Gerucht over AMD ClawHammer release in oktober

AMDZone heeft wat informatie uit anonieme bron waaruit blijkt dat de ClawHammer processor al in oktober op de markt zal worden gebracht, een heel kwartaal eerder dan verwacht. De eerstvolgende nieuwe Athlon core (Thoroughbred) zal uitgebracht worden van 1533 tot 1800MHz. Naast het gebruikelijk opschalen van de core wordt 10 tot 15% extra kloksnelheid verwacht van SOI technologie, maar of AMD nog een Athlon met SOI (Barton), op de markt zal brengen is afhankelijk van de vraag. De Hammer serie maakt sowieso gebruik van het nieuwe procédé. Het vroege uitbrengen van de Hammer betekent wel dat AMD in het begin de enige chipset heeft. Verder weet men te melden dat ClawHammer ongeveer even duur wordt als de Athlon en dat alle chips behalve de Athlon MP een SMP lock krijgen. Of deze geruchten allemaal waar zijn valt te betwijfelen. Een heikel punt is bijvoorbeeld de ondersteuning voor Intel's SSE2 instructies van Hammer, waar AMD pas vanaf 1 januari 2003 een licentie op heeft:

• Thoroughbred-initial release at 1800+ to 2200+
• Barton-released only if demand is there.
• SOI-gain in MHz of 10-15%
• Athlon-demand dictates product life
• Clawhammer-release and availability in October
• Hammer chipsets-AMD will be sole manufacturer for some time after release
• Clawhammer pricing-similar to Athlon pricing
• Athlon/Duron SMP-non MP versions SMP capability to be removed

unclero stuurde de tip, bedankt .

Reacties (48)

[Beaves]

Of deze geruchten allemaal waar zijn valt te betwijfelen. Een heikel punt is bijvoorbeeld de ondersteuning voor Intel's SSE2 instructies van Hammer, waar AMD pas vanaf 1 januari 2003 een licentie op heeft:

Dat punt alleen al geeft mij genoeg reden om dit bericht meteen naar het rijk der fabelen door te wijzen, want Intel gaat het echt niet leuk vinden als AMD een paar maanden van te voren al met een SSE2 CPU op de markt komt, en AMD zal dat risico ook niet gaan nemen denk ik.

Want de toekomst van AMD hangt van de *Hammer af, en als er meteen na de verschijning van die CPU al een juridisch gevecht wordt gehouden, is dat niet echt goed voor de acceptatie van die nieuwe CPU. Maar dan zullen veel bedrijven toch maar liever voor bijvoorbeeld Intel gaan, omdat ze het risico niet willen lopen met een "illegale" CPU te werken.

(Of AMD schakeld bij de eerste Hammer's het SSE2 gedeelte uit, want dan kopen de early adaptors dus een CPU waarvan een belangrijk stuk niet werkt en dat zullen ze niet fijn vinden, maar dat lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.

Wat nog onwaarschijnlijker is, AMD heeft de ingang van de licentie vervroegt, maar dat zal wel niet, want Intel heeft natuurlijk liever dat AMD een paar maanden later met de Hammer begint).

[reactie op Bunny hieronder]
En denk je dat klanten die in die paar maanden een Hammer kopen dat leuk gaan vinden? Ik denk het niet, want als je programma's hebt die SSE2 goed ondersteunen, heb je er echt wat aan.

En het is ook niet echt goed voor het imago van AMD, om gedurende de eerste paar maanden van de nieuwste CPU, een CPU te leveren die bepaalde functies mist.

Nee, ik denk dat AMD geen risico wil lopen en liever een paar maanden langer wacht, want het is zonde als zo'n mooie CPU als de Hammer meteen problemen krijgt.
[/reactie op Bunny hieronder]

[Verwijderd]

Waarom is dat hoogst onwaarschijnlijk?

AMD kan gewoon een extra bruggetje opnemen dat in het begin std is doorgebrand zodat SSE2 is uitgeschakeld. Processoren die vanaf 1 januari worden geleverd, hebben dan een NIET doorgebrande SSE2-brug, waarmee SSE2 ingeschakeld is.

[marsattacks]

Bij Intel processoren is het zo dat microcode softwarematig te wijzigen is d.m.v. een bios upgrade. Dit zou AMD ook kunnen doen: eerst een SSE2 loze processor releasen, en dan in januari simpelweg de microcode upgraden.

[Verwijderd]

SSE2 is alleen nuttig voor zeer specifieke toepassingen. Intel schat het snelheidsvoordeel van SSE2 voor de SPEC score voor de P4 in op ongeveer 5%.
Zeker voor een webserver of een "gewone" applicatieserver maakt dat hele SSE2 niets uit. DAn is de Clawhammer gewoon retesnel en retegoedkoop.

[Verwijderd]

Of deze geruchten allemaal waar zijn valt te betwijfelen. Een heikel punt is bijvoorbeeld de ondersteuning voor Intel's SSE2 instructies van Hammer, waar AMD pas vanaf 1 januari 2003 een licentie op heeft:

Dat punt alleen al geeft mij genoeg reden om dit bericht meteen naar het rijk der fabelen door te wijzen, want Intel gaat het echt niet leuk vinden als AMD een paar maanden van te voren al met een SSE2 CPU op de markt komt, en AMD zal dat risico ook niet gaan nemen denk ik.

Volgens het laatste cross-license agreement tussen AMD en Intel mogen beide bedrijven de x86-instructie(set)s die de andere ontwikkeld gratis en zonder beperking gebruiken. SSE2 mag dus evengoed nu in Thoroughbred verschijnen, daar is voor AMD geen licentie voor nodig.

[EaS]

Een heikel punt is bijvoorbeeld de ondersteuning voor Intel's SSE2 instructies van Hammer, waar AMD pas vanaf 1 januari 2003 een licentie op heeft.

Eigenlijk is dat allemaal pure speculatie, gebaseerd op een berichtje, waarin eigenlijk geen enkel keihard feit staat dat AMD geen SSE-2 mag gebruiken in 2002.
En als ik Jerry Sanders goed begrijp, is het zelfs onzin:
"No. It turns out we now have a 10-year agreement that goes out to 2010, but I'm pretty sure it's 2011. The limitations on the agreement are only that we can't make a bus-compatible processor.................It means that they can use my instruction set, and I can use their instruction set. They can use my patents, and I can use their patents. The one thing I cannot do is use an Intel-compatible bus.

[tweakerbee]

Dan zouden ze al veel eerder SSE2 gebruikt hebben. Of is het zo dat ze een eigen implementatie mogen maken volgens de specs van SSE2 (zoals dat ook met MPEG4 gebeurt)?

Hoe dan ook is het een interessant punt. Ik vraag mij namelijk af waarom Intel dan niet gewoon 3DNow! zou implementeren.

[EaS]

Dan zouden ze al veel eerder SSE2 gebruikt hebben

Die nieuwe deal waar Jerry Sanders het over heeft (waarbij AMD alles van Intel mag gebruiken, behalve de 'infrastructuur' van Intel's CPU's) is afgesloten op [url="ttp://www.tweakers.net/nieuws/16834"]4 mei 2001[/url]. Dus na die tijd zou AMD inderdaad alles hebben kunnen doen met SSE-2. Maar AMD heeft sindsdien geen nieuwe core uitgebracht van de K7, de laatste versie is de palomino, en die werd al in de vorm van de Athlon 4 op 14 mei 2001 uitgebracht. Het palomino 'design' was dus al lang klaar voordat de nieuwe deal met intel rond was.
En de eerste volgende 'major' release van AMD, de hammer, bevat dus direct de SSE-2 instructies (alhoewel het schijnt dat dat in den beginne ook helemaal niet de bedoeling was).
De thoroughbred zou dus in principe ook SSE-2 mogen bevatten. Dus "...dan zouden ze al veel eerder SSE2 gebruikt hebben..." ligt toch wel iets genuanceerder.

Ik vraag mij namelijk af waarom Intel dan niet gewoon 3DNow! zou implementeren.

SSE is Intel's 3DNow!....qua performance exact identiek...en qua mogelijkheden misschien nog wel uitgebreider.

[Verwijderd]

Een heel kwartaal eerder..........Dat zal vast niet uit aardigheid zijn. Is AMD bezorgt dat Intel een troef achter de hand heeft?

Ben benieuwd wat de prijs gaat worden.

[Beaves]

Ik denk niet dat AMD daar bang voor is, maar ik denk dat als ze de nieuwe core echt in oktober uitbrengen, ze dat doen omdat de core's die ze tegen die tijd gebruiken niet meer mee kunnen o.i.d.

Want de P4 van Intel schaald lekker door en het is nog maar de vraag of de Thoroughbred bij kan blijven qua performance. Dan hebben ze dus de ClawHammer nodig, want die is zoals bekend ruim snel zat om de concurentie met Intel aan te kunnen.

[Randal Peelen]

Hmm, ik weet het nog zo net niet, als ze bang zijn dat Intel in de tijd dat haar processors als warme broodjes over de toonbank gaan en daarom eerder komen zodat ze op dat moment ook kunnen verkopen zou ik die reden vreemd vinden. Ze zouden dan beter nog ff kunnen gaan doorontwikkelen omdat Intel in nog geen kwart jaar echt niet al haar procjes kwijt kan, mensen kopen niet zo vaak nieuwe PC's of enkel een nieuwe proc dat ze binnen één a twee maanden grote winsten voor Intel kunnen boeken, ik betwijfel deze reden dus.

[Verwijderd]

Ik denk dat het ook meer betrekking zal hebben tot mensen die over bv 3 maanden een nieuwe proc willen kopen. Misschien hoopt AMD dan dat ze nog even zullen wachten tot hun proc op de markt komt.

En ze gaan natuurlijk nog wel met doorontwikkelen. Maar je kunt niet alleen maar doorontwikkelen. Zo af en toe zul je toch ook de consumt tevreden moeten stellen door weer wat nieuws op de markt te gooien.

[Atmosphere]

Want de P4 van Intel schaald lekker door en het is nog maar de vraag of de Thoroughbred bij kan blijven qua performance

Hij is nog niet eens uit, en Intel heeft ook nog geen 4Ghz uitgebracht dus ik denk dat AMD nog wel een eindje komt met die Thoroughbred-core. Denk eigenlijk ook niet dat ze hem dan officieel al vrijgeven ... misschien dat ze dan alles aan de chipset bakkers gaan uitleggen omdat ze dan zelf voldoende spulletje hebben

* 786562 Atmosphere

[MightyMauz]

Volgens mij is dit weer zo'n compleet bullshitverhaal, want ook eind vorig jaar werd er gespeculeerd over een zeeer snelle release (hij zou nou al in de winkels liggen, volgens die roddels)
Je weet toch dat als er afgeweken wordt van een releasedatum dat het dan ALTIJD LATER is.

[SG]

De ene roddel is de andere niet.

En mij lijkt het goed mogelijk en ook wel logisch dat barton geschrapt gaat worden zodat T-bred en CHammer meer ruimte hebben.

Waardoor er ook meer behoeft is om de Chammer los te laten in de markt.

'n Barton betekend ook 'n latere clawhammer

Vooral omdat 10 tot 15% niet echt rendabel is voor een nieuw produktie procses aangezien 'n die schrink meer bied of een krachtigere Core K7 vs K8 en daar SOI toepassen.

[Femme]

Volgens mij is dit weer zo'n compleet bullshitverhaal, want ook eind vorig jaar werd er gespeculeerd over een zeeer snelle release

ClawHammer komt volgens de officiële roadmap eind dit jaar. In dit geval is het dus maar een verschil van één tot twee maanden. AMD heeft een slechte reputatie als het aankomt op het halen van de eigen roadmap, maar dit keer zijn ze er wel in geslaagd om snel werkende A0 silicon te krijgen van de ClawHammer processor en ondersteunende chipsets. Een release eind oktober is daardoor niet ondenkbaar.

[Joeroenho]

Verder weet men te melden dat ClawHammer ongeveer even duur wordt als de Athlon

Staat er gewoon in

[SG]

Als de Barton geschraped kan worden heeft de T-bred meer ruimte maar kan de ClawHammer ook eerder komen.

vooral met zo'n strakke roadmap.

Zou de Hammer op tijd komen en ook de Barton dan moet 'n klein jaartje verdeeld worden over de T-bred en Barton.
Das een erg druk jaartje.

[havana]

Verder weet men te melden dat ClawHammer ongeveer even duur wordt als de Athlon

[marsattacks]

Het niet hebben van een SSE2 licentie is hoogstwaarschijnlijk geen probleem omdat AMD die instructieset met een simpele microcode wijziging uit kan schakelen.

[The-Source]

Dus door misschien bruggen verbinden heeft hij SSE2?
Ik denk dat het toch niet mag omdat er vast ook wel een licentie ligt in de structuur van de transitortjes

[apa]

Dus door misschien bruggen verbinden heeft hij SSE2?

Toch is zelfs bruggen verbinden met de ClawHammer niet meer zo vanzelfsprekend als bij de AthlonXP hoor... Je zal er al minstens de heatspreader voor moeten weghalen... Persoonlijk zie ik dat alleen al niet zitten.

Ik denk dat het toch niet mag omdat er vast ook wel een licentie ligt in de structuur van de transitortjes

Wees gerust dat AMD geen domme dingen gaat doen met de Hammer. Intel heeft er in feite ook baat bij dat SSE2 meer verspreid wordt. De P4 beschikt al sinds het begin over die instructies en het mag duidelijk zijn (uit benchmarks) dat die enkel met deze instructies een deftige performance neerlegt (in performance per MHz bedoel ik).

[Verwijderd]

En als iemand de CPU dan hackt hebben ze een fors probleem...

[Ronald]

Neen, hacken, overklokken, in hele kleine stukjes slaan zijn allemaal dingen waar AMD geen verantwoordelijkheid voor draagt

AMD verkoopt de cpu's met sse2 via bios disabled of via microcode disabled. Na 1 januari zou een bios update de sse2 aan kunnen zetten zou mogelijk zijn

[voodooless]

misschien is SSE2 wel een BIOS optie? Het zou kunnen dat de BIOS na 1 jan 2003 de SSE2 aanzet. Zou leuk zijn, kun je door de datum aan te passen SSE2 aan en uit zetten.

[bobsnl]

De eerstvolgende nieuwe Athlon core (Thoroughbred) zal uitgebracht worden van 1533 tot 1800MHz. Naast het gebruikelijk opschalen van de core wordt 10 tot 15% extra kloksnelheid verwacht van SOI technologie

Ik neem toch aan dat hiet 10 tot 15 % prestatiewinst bij gelijke kloksnelheid als de Palomino bedoeld wordt???

[tweakerbee]

Nee, kloksnelheid. Je kunt door die SOI een hogere kloksnelheid halen.
Net zoals het gebruiken van een .13 micron proces een hogere clockspeed oplevert.

edit:

Ik was een paar seconden eerder dan Wouter

[Wouter Tinus]

Wat bedoeld wordt is dit: stel dat de Thoroughbred core normaal 2200MHz kan halen voor hij te heet wordt en dus eigenlijk vervangen moet worden door een 0,09 micron versie. SOI technologie kan de levensduur van dezelfde 0,13 micron core dan verhogen naar 2400 ~ 2500MHz.

[MM]

10 tot 15% extra kloksnelheid

hogere kloksnelheid =! prestatiewinst bij gelijke kloksnelheid

[Verwijderd]

Volgens mij heb jij het begrip kloksnelheid niet helemaal begrepen. Jij zegt zoiets als 1=1,15 ...
Wat hier bedoeld wordt is net zoiets als een Athlon 1400 een een Athlon XP 1600+. Beide draaien op 1400 MHz kloksnelheid, maar de XP presteert beter.

[mvt]

Als de toekomst van de Barton al afhangt van de vraag van de markt, dan zal de toekomst van de ThoroughbredS al aan een zijde draadje hangen

[SG]

nee joh Als de Claw hammer de Athlon XP vervangt dan vervangt de Athlon XP de duron.

D'r zal dus een overgangs periode zijn met
Clawhammer high-end
AthlonXP mid-range
Duron Budged

Dus T-bred duronnetjes

[mvt]

Zou kunnen, maar dan zou de Barton al de Apaloosa (T-bred Duron) opvolger zijn.

[SG]

Road maps zijn niet vast in steen gelegd.

Ze kunnen alle kanten op wat afhankelijk is van de markt dus intels positie en hoe smooth AMD produktie plannen en ontwikkeling lopen.

We zullen maar weer wachten op de volgende gewijzigde RoadMap

This ook zo hoe aannemelijk dit gerucht ook klinkt het kan nog altijd een loos gerucht zijn.

[dataworm]

Als de toekomst van de Barton al afhangt van de vraag van de markt, dan zal de toekomst van de ThoroughbredS al aan een zijde draadje hangen

UMC gaat voor AMD de instapmodellen (voorlopig dus Duron's) produceren. Het zou dus wel erg vreemd zijn als in Oktober al de Athlon-lijn overboord gezet zou worden. Waarschijnlijker is dat AMD voornamelijk Hammers gaat produceren en UMC T-bred's en Barton's.

[Femme]

Als de toekomst van de Barton al afhangt van de vraag van de markt, dan zal de toekomst van de ThoroughbredS al aan een zijde draadje hangen

Het is erg logisch dat Barton gecancelled wordt als ClawHammer vroeg op de markt komt. Beide worden geproduceerd met SOI. AMD zal de 0,13 micron SOI productielijnen beter kunnen gebruiken voor ClawHammer als die rond dezelfde tijd als Barton op de markt komt. Het bespaard AMD ook een hoop tijd en geld als ze de productie van Athlon XP's niet opnieuw om hoeven te gooien naar een ander procédé. De voordelen die SOI met zich mee brengt zijn niet belangrijk voor de Athlon XP als ClawHammer het high-end desktop segment heeft overgenomen.

[thettes]

Ik denk dat AMD misschien met een eigen nieuwe instructieset komt die SSE2 echt goed gaat beconcureren. Misschien nog niet in de 1e generatie ClawHammers, maar dan toch zeker wel in de 2e.

[voodooless]

AMD heeft met de x86-64 technologie een complete 64 bit instuctieset als concurerend product! Nog een vage extra multimedia uitbreiding die weer amper gebruikt gaat worden is dus niet nodig.

[Femme]

Het was ooit de bedoeling dat de Hammer AMD's eigen 'Technical Floating Point' instructies zou ondersteunen, maar dat plan hebben ze gedumpt voor de ondersteuning van SSE2. Het voordeel is dat software die is geoptimaliseerd voor de P4 ook goed en niet enorm veel trager op de Hammers zal lopen.

[durkagain]

eIk snap niet wat AMD nou tof loopt te doen met z'n 64bit blabla shit..

Elke fabrikant loopt "tof" te doen met haar nieuwste technolgieën. Marketingpraat heet dat.

1. We hebben het nog niet eens nodig..

Jij misschien niet, maar anderen staan er om te springen. x86-64 biedt veel mogelijkheden voor de toekomst, niet alleen het 64 bit gebeuren, maar ook dingen zoals meer registers e.d.

2. Ze zijn nog niet eens bij de 2 GHz

Nou en? Is dat nodig dan? Een processor van 1 GHz kan heel krachtig zijn, het is maar net wat voor architectuur het ding heeft.

3. Iedereen moet weer nieuwe moederborden gaan aanschaffen.. terwijl intel gewoon bij Socket 478 blijft voor weet ik veel hoeveel jaar..

Socket A houd het anders al behoorlijk lang uit vind ik.. Een socketverandering was noodzakelijk, en ik ga niet uitleggen waarom (interne geheugencontroller, dual channel voor Slegde, bla bla)...
Intel is net overgestapt op de socket 478, en wie garandeerd jou hoelang ze daar op blijven? Je zegt het zelf al: "weet ik veel".

Weet je wat er eens moet gebeuren..

Intel moet het contract met AMD verbreken dat AMD gebruik mag maken van de x86 technologie --> zeg dan maar dag met je handje tegen AMD..

Ik vrees dat dat niet eens mogelijk is, gezien de anti-trust wet (of zoiets). Intel zou zo een monopolypositie krijgen. Niemand wil dat, ook jij niet.

Zelfs 3Dnow is door Intel ontwikkeld..

Niet helemaal waar, 3Dnow Pro bevat naast eigen technologie van AMD ook SSE van Intel.

Waarom scrapt AMD alle technologieën van Intel??

AMD scrapt technologieën van Intel? Waar heb je het over? Welke technologieën?

Dit is mijn mening..

Ik kon er weinig mening in vinden en zeker niet onderbouwd...

[Verwijderd]

Iedereen moet weer nieuwe moederborden gaan aanschaffen.. terwijl intel gewoon bij Socket 478 blijft voor weet ik veel hoeveel jaar..

Jaar??? Wil jij nog een aantal jaar met jezelfde moederbord blijven doen??? Dan is je processor misschien wel snel, maar kan je mobo gewoon niet sneller...

Upgraden van proc op hetzelfde mobo heeft meestal toch niet meer dan 30% performence, dus dat is toch alleen maar je geld weggooien.

edit:

En dat is mijn mening

[Femme]

Ik snap niet wat AMD nou tof loopt te doen met z'n 64bit blabla shit..

1. We hebben het nog niet eens nodig..

64-bit is ook niet bedoelt voor jouw desktop computertje maar om de toekomst van het x86 platform veilig te stellen. Desktop computers kunnen nog wel wat jaren vooruit met de beperkingen van 32-bit adressering, maar x86 servers niet. Als die hele markt verdwijnt laat AMD heel veel kansen liggen. Op langere termijn zou het ontbreken van 64-bit mogelijkheden de dood van het x86 platform betekenen.

2. Ze zijn nog niet eens bij de 2 GHz

Wat wil je daar mee zeggen? (de gemiddelde 64-bit architectuur is nog niet eens voorbij 1GHz, bdw).

3. Iedereen moet weer nieuwe moederborden gaan aanschaffen.. terwijl intel gewoon bij Socket 478 blijft voor weet ik veel hoeveel jaar..

Zolang de technologische ontwikkelingen in beweging blijven, zullen de sockets veranderen. Als Intel de FSB van de P4 opkrikt kun jij weer een nieuw plankje met 533MHz FSB support kopen.

Weet je wat er eens moet gebeuren..

Intel moet het contract met AMD verbreken dat AMD gebruik mag maken van de x86 technologie --> zeg dan maar dag met je handje tegen AMD..

Daar is het dus een contract voor, zodat beide partijen het niet zomaar kunnen ontbinden. Als Intel in strijd handelt met het contract kunnen ze een juridische acties van AMD verwachten.

Zelfs 3Dnow is door Intel ontwikkeld.. Waarom scrapt AMD alle technologieën van Intel??

3DNow is ontwikkeld door AMD. De SSE instructies in de Athlon XP hebben ze 3DNow Pro genoemd (trademarkt issues?).

[Dope-E]

Kan ik het dus toch nog aan Sinterklaas vragen dit jaar

[Verwijderd]

Niet iedereen weet dat amd de Hammer als over een halfjaar uitbrengt.