AMD Athlon XP 2200+ alsnog met Palomino core

Ondanks aanhoudende geruchten dat Thoroughbred, de 0,13µ iteratie van Athlon, in maart zou verschijnen is er nog steeds geen release geweest van een processor met de nieuwe core. Thoroughbred is voor de grote massa dan ook geen interessante upgrade; L2 cache, architectuur en busfrequentie blijven namelijk gelijk aan die van Palomino. Voor AMD zelf en een groep van tweakers is de 0,13 micron technologie echter wel een uitkomst, de eerste profiteert van het feit dat meer chips uit een wafer gehaald kunnen worden, en beide hebben geen problemen met een verhoging van de yields. Waarom de Thoroughbred core uitstel heeft opgelopen is onduidelijk, maar Athlon XP 2200+ (1,8GHz) zal gewoon gebaseerd zijn op de 0,18 micron Palomino core. Een Athlon XP 2400+ met 1,93GHz Thoroughbred core wordt halverwege de maand juni pas verwacht:

So, the CPUs based on the new 0.13micron core will be fully compatible with the current Socket A mainboards. The only thing they may require to be fully compatible with the old mainboards is a BIOS update so that the processors could be properly recognized. The processors themselves however, will be not any different in architecture from Palomino based ones. AMD has once again proven that the L2 cache of Thoroughbred will remain equal to 256KB and the processor bus frequency will stay by 266MHz. This way, migration to a new core will ensure higher working frequencies and lower production costs of Athlon XP processors.

Reacties (56)

[Atmosphere]

Ik vraag me af of AMD de XP (edit: op 0.18micron) nog door weet te scalen tot de 2Ghz (2600+ ?!?). Als dit het geval is krijgt Intel nog een hele kluif om bij te blijven. Ze zullen in ieder geval de 2,4Ghz en hoger waarschijnlijk dan eerder uit moeten brengen, eerder dan dat ze origineel van plan waren. Het lijkt namelijk of AMD helemaal geen moeite doet om die Palomino core steeds een stapje sneller te laten lopen. Hierdoor hoeven ze nog niet eens op de Thouroughbred core over te stappen. Zodra ze dit wel doen kunnen ze meteen vrij hoog inzetten, qua kloksnelheid, en intel goed op de hielen blijven zitten.

* 786562 Atmosphere
--edit:
Thnx basb..
ffies voor de duidelijkheid doelde eigenlijk op huidige productie-proces doelde (is 0.18 micron)

[joker1977]

Ze zullen in ieder geval de 2,4Ghz en hoger waarschijnlijk dan eerder uit moeten brengen, eerder dan dat ze origineel van plan waren

De 2.4 GHz. van Intel is al uit.

Mijn vermoeden is echter dat AMD niet genoeg productie-capaciteit heeft om .13 micron chips te maken en om niet hetzelfde probleem te krijgen als vroeger (te weinig produktiecapaciteit, waardoor de winkels steeds NEE moesten verkopen, wat een slechte naam tot gevolg heeft) heeft men vooralsnog besloten om met het bestaande .18 micron proces door te gaan tot juni. Mijn vrees is echter dat de yield van de hoge XP's echter vrij laag uitvalt, waardoor de prijs behoorlijk hoog zal liggen.

* 786562 joker1977

[basb]

De XP draait met 0,18 micron al meer dan 1700Mhz.
Dan kun je met hetzelfde ontwerp maar dan op 0,13 micron gebakken makkelijk boven de 2000Mhz komen.

Dat is dus ook de reden waarom veel mensen wachten met upgraden, het maakt gewoon een flink verschil in prestaties en stroom verbruikt of je een .18 of .13 versie hebt.

[Anoniem: 38532]

Raar verhaal, op X-bit labs staat geen bronvermelding.
Het is maar de vraag of dit waar is, als AMD pas in juni komt met het 0.13 micron proces moeten ze hun fabrieken al binnen een jaar weer verbouwen voor de 0.09 micron ClawHammer.
De release in juni zou overigens nog net in de gestelde bandbreedte vallen van hun roadmap.
Zie de AMD-site http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,0 0.html

[Anoniem: 4632]

Waarom stoppen ze geen 512Kb L2 in de volbloed AMD. Of is dat zoveel duurder dat ze hun prijs voordeel tov. Intel kwijtraken of in elk geval een stuk verminderen.

OFF TOPIC ?????? Slechte 1 april grap !

[Beaves]

Het verhogen van het L2 cache zou er voor kunnen zorgen dat AMD idd enkele voordelen kwijt raakt terwijl er niet echt veel voordelen zouden zijn.

Zo zal de core groter worden waardoor er weer minder core's uit de wafer gehaald kunnen worden, en waardoor de verkleining naar 0,13 micron dus minder zin heeft.

Daarnaast zullen de yields ook minder zijn, want er zijn dat meer transistors waar iets fout mee kan gaan, en slechtere yields betekend weer dat de productieprijs omhoog gaat, dat wil AMD helemaal niet.

En als laatste, het vergroten van het L2 cache heeft niet veel nut als AMD het datapad tussen de core en het L2 cache niet vergroot. Die is erg klein vergeleken bij de Intel CPU's. Dus als AMD het L2 cache vergroot, moet ook het datapad groter, en dat betekend weer dat de kans op mindere yields weer groter worden.

Er kleven dus redelijk veel nadelen aan het vergroten van het L2 cache en daarnaast heeft AMD het ook niet nodig, de huidige XP kan de P4 toch ook goed bijbenen?

[Anoniem: 42126]

1. Hoger kosten door de lagere yields en grotere core
2. Meer warmte want meer cache= meer transistoren dus ook meer hitte (duron palo is ook minder heet dan xp)
3. Maar zeer magere performance boost aangezien de Athlon het eerder moet hebben van zn icp(dus de freq) dan van de bandbreedte, een p4 heeft brakke icp en moet ge juist hebben van zn BB, daarom is een northwood 10% sneller met de hogere cache, een athlon zou hier maar 5-6% winnen, dus de nadelen niet waard.
/edit/ k dubbel, maa ik had de volgende page niet bekeken

[The System]

ik denk dat amd eerst nog even alles uit de Palomino wil halen voor ze overstappen naar een andere core.

het overstappen van 0.18 naar 0.13 gaat vergezeld met nieuwe kosten voor appratuur en ik denk dat amd wat van die kosten wil compenseren met een palomino@2200+.

Ik vraag me alleen af waarom amd altijd zo laat komt met nieuwe processoren, intel zal binnenkort 2,4 Ghz uitbrengen en bij amd duurt het nog 3 maanden. ze lopen zo wel achter de feiten aan.
Zo zou een athlon XP 2200+ in iedere review de p4 2.2Ghz eruit trekken maar omdat er geen 2200+ is wint de 2.2Ghz P4 het met een kleine voorsprong van de 2100+... en ook al heeft amd de beste prijs/prestatie verhouding mensen onthouden toch dat de p4 beter presteerde en mensen die na zo'n review naar de vobis gaan om een pc te halen zullen daar eerder de 2.2Ghz p4 halen...

[SG]

Misschien omdat ze ook hard bezig zijn met de Hammer en dat ze niet voldoende resources hebben om huidige en nieuwe platform hoge preoriteit te geven.

AMD is geen iNtel met tig fabrieken

Dus ik vraag me ook af of ze die strakke rodmap van hun wel halen.

[Anoniem: 23465]

Intel heeft 12tal fabs als ik mij ni vergis, AMD doettet nu met 1,5 fabje (Dresden, FAB30 dus, niet eens 100% benut, en daarnaast nog een stukje van FAB25, Austin, maar enkel voor aluminium-Durons, FAB25 is binnekort Flash-memory only)

[bobsnl]

Je vergelijkt hier appels met peren. Intel maakt veel meer dan CPU's alleen. AMD produceert voornamelijk CPU's en flash-geheugen. Het verschil in fab's voor CPU's is dus nogal wat kleiner.

[joker1977]

Je vergelijkt hier appels met peren. Intel maakt veel meer dan CPU's alleen. AMD produceert voornamelijk CPU's en flash-geheugen. Het verschil in fab's voor CPU's is dus nogal wat kleiner.

Nou, ook AMD maakt netwerkkaart-chipjes en SCSI-controller chipjes (jawel!) en ook nog eens van die embedded oplossingen, à la Intel's StrongARM.

Neen, AMD heeft vooralsnog bij lange na niet genoeg produktiecapaciteit voor een complete omslag naar .13 micron. Zoveel is wel duidelijk.

[Anoniem: 2077]

Zoals er staat zal het voor de normale consument allemaal weinig uitmaken.

AMD moet proberen de grote computerbouwers voor zich te winnen, als compaq, dell, HP, enz. Zolang ze dit niet lukt zal iNTEL altijd #1 blijven.

Voor AMD is deze 0,13 core echter wel een belangrijke stap, ze zullen er hard aan gaan moeten trekken daar om iNTEL staks bij te houden, aangezien de Pentiums binnen afzienbare tijd op veel hogere kloksnelheden zullen gaan lopen. Als AMD dan niet mee kan komen kiezen de grote merken weer voor intel.

[Beaves]

ze zullen er hard aan gaan moeten trekken daar om iNTEL staks bij te houden, aangezien de Pentiums binnen afzienbare tijd op veel hogere kloksnelheden zullen gaan lopen.

Het klopt dat de P4's dit jaar de over 3GHz gaan halen, maar dat wil niet zeggen dat AMD maar overhaast met allerlei nieuwe core's hoeft uit te komen. De XP 2200+ is snel genoeg om de 2,4GHz zo ongeveer bij te kunnen houden, ze zullen misschien iets langzamer zijn overall, maar tegen een veel lagere prijs.

Daardoor hoeft AMD helemaal nog niet met de Thoroughbred uit te komen, want dat zou ervoor zorgen dat ze met de XP 2200+ geen geld meer kunnen verdienen.

Pas als Intel met de 133MHz fsb varianten komt dan de P4, zal AMD echt de Thoroughbred nodig hebben, eerder niet. En als de P4 straks echt hoog gaat schalen, heeft AMD de Hammer nog.

[MetalStef]

De XP 2200+ is snel genoeg om de 2,4GHz zo ongeveer bij te kunnen houden

Dat klopt, maar AMD moet toch een beetje haast maken: Eerst introduceren ze weer de PR-rating waarbij een XP 1700+ net zo snel zou moeten zijn als een P4-1700 (Tuurlijk, die rating is gebaseerd op de Thunderbird-snelheid, zegt AMD). Die rating is er alleen maar zodat de leek kan zien dat beide procs ongeveer even snel zijn.

In de praktijk blijkt een XP2200+ weinig moeite te hebben met het bijbenen van een P4-2400, maar de P4 heeft een hoger getal: De leek denkt dus weer beter uit te zijn met een P4-2400.

AMD moet dus haast maken: De werkelijke prestaties blijven niet achter, maar als nu de rating ook al achter gaat lopen met de snelheden van Intel, waarom heeft AMD die rating dan ingevoerd?

[Vastloper]

De 0,13 micron core is wel belangrijk maar is alleen om de periode naar de hammer te overbruggen. zodra die uit is moet intel er weer hard aan gaan trekken. aangezien de itanium ed niet echt kunnen concureren daarmee (hoge prijs, zaklijke markt, niet compatible) En ik denk ook niet dat de p4 daar mee kan komen ook heeft die natuurlijk geen 64 bit mogelijkheden. Dus ik denk niet dat AMD zich daarom erg veel zorgen maakt.

Ik denk ook dat AMD met de 0,13 micron fabricage uiteindelijk behoorlijk mee kunnen komen met intel, want toen de p4 nog op 0,18 micron was, was de XP toch ook meestal wel sneller. Tevens is het 0,13 micron fabricageprocess van AMD ook nog wat geavanceerder dan die van intel.

[LollieStick]

Dit wist ik al. Op www.jetway.com.tw stond er al een stukje over bij een bios update.

[quote]
Namestrings for AMD Athlon XP 2100+ and AMD Athlon XP 2200+
[/quote

[DuronDude]

Wat bewijst dat ? De Thoroughbred zal Athlon XP 2200+ heten, en de name string is gewoon dat ze Athlon XP 1800 MHz vervangen voor Athlon XP 2200+ , met de 2100+ is dat 1733. Of het nu de Palomino of Tbred is maakt geen verschil

[bart1234]

Wil dat zeggen dat dit beessie ook een behoorlijk heethoofd wordt, net als de TB?? Of zou dat meevallen

[SG]

Vaak zijn de nieuwe sneller CPU versies van 'n hele nieuwe stepping en na elke nieuwe stepping worden ze ook wat koeler en ook hun clock schaling is weer wat hoger.

Al zal de temp wel gemiddelt weer iets wat hoger uitkomen.

[MaxxBass]

Ik heb een 1900+, en ik moet zeggen dat deze aardig veel hitte produceert....had een Alpha PAL6063, met een YStech fan erop, maar ik heb toch een delta besteld, anders hou ik em niet onder de 55 graden...

Dus die 2200+ zal nog wel heter worden...

[BackSlash]

Dan doe je toch echt iets goed fout. heb hier een XP1800+ en die wordt in windows gewoon 42 graden, stressed na een uurtje gamen 45 graden. En dat met een Spire cooler van € 10,-

[Anoniem: 31286]

Hij doet helemaal niets fout Morpheus!!
Ten eerste is elke core weer verschillend en kan dat zo maar 2/3 graden schelen voor een xelfde rating!
Ten tweede had ik zelf een 1800+ draaien die stressed (en overclockt) niet boven de 42 graden uit kwam (lian li pc60 dus aardige airflow etc.). Nu een xp 2000+ en hij wordt zomaar 55 graden!! dat scheelt meer dan de toename van mhz'en zou doen vermoeden.
Dus dat je 1800+ koel blijft is logisch. zelfde core maar minder belast!

[!AnacondA!]

Een 1900+ is geloof ik toch weer iets anders wat betreft temperatur dan de 1800+ dan, mijn 1900+ werd met de lucht koeling 55 na gamen soms 60.

De herrie was inderdaad te erg, dus heb ik nu water koeling.

[mhzeater]

Ik hoop dat je ook oordoppen erbij besteld hebt!

[Anoniem: 8510]

Ik heb een 1900+ en die wordt 70 graden. Niks geen probleem. Volgens de specs mag de core intern 95 graden worden voordat de processor problemen krijgt. Ik heb mijn PC al meer dan 3 dagen 3DMark2001SE lopen en nog steeds geen vastloper.

[ThaDude]

Met dit mooie weer een straalkachel laten lopen zonde man! Je zal het er warm van krijgen

[Anoniem: 52379]

Valt tegen mijn xp 1800 word maar 36 graden, maar
geen echte grote cpu cooler een Thermo Engine van thermosonic

Ik geloof dat die 2200+ maar +/- 40 graden wordt in mijn systeem

[Anoniem: 44898]

veel mensen schijnen niet te weten dat AMD bepaalde onderdelen op 13m maakt voor de huidige pro's en hun pijp in de nieuwe core is ook niet gewijzigd om eventueel een hogere schaalbaarheid te bereiken. Ook hebben ze niet veel gedaan aan warmte afvoer en daardoor kan de pro's nog aardig bedienen als broodroosters; vandaar de lage prijzen. tevens is de hammer een ander verhaal want die moet zich dan ook bewijzen, ten eerste stabiliteit en tweede warmte-ontwikkeling (voor in de compacte server-rekken)

[SG]

Nou, dan wordt T-bred 0,13/0,10 half om, so what.

Hoeft toch niet de palomino's kunnen intel redelijk bij houden en 'n gelijke produktie prosces maakt ze erg competatief tegen mekaar of wil je graag intel monopoly prijzen betalen ikke niet iig.

Ze doen precies het zelfde als intel ook aan warmte verminderen intel heeft er net als AMD met 0,18 evenveel last van als AMD als ze bijde op 0,13 zitten kunnen ze weer vooruit dan op naar 0,09 micron om de warmte te reduceren.

De lage prijzen? iNtel kan alleen al op naam al meer vragen daar krijg je totaal niks extra's voor daarom zit AMD vaak met 'n sneller produkt onder de prijs van 'n gelijke intel.

Dat was al toen ze 1 op 1 klonen maakten die zijn totaal identiek alleen de oorsprong is anders en deprijs.

In de compact rekken kom je speciale PIII 800 Mhz versies tegen Xeons willen ze op P4 basis daar ook niet hebben.

En de HAmmer wordt eerst met de ClawHammer versie gereleased in de Desktop markt en met z'n kleine DIE en 0,13 met SOI valt de warmte ontwikkeling reuze mee en aangezien ze nu net als de P4 ook van die heatspreider hebben kan er ook veel efficienter gekoeld worden door een groot koelblok net zoals bij de P4

De vraag is kunnen ze die roadmap van hun waarmaken die is nogal krap.

De athlon is een stabile CPU netzoals AMD eigen chipsets. De HAmmer's komen ten eerste met AMD chipsets in het begin dus de stabiliteit zit ook wel goed, ze kunnen het waarmaken of ze het doen is een tweede.

[Arsenicem]

Een stelletje hoge werknemers van Intel waren het niet eens met de manier waarop Intel chips maakte. Ze gingen weg en starten AMD. Die gasten bij AMD weten dus precies hoe Intel in elkaar zit, wat hun marketingprocedures zijn en wat ze waarschijnlijk zullen doen. Ze weten dus ook hoe Intel de chips maakte en doen het dus precies na, maar dan verbeteren ze wat ze verbeteren konden. Dit zal nu wel niet meer zo gelden. Maar ze snappen hoe Intel in elkaar zit. D8 dit even te zeggen want ik heb dit nergens nooit gezien in forums dat mensen dit weten.

[RobT]

Bijna goed.

Ik werkte voorheen bij Schlumberger, een (in principe) olie-service bedrijf (oilfield services), dienstverlener in de oliegewinsector.
Die hebben vroeger gedacht, wij weten wat projectmanagement is ed, dat kunnen we te gelde maken waar we willen.

De technologiesector was destijds nogal functioneel gericht, waarbij de ingenieurs wat leuks bedachten, en men de 'leuke' projecten eruit nam, om daar een product van te klussen.
Met projectmanagement, wat tot op redelijke hoogte is ingevoerd inmiddels, kan je veel efficienter je investeringen doen ed.
Dus Schlum kocht Fairchild.
En alle engineers hadden geen zin voor een of andere oliemongool te werken, met de ballen verstand van technologie, tenminste, wat zij daaronder verstonden.
En daaruit (die weggelopen designers) zijn zowel Intel als AMD voortgekomen...

Ongeveer net als de XP2200+ uit de pally core,....
Dat laatste is alleen maar om ontopic te lijken..

[SG]

Tja als de Palomino al de 1,8ghz haalt dan zal de T-bred flink verder schalen.

Maar ondanks dat de T-bred niks nieuws bied kwa L2 vergroting en verbeteringen de Die shrink zorgt wel voor aanzienlijk koelere CPU dus daar heeft iedereen wat aan want scheeld ook weer 'n dure koeler en speciale ventilatie ingrepen. Is ook interresanter voor OEM koelere CPU betekend ook makkelijker en goedkoper te koelen.