltiek is dan ook wel heel erg triest..

[EfBe]

Als je denkt dat alleen 'links' klaagt dan heb je het mis.

Dat JIJ vindt dat internet een luxe artikel is, dat is jouw probleem. Feit is dat internet een aanvulling begint te worden aan het pakket 'infrastructuur', en je ivm de particuliere wisselwerking van de markt je op dit moment het risico loopt als land bepaalde gebieden te krijgen (vooral de landelijke gebieden) waar internet DUUR is en blijft en vooral traag, DUS een luxe-artikel, maar waar ook gebieden zijn (dichtbevolkte gebieden) waar internet goedkoop is (geen telefoontikken ivm kabelinternet of adsl) en snel. Dus GEEN luxe artikel meer, maar gemeengoed.

Als regering moet je ervoor waken dat er ongelijke ontwikkeling plaatsvind binnen je land, want dit werkt ontvolking van landelijke gebieden in de hand en overbevolking in stedelijke gebieden.

Heb ik het nog niet eens over het feit dat de enige manier dat sommige kinderen uberhaupt met een computer in aanraking komen via de oude 486 van de basisschool is, wat ervoor zorgt dat deze kinderen een bijna niet meer in te lopen achterstand oplopen tov kinderen van de meer welgestelden die soms wel 2 of 3 computers thuis hebben staan, immers, onze maatschappij is een DIENSTVERLENENDE maatschappij, waarbij ICT een hoeksteen is geworden om die dienstverlening zo optimaal te laten zijn.

Jij doet het af alsof de nederlander bewust gekozen heeft in een keuze tussen OF rechtser beleid t.a.v. asielzoekers OF meer ICT. Maar de meerderheid van de bevolking denkt bij het stemmen niet aan ICT, het is immers bij geen een partij belangrijk geweest. Het regeeraccoord ademt ook geen besef uit dat het belangrijk gevonden wordt.

Daar komen ze nog wel achter, maar dat terzijde.

[Verwijderd]

Als Internet een gemeengoed is, dus een must voor de bevolking zou elke burger hierover moeten kunnen beschikken.

Nederland heeft ongeveer 7.000.000 huishoudens.

Stel dat Breedband Internet aangelegd door de overheid 20 euro per persoon / per maand kost.

Bij 7.000.000 huishoudens is er alleen voor deze voorziening 7.000.000 x 20 x 12 = 1.680.000.000 euro nodig.

Internet zonder PC is iets wat lastig. Omdat iedereen recht heeft op hetzelfde krijgen alle huishoudens een Low Budget PC via de overheid. Kosten per PC 400 euro. Totaal : 2.800.000.000

Gem levensduur van 1 pc : 3 jaar dus kosten per jaar : 900.000.000 euro

Totale kosten per jaar : 2.580.000.000 euro

Die 2,6 miljard Euro zie ik toch liever nuttig besteed worden..

[Verwijderd]

Sinds wanneer betekent investeren van de overheid dat de overheid alles voor je gaat aanschaffen? Bij investeren moet je denken aan het subsidiëren van aanleggen van benodigde infrastructuren in gebieden waar dat commercieel minder aantrekkelijk is (zoals in sterk rurale gebieden) en investeren in middelen om de digital divide te verkleinen. Dat laatste kan door middel van een "minima PC", een PC die net datgene kan dat nodig is (Internet/tekstverwerken) en speciaal bedoeld is voor die mensen die geen PC kunnen betalen. Zo'n PC hoeft de overheid niet meer te kosten dan € 250 (door bulk-korting, minimale hardware en eigen bijdrage).

[poe-hee]

kan zijn dat ik het fout heb hoor, maar volgens mij heb je de opbrengs uit gerekend en niet de kosten. Je noemt namelijk allemaal dingen op die de burger moet gaan betalen. Of zie ik dat nu fout.

[blissard]

Internet is allang geen luxe artikel meer. Het is voor veel bedrijven al helemaal ingeburgerd. Investering door de overheid in een goede electronische infrastructuur is mede daarom erg belangrijk. Electrisch licht was ook ooit een luxe artikel

[Verwijderd]

Tsjonge jonge, wat een klaagzang allemaal. Regeren is prioriteiten stellen, en zeker als er geen geld is. Eerst moet er geld worden verdiend voordat het kan worden uitgegeven, is thuis toch ook zo?
Komende 2 jaar wordt de buikriem aangetrokken, waarna op bepaalde punten weer geld vrijkomt. Of dit dan ICT is lijkt me sterk hoor, moet het bedrijfsleven maar voor zorgen.
Over 4 jaar (of eerder) zit er weer een andere regering en die kan weer andere prio stellen.
Ik geloof nooit dat een regering prio geeft aan ICT als andere primaire zaken als onderwijs, veiligheid en gezondheidszorg nog geld nodig hebben, en dat is maar goed ook. Op dit moment is het met deze 3 zaken zelfs vechten dat er geen geld af gaat ipv bijkomt.
Over 4 jaar moeten we terugkijken of dit regeeraccoord zo dramitisch was als nu word gedacht. De tijd van Sinterklaas is voorbij .

[BadRespawn]

"Ik geloof nooit dat een regering prio geeft aan ICT als andere primaire zaken als onderwijs, veiligheid en gezondheidszorg nog geld nodig hebben"

Maar aan onderwijs en zorg gaat deze regering geen geld uitgeven.
Verder gaan ze juist wel geld uitgeven aan iets waar we helemaal niet om hadden gevraagd: afschaffen vd OZB, iets dat voor bedrijven meer voordeel oplevert dan voor burgers, en wat door het rijk wordt vergoed aan de gemeentes (en uiteindlijk dus toch door de burger wordt betaalt).

De grote schande is m.i. dat het onderwijs en zorg zo achteruit zijn gegaan tijdens de recente economische hoogtijdagen, en dat er toen niets aan gedaan is.

[KidPaddle]

ja mensen, julli hebben vrolijk op LPF, CDA en VVD gestemd, nu zul je de gevolgen dragen ook.
onderwijs, ICT, zorg, verkeer, milieu, etc.. goed he.. terug naar de 70-er en 80er jaren...

[EfBe]

Niet iedereen heeft op LPF en co. gestemd

Geen een partij had veel ICT opgenomen in zn partijprogramma's ook de linkse partijen niet. Ik heb niet de illusie dat er echt veel meer geld voor ICT-gerelateerde zaken was gereserveerd als mijn partij GL in de regering had gezeten. De afgelopen 8 jaar is er niet veel meer gedaan aan ICT-zaken dan anders, het is ook niet voor niets dat bv Wijers gefrustreerd is opgestapt na 4 jaar ministerschap, botweg omdat hij zijn ICT plannen er niet doorkreeg. Toch zaten in die kabinetten wel degelijk 2 linkse (of iig niet rechtse) partijen.

[Verwijderd]

mijn partij GL

Damn Otis,
Groenlinks en Microsoft-Fan - je bent nog gekker dan ik

* 786562 Flipz

[Martin Sturm]

Gelukkig hebben de twee voorgaande paarse kabinetten daar de voorzet al voor gegeven. Dankzij hun fantastische beleid is er nu niet echt veel geld meer en is de veiligheid en zorg al zover afgebroken, dat het komende kabinet als enige optie heeft om veel te investeren in deze sectoren. Maar ja.. nu de economie wat minder is, gaat dat niet. Ligt dat nu aan het huidige kabinet of aan de voorgangers?
Het paarse kabinet had alleen maar economische voorspoed. Ze hadden gewoon toen moeten investeren in de zorg en veiligheid. Dat wilde ze niet. Nu vinden (met name de linkse mensen) dat dit kabinet dat moet doen en dat nu het regeeraccoord tegenvalt omdat ze dat niet kunnen. PF heeft altijd gezegd dat er in principe geen investeringen nodig waren in de zorg en politie, omdat de overhead van het top management drastisch kon worden ingekrompen, waardoor er geld zou worden bespaard. Zelfde heeft hij gezegd over de politie. Dus ik zie ff niet helemaal wat de LPF niet waar maakt. (Ik heb btw niet op LPF gestemt, omdat ik het een puinhoop partij vind). Het strenger asielbeleid en de strengere WAO waren ook partijprogramma's van zowel de LPF als de CDA (VVD weet ik ff niet). Ook dat zijn ze nagekomen. Zelfde geld voor strenger asielbeleid. Nu zitten alle linkse partijen (D66, PvdA en Groenlinks) te roepen dat de LPF/CDA/VVD hun beloftes niet nakomen, maar dat is gewoon onzin. Dat ze niet doen wat de linkse partijen willen is wel zo, maar die hebben 8 jaar de tijd gehad om hun 'sterke punten' (sociale zekerheid en dus ook goed ICT beleid) waar te maken, maar daar is dus echt gewoon geen snars van terecht gekomen. Ze hebben zelfs de sociale zekerheid en de zorg drastisch afgebroken en verslechterd. Nu is er een rechtse regering die dergelijke punten minder hoog op de agenda hebben staan dus nu moeten ze gewoon niet zeuren.

Ik denk persoonlijk dat het huidige kabinet gewoon de 4 jaar gaat vol maken en dat het allemaal wel mee zal vallen wat betreft de kritiek die iedereen nu uit.

[Verwijderd]

Lul je nu uit je nek of lijkt dat alleen maar zo?

"Gelukkig hebben de twee voorgaande paarse kabinetten daar de voorzet al voor gegeven. Dankzij hun fantastische beleid is er nu niet echt veel geld meer en is de veiligheid en zorg al zover afgebroken, dat het komende kabinet als enige optie heeft om veel te investeren in deze sectoren. Maar ja.. nu de economie wat minder is, gaat dat niet. Ligt dat nu aan het huidige kabinet of aan de voorgangers?"

Paars heeft ontzettend veel geinvesteed in zorg, onderwijs en veiligheid. Miljarden meer. Ga eerst je feiten eens checken, kun je daarna met een opinie komen die op feiten gebaseerd is.

[reinouts]

Dat ze niet doen wat de linkse partijen willen is wel zo, maar die hebben 8 jaar de tijd gehad om hun 'sterke punten' (sociale zekerheid en dus ook goed ICT beleid) waar te maken, maar daar is dus echt gewoon geen snars van terecht gekomen.
Hallo?!! Waar haal je het vandaan? In het Nederland waar ik de afgelopen 8 jaar heb gewoond zijn er geen linkse partijen aan de macht geweest (nee de PvdA is niet links).

[brammus]

Tsjah, dat is nu eenmaal politiek...
Per definitie achter de feiten aan lopen; Dat is geen flame, maar een realisme van de practijk...

Pas op het moment dat de 'nood' aan de man is, wordt er actie ondernomen, dat werkt beter voor je kiezers...
Zie '95: Watersnood, Nu worden pas de (zwaar rigoreuze) plannen uitgedacht, voor een nieuwe (evt grotere) ramp (overloopgebieden e.d.)...
Nu is het het immigratiebeleid, strax is het het monopolie-gedrag wat nog verder de spuigaten uitloopt etc. etc.

Het komt wel, maar het duurt even voordat het is doorgedrongen in Den Haag...

[Verwijderd]

Zie '95: Watersnood, Nu worden pas de (zwaar rigoreuze) plannen uitgedacht, voor een nieuwe (evt grotere) ramp (overloopgebieden e.d.)...

Apart, toen ik nog civiele techniek studeerde, (ik ben afgestudeerd in '99), warens ze al klaar met plannen en begonnen met de uitvoering.

[Verwijderd]

Als Nederland achterloopt qua investeringen in ICT ivm andere west europese landen lijkt me dat politiek moeilijk te verdedigen.
Zeker als je bedenkt dat Nederland als land heel veel ICT'ers nodig heeft en als een informatiesamenleving al die kennis bikkelhard nodig heeft.

Maar dat neemt niet weg dat ze de monopolieposities kunnen aanpakken. Als ze (VVD voorop) dan pleiten voor meer concurrentie dan kan het wel eens betekenen dat er meer kapers op de kust komen. Maar dat zal het met heel veel gratis dingen wel afgelopen zijn. Dat merk je nu al en da's ook minstens net zo erg als de politiek die adviezen van experts in de wind slaan (doen ze regelmatig overigens) en het op z'n beloop laten gaan.

[Max|Burn]

concureren mag/kan al lang op bijvoorbeeld de kabel, dit gebeurt niet omdat het financieel ondoenlijk is voor bedrijven. (het is alleen te doen als het kabelnet ook van jou is doorgaans..en zelfs dan zijn er partijen die het verklooien)

[Verwijderd]

Als de regering nu eens flink ging investeren in ICT. Veel subsidieren van ict-bedrijven lijkt me vooral ook gaaf, wellicht op europees niveau. Dan is de ICT in nederland straks net zo afhankelijk van de overheid als de landbouw!
Dan hoeft niemand meer te vernieuwen in de ICT, want als er iets mis gaat (met de economie, met de concurrentiekracht, wellicht al met een virusje), dan kan elk bedrijf gewoon zijn handje ophouden bij de overheid en daar is het geld!