MSI introduceert Bluetooth op moederborden

MSI heeft als eerste moederbordfabrikant bekend gemaakt een Bluetooth oplossing, genaamd 'PC2PC Bluetooth', op haar duurste moederborden te introduceren. Met PC2PC Bluetooth is draadloze communicatie mogelijk met bijvoorbeeld mobiele telefoons, PDA's, notebooks, digitale camera's, fax, printers en headsets. Volgens dit bericht zullen de eerste moederborden die met Bluetooth uitgerust worden gebaseerd zijn op VIA's KT333 chipset en Intel's Brookdale-G en Brookdale-E chipset.

De communicatie vindt plaats via een zogenaamde Bluetooth bracket, met een kleine antenne, die via een kabeltje verbonden wordt met het moederbord. Daarnaast zal een zogenaamde USB-dongle meegeleverd worden waarmee een PC of laptop draadloos verbonden kan worden. Per verbinding is het mogelijk om tot een afstand van 10 tot 100 meter te communiceren met maximaal 7 apparaten. De maximale transmissiesnelheid van Bluetooth bedraagt 1 Mbps. Een vergelijking tussen Bluetooth en het 802.11 protocol voor draadloze communicatie is beschikbaar via de bovenstaande link. Papasop, bedankt voor de tip.

Reacties (67)

[wica]

Denk er iemand bij na. Aan deze mogelijkheid?

laptop met Bluetooth voor de deur.
inhacken op een computer met Bluetooth??

Ik vind dit allemaal wel erg leuk. Maar de risico's zijn me nog te groot. Met al dit draadloze spul. De encrypte is niet al te zwaar.

Als je opdit moment door een stad heen loopt met een laptop met o.a. Bluetooth en aandere wireless technieken schrik je. Hoe gemakkelijk je netwerken binnen kan komen.
Doe dit maar eens voor de gein.

Ps. beveilingen op mac adres is ook niet de oplossing aangezien je onder b.v. Linux je MAC adres kan veranderen met ifconfig

[joker1977]

Wat betreft dat laatste: Je zult wel doelen op het BD_ADDR (Bluetooth Address) wat uniek is voor ieder BT apparaat. M.i. kun je dat nog niet wijzigen en zeker niet onder Linux met ifconfig.

Daarnaast vindt er bij BT wel degelijk versleuteling plaats. Afhankelijk van het feit of het apparaat wel/niet ondersteund wordt er versleuteld met een sleutel van 8 tot 128 bit lengte. In encryption-modus 3 wordt zelfs AL het verkeer gecodeerd met de masterkey, die dus 128bit kan zijn.

Dus bij BT wordt er onderhandeld over keylengte, maar(!) het master-device kan een minimale keylengte EISEN voordat er wordt gecommuniceerd. Dus een beheerder kan 128 bit forceren.

Ik geloof er overigens NIKS van dat jij met je laptop met BT al 1 netwerk hebt ontdekt. Daarvoor is de dracht veel te klein en BT nog niet populair genoeg.

[Verwijderd]

De encryptie van BT is zelfs waardeloos; per apparaat een 4-cijferige pin code is alles... Maar zoals al eerder gezegd moet je hierbij wel de de doelgroep van BT in de gaten houden: het is niet echt de bedoeling om een compleet bedrijfsnetwerk op te bouwen met BT.

Overigens is wireless communicatie wel degelijk veilig te maken door gebruik te maken van een goede VPN server in combinatie met een firewall.

[surfrider]

De encryptie is niet waardeloos,
jij kent duidelijk de standaard niet,

De eerste pin-code is nodig
om daarna de link key uit te wisselen
en die is wel een stuk langer.

Bluetooth is wel te kraken, maar
je kunt niet even mee luisteren net
als bij WLAN. Je zult dan zeer duren
speciale apparatuur moeten bouwen.

[Verwijderd]

Waardeloos is misschien wel heel erg sterk uitgedrukt, maar de beveiliging van BT is nou niet meteen om te gaan juichen...

Dat BT minder gemakkelijk is af te luisteren komt met name door gebruik te maken van FHSS ipv DSSS en niet door de sterkte van de keys.

Een groot probleem is dat alleen de PIN code een shared secret is, de andere gegevens zijn voor iedereen toegangelijk. Tijdens (of eigenlijk vlak voor) het genereren van de keys is het mogelijk om het zogenaamde man-in-the-middle toe te passen. (is overigens niet alleen bij BT een probleem)

En er zijn nog wel meer zwakke punten van BT, maar zoals ik al eerder zei, BT is niet ontworpen om bedrijfsgeheimen mee te versturen....

[surfrider]

Inderdaad, maar dat man-in-the-middle
is nou even net niet zo simple,
je hebt speciale apparatuur nodig
om met FHSS man-in-the-middle
te kunnen spelen.
En die apparatuur is heel duur, als die
er al is. dus hoef je ook niet zo
bang te zijn dat iemand bij jou komt afluisteren,
wat kunnen ze er mee verdienen?

Bij WLAN is het makkelijk om dat te doen.

[froggie]

Als bij ons de spouwmuur (spelling?) nat is kun je vanaf de stoep het WLAN signaal niet eens meer ontvangen.
Je kunt dus ook gebruik maken van de "zwakke punten" van een techniek

[tweakerbee]

Nu gaat het balletje eindelijk rollen.

BlueTooth was ooit de belofte dat er geen kabels en andere rotzooi meer zouden zijn. Alles zou makkelijk en (relatief) snel kunnen communiceren.
BlueTooth werd de 'draadloze USB'.

Helaas was daar tot nog toe weinig van te merken, maar nu eindelijk krijgen we BlueTooth printers die niet meer met een kabel met je PC verbonden hoeven zijn.

Het wachten is op betere integratie van BlueTooth in bijvoorbeeld digicams (beetje langzaam, maar toch) en PDA's.

Als het nu eindelijk een beetje gaat lopen wordt BlueTooth misschien niet zo'n flop als iedereen altijd dacht dat het zou worden. USB heeft er tenslotte ook jaren over gedaan om een beetje ingeburgerd te raken.

[Swinnio]

BlueTooth was ooit de belofte dat er geen kabels en andere rotzooi meer zouden zijn. Alles zou makkelijk en (relatief) snel kunnen communiceren.
BlueTooth werd de 'draadloze USB'.

Dat was in eerste instantie het idee, ja. Uiteindelijk is BT ook in staat ad-hoc netwerken op te bouwen en al die netwerken onderling te koppelen. In dat opzicht is het veel meer dan draadloze USB.

Als het nu eindelijk een beetje gaat lopen wordt BlueTooth misschien niet zo'n flop als iedereen altijd dacht dat het zou worden. USB heeft er tenslotte ook jaren over gedaan om een beetje ingeburgerd te raken.

Hoe kom je erbij dat iedereen altijd dacht dat het een flop zou worden Het enige dat je kunt zeggen, is dat de marketingmachine te vroeg op gang is gekomen en dat het product te veel gehyped is. Dat doet echt niets af aan de technische mogelijkheden.

[Snijkoek]

Daarnaast zal een zogenaamde USB-dongle meegeleverd worden waarmee een PC of laptop draadloos verbonden kan worden.

Dit is natuurlijk een heel erg belangrijke feature wil dit slagen. Als ze dit hadden weggelaten was het een stuk minder interressant geweest voor menig gebruiker.

Ook al is het natuurlijk wel zo dat er steeds meer producten met Bluetooth komen, Het wordt nog steeds erg weinig gebruikt. Als andere moederboard fabrikanten volgens, zou het in mijn ogen toch nog wel eens heel erg groot kunnen gaan worden

[Verwijderd]

Dat bleutooth moet toch zeker ook wel sneller te krijgen zijn?
Nee? Dat zeiden ze bij de andere netwerk-meuk ook.
Het moet mogelijk zijn, ik verwacht alleen van bleutooth dat het voorlopig nog te veel stroom verbruikt om het in een muis of keyboard te kunnen gebruiken.
Maar wat niet is kan nog komen!

[SkiFan]

Integendeel, bluetooth is gebouwd voor zeer low-power implementaties. Die draadloze muis kon derhalve nog wel eens een stuk langer meegaan als ie bluetooth gebruikt, dan met de huidge op 27 Mhz gebaseerde technieken.

[Verwijderd]

maar of het de coax/utp in huis gaat vervangen.... nee.

Het is ook niet bedoeld voor netwerktoepassingen, maar als draadloos communicatiemiddel tussen verschillende apparaten (als bv USB), wat toevallig ook geschikt blijkt te zijn voor netwerkverbindingen.

Vraag me alleen af hoe het met de software komt te zitten...
Microsoft heeft bv de Bluetooth ondersteuning uit XP gegooid

[Verwijderd]

Vraag me alleen af hoe het met de software komt te zitten...
Microsoft heeft bv de Bluetooth ondersteuning uit XP gegooid

Mag toch aannemen dat MSI er drivers bijlevert en MS zal snel genoeg de Bleutooth ondersteuning er weer ingooien als blijkt dat het populair genoeg wordt.

[surfrider]

Microsoft komt in de eerste service pack voor XP met ondersteuning voor Bluetooth.

Voor de linux gebruikers is er de opensource
axis stack.

[SED]

Bluetooth zal helaas net zoiets worden als WAP, een doodgeboren kindje dat ingehaald is door het snellere en binnenkort goedkopere WI-Fi standaard gebeuren.

Ik zou dus maar niet teveel gaan investeren in deze technologie.
De 802.11 protocol technologie heeft duidelijk de toekomst. Nu reeds 11 mb (shared weliswaar) maar binnenkort opgetrokken naar 54 MB en de ontwikkelingen beginnen pas.
Prijs en kwaliteit zijn nu nog wat hoger dan Bluetooth maar dat zal niet lang meer duren.

[Beaves]

Bluetooth zal helaas net zoiets worden als WAP, een doodgeboren kindje dat ingehaald is door het snellere en binnenkort goedkopere WI-Fi standaard gebeuren.

WAP is niet doorgebroken omdat het te duur, langzaam en niet grafisch genoeg was, die nadelen heeft Bluetooth niet, of veel minder.

Zo is bluetooth snel genoeg voor de toepassingen (mobile phones, PDA's etc.), is niet zo duur om te implementeren en verbruikt veel minder energie dan Wi-Fi.

Want het klopt dat Wi-Fi veel sneller is en (meestal) een groter bereik heeft, maar daar staat tegenover dat Bluetooth makkelijk is in te stellen en verbruikt veel minder energie.

Daardoor is er echt wel een markt voor Bluetooth, alleen niet voor pc's aan te sluiten, dan is Wi-Fi weer een betere keus.

[surfrider]

Zeg SED?
Heb jij thuis ook je muis aangesloten op
100mbit ethernet? of is het gewoon USB
of wacht jij tot je een USB2.0 muis kunt kopen....

Mijn gok, nee je hebt gewoon een USB muis (of PS2)

Waarom? Het heeft een heel ander doel.
Andere hier lijken dat gelukkig al wel te begrijpen,
maar jij nog niet echt. Waar nu USB1.0 nog veel
voor wordt gebruikt, zo dat in de toekomst wel
eens Bluetooth kunnen worden. En Bluetooth kan dan
ook nog eens voice, dat kan USB nu niet.

Heb jij wel eens een iPac met WLAN gezien?
Ik wel lekker een beetje browsen op internet
vanuit de palm van je hand, en dan binnen 5 minuten
terug naar de cradle om hem op te laden..

[Swinnio]

Nog even een aanvulling op de opmerkingen van Beaves en surfrider (waar ik het helemaal mee eens ben):

Ik zou dus maar niet teveel gaan investeren in deze technologie.
De 802.11 protocol technologie heeft duidelijk de toekomst. Nu reeds 11 mb (shared weliswaar) maar binnenkort opgetrokken naar 54 MB en de ontwikkelingen beginnen pas.

Bandbreedte is niet heilig. Voor veel toepassingen is de bandbreedte niet zo belangrijk als andere mogelijkheden. Probeer jij met WLAN maar eens een ad-hoc network op te zetten zonder dat elke gebruiker zijn device moet configureren.

Prijs en kwaliteit zijn nu nog wat hoger dan Bluetooth maar dat zal niet lang meer duren.

Onzin. Ook de prijzen van BT modules zakken. En mede omdat deze veel minder energie nodig hebben, zal de prijs van BT modules altijd onder die van WLAN blijven.
En ook ik heb hier een aantal iPAQs staan met WLAN en je wilt niet weten hoe snel die je accu leegtrekken. Laat staan dat ik P2P kan communiceren....

* 786562 Swinnio

[Verwijderd]

Hmmm, ik ben hier blijkbaar de enige die tegen bluetooth is, die frequenties waarop ze werken zijn levensgevaarlijk, nl. magnetronfrequentie, ze zullen beweren dat het niet boeit, maar verscheidene onderzoeken tonen al aan dat het wel boeit (ook sommige dat het niet boeit natuurlijk), iig. geen bleutooth in mijn huis...

[joker1977]

Och mijn God... Weet je wel dat je monitor ook Röntgen-straling afgeeft? En je TV is ook niet veilig..

Ik zou m'n huis ook maar gaan afschermen tegen de kosmos (achtergronds) straling....

Heb je ook een magnetron in huis ?

[Swinnio]

Wat een onzin.... mag ik je er even op wijzen dat het vermogen van BT minder dan 0,1 Watt is en daarmee zo'n 10000 keer zwakker dan een willekeurige magnetron. Dus als je al bang voor BT bent, blijf dan maar een kilometer uit de buurt van zo'n ding. Ook van een babyfoon trouwens, dezelfde frequentieband.
En waarom zou 2,4 GHz schadelijk zijn en 1,8 GHz (GSM) niet? Weet je eigenlijk überhaupt wel waar je het over hebt
En o ja, kunt je even de bron geven van die "verschillende onderzoeken"? Lijkt me zeer interessant materiaal....

[SED]

Grappig dat mensen het doen van een toekomstvoorspelling gelijk stellen met gebrek aan kennis.
lees dit eens "Swinnio kan zich altijd een beetje ergeren aan mensen die nauwelijks iets van een techniek afweten, maar wel denken de wijsheid in pacht te hebben om een toekomstvoorspelling te doen"
Natuurlijk is ook de 802.11 nog niet uitontwikkeld en is het huidige stroomverbruik vrij hoog.
Maar bandbreedte is de enige weg en die biedt de huidige implementatie van bleutooth niet.
Daarentegen is de 802.11 standaard een de facto standaards die net als de CD/RW door de markt en de klant tot stand komt.
De pogingen om bluetooth te pushen zijn m.i dan ook gedoemd te mislukken en alleen budgetspul zal daar straks mee uitgerust worden.
Maar geloof wat je wilt geloven , de tijd zal het leren, ik voorspel slechts op basis van een jarenlange kennsi van technologie en een redelijk inzicht in de werking van de markt.

[Swinnio]

Grappig dat mensen het doen van een toekomstvoorspelling gelijk stellen met gebrek aan kennis.
lees dit eens "Swinnio kan zich altijd een beetje ergeren aan mensen die nauwelijks iets van een techniek afweten, maar wel denken de wijsheid in pacht te hebben om een toekomstvoorspelling te doen"

Vaak is dat ook zo. Van veel technologien heeft het verleden bewezen dat het heel moeilijk te zeggen is of iets een succes wordt. Er zijn superieure technieken geflopt door slechte marketing of doordat de markt er nog niet klaar voor was.
Bovendien investeren bedrijven miljarden gulden en jaren onderzoek om de haalbaarheid van hun produkt te onderzoeken en dan zou jij van achter je PC'tje eens even vertellen hoe het gaat lopen? Dacht het niet....

Natuurlijk is ook de 802.11 nog niet uitontwikkeld en is het huidige stroomverbruik vrij hoog.
Maar bandbreedte is de enige weg en die biedt de huidige implementatie van bleutooth niet.

Hoezo bandbreedte de enige weg? Bandbreedte is niet heilig. Het gaat om de combinatie van bandbreedte, stroomverbruik, gebruiksgemak, prijs, etc....
Als ik moet kiezen tussen een PDA met een bandbreedte van 1 Mb die een dag met zijn accu doet, of eentje met een bandbreedte van 10 Mb die ik na een half uur moet opladen en ook nog eens dubbel zo duur is, weet ik het wel. En met mij velen. Overigens staan de ontwikkelingen op BT gebied ook niet stil. Die bandbreedte gaat echt nog wel omhoog in de toekomst.

De pogingen om bluetooth te pushen zijn m.i dan ook gedoemd te mislukken en alleen budgetspul zal daar straks mee uitgerust worden.
Maar geloof wat je wilt geloven , de tijd zal het leren, ik voorspel slechts op basis van een jarenlange kennsi van technologie en een redelijk inzicht in de werking van de markt.

Goh, als je dan echt zo goed bent, moet je bij Ericsson gaan werken. Ze hebben vast heel veel geld over voor iemand die ze een miljardenflop weet te besparen
Overigens: ik weet niet wat je met "budgetspul" bedoelt, maar op low-cost devices is veel meer geld te verdienen dan op high-end apparatuur. BT is ook als goedkope module bedoeld en daar ligt IMHO zijn levensvatbaarheid. Als elke GSM/PDA ter wereld een BT module zou krijgen, vind je het dan mislukt?

[Verwijderd]

Tis ook Zow met BlueTooth als je in je auto stapt met een Bluetooth Car kit dat je je Foon gewoon in je zak kunt laten zonder gedoe met kabels!!!
Dus je hebt alleen een kabeltje die je telefoontje oplaad SUPER TOCH!!!!

[MP83]

Dat zou echt heel mooi zijn als meer fabrikanten dat gaan doen.

ff snel een netwerkje met je maat die paar huizen verderop woont is dan snel gerealiseerd!

[tweakerbee]

Jij kent zeker de specs van BlueTooth niet helemaal?

ongeveer 100m bereik (maximaal, standaard 10m)
ongeveer 1Mbit snelheid

Leuk netwerkje zul je hebben

EDIT 1:
Dank Swinnio voor de nuttige toevoeging
Zie http://www.endoria.net/upload/?bekijk=2899273885 voor de 10m en 100m

EDIT 2:
Kreeg me toch net een leuk mailtje:

subject: jatwerk op tweakers vermelden aub

body:
plaatje van mij, dune, voordat ze mij omlaag gaan modden aub

liefst weghalen en door verwijzen.

Hoe dol kun je zijn op je Karma puntjes?

Goed, bij deze dus even: alle eer komt DUNE toe en of je zijn posting alsjeblieft +4 behulpzaam wilt geven. Dank.

[MP83]

Dat zou voor mij niet uitmaken. Het grote voordeel is dan namelijk dat je niet eerst een kabel in de goot hoeft te leggen.

Dat het 1Mbit is das wel jammer, maar voor gamen zal dat wel werken!

[Furrball]

Even voor alle mensen die weer onzin lopen uit te kramen een uitlegje hoe Bluetooth WEL werkt:

De maximale symbol rate is inderdaad 1Mbps, de symbol rate is gelijk aan de bit arte in dit geval, dus er kunnen 1Mbits per seconde over de verbinding. Dit is de maximale snelheid per piconet, dus als je 4 apparaten hebt zullen ze die snelheid delen, tenzij je ze twee piconets van elk twee apparaten laat maken, dan kun je dus 2 keer die snelheid halen, 1 keer voor elk piconet.

De maximale data-throughput na aftrek van headers en flow control etc. is 723,2kbps. Ik heb zelf tijden lopen testen met zowel class 1 en class 2 devices (resp. 100m en 10m bereik) en de maximale snelheid die ik haalde was 690kbps, dus best redelijk.

De afstand is ook prima, met een class 1 device haal je in een gesloten office environment (dus kamers, muren, kasten meegeteld) op 30 meter nog een redelijk 400 kbps, maar boven de 30m zakt t in. Class 2 devices zijn een stuk gevoeliger voor obstakels: in een office environment haal je op een meter of 3 tot 5 nog redelijke snelheden. Maar aangezien alle laptop en pc uitbreidingen class 1 gebruiken heb je in dit geval ruim 30 meter goede ontvangst binnen. Class 2 devices hebben als enige voordeel dat ze minder stroom verbruiken, en worden dus ook bijna alleen in PDA's en GSM's gebruikt.
Buiten was trouwens op 115 meter nog ruim 500kbps te halen met een class 1 device, dus als je toevallig een fan bent van buiten gamen kun je helemaal ver uit elkaar gaan zitten .

Zo, dat was t weer even..

[mvds]

Idd, aangezien veel @home mensen met een 16KB upload goed kunnen spelen, kan dat met 1Mbit (>100KByte) ook wel. Nadeel is alleen wel dat er erg hoge kosten aan verbonden zullen zijn, die borden zullen absoluut niet goedkoop zijn.

[Sinned123]

maximaal 1mbit dat zal wel op een afstand van 10cm zijn

naar mate de afstand groter word zal het een stuk trager worden denk ik zo

[Verwijderd]

UHm dat over @home.. je weet duidelijk niet waar je het over hebt... met die 16kb heb je nl wel ff een ping van mwah 50???? Dat wil ik dus echt niet als ik in een netwerk zit. daarnaast, 100kb is niet veel hoor.. je moet niet uitgaan van de clients maar vanuit de servers. Host jij maar eens op je bak een game met je 16kb up, nodig 30 mensen uit, laat ze allemaal bij je inloggen... iedereen zal dan een PIEp ping hebben. DUz dit is neit echt superz voor gamen.. Want 100kb voor de server die even 20 andere pcs moet voorzien van bijna alle info voor de game, neuj dat wil niet echt... Waarom denk je anders dat alle game servers flinke 100mbit lijnen zijn???

[Swinnio]

ongeveer 100m bereik

Bereik is standaard ongeveer 10 meter, geen 100. En aangezien muren e.d. een negatief effect op die afstand hebben, zit een netwerkje met de buren er niet echt in, tenzij je erg klein woont Voor zulk soort toepassingen is wireless LAN waarschijnlijk geschikter.

/edit: surfrider: "lijken te gaan ondersteunen" is vooralsnog toekomstmuziek. Los van het feit dat BT niet voor dit soort toepassingen bedoeld is. Je kunt best een netwerk met de buurman opzetten, maar wanneer je dat als Wireless LAN wilt gebruiken, kun je toch beter IEEE 802.11 gebruiken.

* 786562 Swinnio

[surfrider]

Standaard is wel 10 meter,
maar heelveel devices die
standaard aan 220V hangen
lijken toch 100m te gaan ondersteunen.
Dus even link op zetten met de buurman
is dan toch mogelijk.

[nAFutro]

hmm

Per verbinding is het mogelijk om tot een afstand van 10 tot 100 meter te communiceren met maximaal 7 apparaten.

ik zit dus nu 3 meter van de pc vandaan, volgens het artikel werkt het dus niet..

het is leuk voor in huis als je een pda hebt enzo, maar of het de coax/utp in huis gaat vervangen.... nee.

Op naar de volgende standaard!

[surfrider]

Die is er al,

gewoon WLAN nemen,
extra point-to-point beveiliging er
overheen en dan is het nog
redelijk veilig ook.