Geruchten over Matrox Parhelia GPU

jacovn liet weten dat op Matrox Users een verhaal is verschenen over een nieuwe Matrox videochip met codenaam Parhelia. Ondanks het feit dat het bedrijf het iedere keer weer ontkent zijn geruchten over de ontwikkeling van een nieuwe high-end 3D chip hardnekkig. De Parhelia zou een veel sneller geheugenmodel hebben dan dat van de huidige GeForce en Radeon series. Mogelijk gaat het hier over eDRAM, maar de details zijn uiterst vaag. Er zou een heel scala aan nieuwe 2D en 3D features aanwezig zijn, met een kloksnelheid van rond de 300MHz. Het ding zou veel sneller, maar ook duurder worden dan het huidige aanbod van videokaarten. Verschillende versies zouden op de markt verschijnen, variërende van 64MB budget kaarten tot versies met 256MB geheugen voor professionele doeleinden. Binnen een maand of twee zou er een aankondiging moeten komen:

Parhelia. It has been a long time since there has been a name for anything related to Matrox that has spurred more speculation and hope than this one. The online world outside of MURC has been deaf to Parhelia, and few have really caught on there is meat to this name. I have been spending months investigating Parhelia if it's real, if it's fake, and what exactly it is.

I have been contacting all of my sources I could gather and comparing notes. After thinking I had 100% accurate information, I found I was only partially correct. All of my sources are of high regard in my eyes, but this should still be regarded as a rumor until you hear anything official from Matrox.

Reacties (83)

[Ganymedus]

Eindelijk Matrox de koning der videokaarten komt weer terug in het land. Camelot wordt weer bewoond door een echte koning.

Ja dat zijn de eerste gevoelens die een dergelijk nieuwsbericht in een hart zoals de mijne losmaakt. Echter de vraag blijft hoe veel van deze speculaties naar werkelijkheid zijn. Een videokaart van 256mb is uiteraard mogelijk, maar zal enorm veel kostten, eveneens zal het eDram ook niet echt goedkoop zijn. Almetal het zal een dure videokaart worden. Iets wat niet echt veel kans heeft tot overleven op deze markt. nVidia -het doet mij pijn in het hart om te zeggen- is op dit moment hier toch de marktleider in. Spelbedrijven baseren hun spellen op videokaarten zoals de geforce3 of 4. Alle nieuwe features kunnen een stevig gewicht in de schaal gooien voor brede ondersteuning. Maar dat heeft bijv. Ati ook gedaan, maar tot nu toe heeft zich dat ook nog niet echt bewezen. Tevens heeft nvidia een stevige voet binnen bij veel software ontwikkelaars door de wintel xbox en apple. Dat heeft Matrox nog niet.
Dus: Ik wens Matrox veel succes toe en hoop dat ze het gaan redden in deze keiharde wereld, tevens hoop ik dat ze ook een kaartje gaan maken voor de apple, ik zie daar wel een toekomst voor hun. Misschien wel als hofleverancier. Want de apples zijn niet stabieler geworden sinds de exotische hardware van 3e geintroduceerd is.

[packman]

nVidia -het doet mij pijn in het hart om te zeggen- is op dit moment hier toch de marktleider

Met pijn in het hart??? Eeh er is op videogebied altijd een underdog geweest - waar alle hobbyisten "pro" voor waren. In de 3Dfx tijd was dat nVidia - daarna - toen 3Dfx ten onder was aan het gaan was dat effe S3 - hoewel die chips uiteindelijk op niet veel bleken te trekken, , en 3DFx. Dan is ATI deftig uit de hoek gekomen met z'n radeon en speelt nu de underdog. En nu zou dit weer Matrox worden... Who cares - zolang er maar goede kaartjes gemaakt worden zonder teveel problemen, en ik heb momenteel geen probz met nVidia. Dit is dezelfde discussie als AMD vs Intel - waar ik gewoon kies voor het beste, zoals altijd (en op dit eigenste ogenblik zou ik als proc voor P4 gaan - hoewel ik nu een XP1800 heb draaien).

Grow up zou ik zeggen - maar dat zou waarschijnlijk met een troll ofzo beloond worden... Well - what the hell - Grow up gast....

[kareltje21]

En laten we niet vergeten.....:

De ultieme underdog.....

Bitboys,

de kaart schijnt dit jaar alweer bijna klaar te zijn. Nog steeds is hun onderwerp revolutionair en zal het de rest van de markt doen verbleken.

(Hun burnrate doet in ieder geval wel elk ander bedrijf verbleken. Nog nooit heeft iemand zolang investeerders aan het lijntje gehouden).

[Verwijderd]

Dit is nog niet zo heel erg gek. Matrox heeft wel vaker spullen gebruikt van Bitboys (EMBD) Wie weet gebruiken ze dit maal nog meer spullen van ze, hebben we toch een beetje een Bitboys kaartje

[Ganymedus]

Haha nee je kreeg geen troll.

Het feit dat ik niet voor nvidia ben, is niet omdat ze op dit moment marktleider zijn. Ik vind het persoonlijk gewoon geen fijne kaarten. Misschien ook wel omdat ik meer apple minded ben. Dus het had in dit geval niets te maken met underdog etc.

[mvt]

Zal dus hooguit DX8.1 zijn of het gaat nog een flinke tijd duren tot hij uitkomt (als hij komt). Of dit voor een gamekaart voldoende zal blijken, daar moeten we op blijven wachten. Feit is, Als dit een DX8.1 kaart blijkt te zijn dan kan het zo zijn dat Matrox de boot weer zal missen, DX9 komt er snel aan en Matrox heeft de laatste tijd niet laten zien dat ze op het gebied van nieuwe core uitbrengen niet snel zijn.
Zo aan de geruchten specs te zien zal het niet uitmaken of het DX8/8.1 of 9 is, dit lijkt me eerder een kaart voor workstations, niet voor gamebakken

[Barend]

Van DirectX 9 zijn al maanden lang working drafts en er is een "masterplan". Tuurlijk, zolang de standaard niet definitief is kunnen ze niet met zekerheid zeggen dat ze hem 100% (zullen) ondersteunen, maar een gedeeltelijke acceleratie kan sowieso, en als de hardware een beetje ruim bemeten is kost het niet meer dan een BIOS update en een nieuw setje drivers om hem volledig te ondersteunen.

Matrox heeft de laatste tijd niet laten zien dat ze op het gebied van nieuwe core uitbrengen niet snel zijn.

Matrox heeft van de grond af opnieuw moeten beginnen nadat het hele hardware team was weggelopen. Natuurlijk verlies je dan jaren. Staat tegenover dat nVidia inmiddels de grenzen van de TNT architectuur (Ja, GF4 is nog altijd TNT architectuur) heel hard nadert. Binnenkort zal nVidia met iets heel nieuws (lees: een tile based renderer) moeten komen als het nog sneller moet. Parhelia is een tile renderer, dus dan heeft Matrox gedurende enige tijd een voordeel.

Verder blijkt dat half-jaar schema van nVidia als je goed kijkt gewoon een heel-jaar schema te zijn, maar het feit dat ik dat durf te zeggen zal me wel weer een stapel -1 troll moderaties opleveren...

[CaineTanathos]

Het hele team weggelopen ???

kun je dan eens een link geven waar dat staat ?

[ToAoM]

Waar precies weet ik niet meer, maar het Design en Hardware team is door NVidea weggelokt met hogere salarissen etc. Niet erg netjes allemaal, maar het mag natuurlijk wel...

Hetzelfde hebben ze ook eerst met 3dfx gedaan, toen zij niet meer bij konden blijven hebben ze 't maar helemaal ingelijfd. Ach zo werkt het nou eenmaal.

Nu maar hopen dat Matrox straks NVidea's driverteam kan wegsnaaien, dan wordt dit echt een superding!

[woutur]

Wat zou het fraai zijn al Matrox weer een 3d chip uit zou brengen die net als de g400 een hit zou worden. Ze staan in ieder geval garant voor driver updates. Na jaren komen er nog steeds regelmatig nieuwe drivers voor mijn g400. Ik neem aan dat de 256 mb versie van de nieuwe kaart idd niet voor de consument is maar voor 3d designers die met 64bit kleuren aan de gang gaan (of zoiets). Ook voor mij geldt nog steeds dat Matrox mijn hart heeft

edit: -=Bas=-: In zijn tijd was de g400 Max de snelste kaart op de markt. Samen met de tnt2 ultra.

[tweakerbee]

Betere beeldkwaliteit dan die TNT2 ultra overigens. Daarentegen wel erg duur.

[CaineTanathos]

48 bit is ook al voldoende hoor
en dit wordt pas nuttig bij 6 textures of meer per pixel

[RobT]

Paar opmerkingen in de kantlijn:
1- Matrox users weten niet per se wat er aan de hand is, de topic titel begint dus heel terecht met "Geruchten" (Is dat overigens net zo'n site als AMDzone? Fans maar meer niet?)

2- Grondwettelijk heeft iedereen recht op zijn eigen religie, of die nou over NVidia, Matrox, Maxtor, AMD of Intel gaat......

3- Zoals vaak bij kwartaalresultaten ed gemeld wordt, behaalde resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Ik zou dit graag willen omdraaien, en iedereen die denkt dat Matrox geen goede 3D kan leveren willen wijzen op AMD (liep die niet achter wat betreft floating point? K6 etc,.... De P4 redt het alleen in SSE II geoptimaliseerde gevallen), en verder op NVidia, die immers ook niet echt voorop liepen.

4- Features: eerst zien, dan geloven, maar ik vind het niet technisch onwaarschijnlijk dat ze een betere memory controller/architectuur zouden hebben.

5- Ik heb in het verleden Matrox niet zo gevolgd (blame Canada, ownee, da's ATI..) maar van stilzwijgen naar aankondiging naar product in de winkels lijkt me niet zo snel te kunnen dat alle mooie nieuwe features echt allemaal nog zo de concurrentie zullen verbijsteren/doen verbleken.
Om maar een favoriet voorbeeld te geven, Intel dacht met Itanium ook de markt op te komen met 2x zo hoge kloksnelheid als IA32 procs en een hoger IPC etcetc....
De realiteit pakt soms anders uit...

Maar het zou mooi zijn als er een nieuwe 3d held in GPU land verschijnt.

Als er goeie linuxdrivers voor komen, wil ik best vet in de buidel tasten, om mijn eigen religie maar eens naar voren te brengen... (geintje )

[P5ycho]

Matrox is ook Canada-based...

[Verwijderd]

Matrox maakt mooie kaarten en heeft in het begin wel laten zien hoe ze het aanpakken: zo mooi mogenlijk en het hoeft niet het snelste te zijn.
Het lijkt me dat daarom nu ook vooral matrox kaarten in desktops op kantoor en multi-monitor situaties te zien zijn.
Wie weet wordt het nu weer eens anders en komt matrox weer met een kaart die laat zien hoe mooi de huidige 3D kan zijn en dat ook nog eens een beetje snel. Ik ben benieuwd. Want wat beeldkwaliteit betreft (dus niet de renderkwaliteit) geloof ik nog steeds het meest in Matrox.

[Verwijderd]

Nog even de specs aldus de Matrox User Resource Center:
All right, on to the heart of Parhelia.

1. It is very real.
2. Yes, I said it is real. Not fake.
3. It is fast. It will have a new memory design, different from all current video cards. Memory speed will be faster than the current fastest (a GeForce4). Faster by a huge margin of victory.
4. It is fast. It will be an all new chip. It will not be 256 bit and will not be 128 bit. Expect clock speeds around 300 Mhz. Also expect varied product offerings from this core after the initial products are released.
5. It is 3D feature filled. Expect it to have a fully programmable Transform and Lighting. Displacement mapping is sure to be featured along with shaders. It will have the most powerful Transform and Lighting unit available.
6. It is 2D feature filled. Before you say there is nothing that can be done to improve 2D, let me just say there is. 2D performance and quality will be a leap ahead.
7. It will be expensive. Of course I have no exact dollar amounts, but I am fairly confident in saying Parhelia will be more expensive than current high end cards, but with good cause. It offers much more than anything else on the market.
8. There will be different versions of the card at launch. There will be a lower end model with lower clock speeds and less memory (probably 64MB). There will be a high end model with higher clock speeds and more memory (probably 128MB). Then later there will be a super high end model, (probably 256MB and more features for its target market). The last one is expected to be pricier than the MMS series of cards and will probably be aimed towards the 3D Labs card users.
9. Of course, it goes without saying, but anyhow it will be multimonitor capable, but will have more dual monitor flexibility.
10. It should be announced within a month, maybe two.
11. If you want one and can afford it, you should be happy this summer.

[nhimf]

Eindelijk gaat Matrox weer eens een ander soort geheugen gebruiken dan wat standaard is. Vroeger hadden wij een Millenium met WRAM Was een goeie kaart, ok duur maar wel goed.
Ik ben zelf altijd zeer tevreden geweest met Matrox.

[spoonman]

Ik hoop dat dit waar is, want ik zou dolgraag terug een matrox kaart in mijn pc stoppen. Nvidia is heel goed als het op 3D aankomt, maar ik mis nog altijd de beeldkwaliteit van mijn G200

[Barend]

Het is waar. Matrox staat ingeschreven voor de Game Developers Conference en de Electronic Entertainment Expo. Ze gaan daar echt de G400 niet laten zien.

Verder heeft het ruim twee maanden geduurd voor de 5.82 beta drivers 5.82 final werden, terwijl er bijna niets is veranderd. Het driver team heeft echt niet al die tijd op zijn reet gezeten.

[Battle Bunny]

Waarom zou je dit soort geruchten ontkennen? Enne, hoe komen die mensen aan dat "verhaal"? Gewoon uit een duimgezogen ofzo?

Geloof er weinig van, maar zou wel extreem gaaf zijn.


BTW: wtf is eDRAM?

[Renegade]

Enhanced Dynamic RAM

Zie ook: http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci213927,00.html

[Battle Bunny]

Oftwel: geheugen met een interne cache. Slimme stap, maar waarom was dit nog niet eerder? Prijs?

[edit: typo]

[Renegade]

Wel es van google gehoord?

eDRAM word eigenlijk niet echt los verkocht, maar wordt wel veel gebruikt op bijvoorbeeld SCSI schijven.

Prijzen zijn nog niet echt voorhanden, want met het losse geheugen kun je vrij weinig, en er is zelfs nog geen officiele bevestiging van de ontwikkeling van deze chipset, dus een prijs daarvan is ook moeilijk te vinden.

[P5ycho]

Het staat voor Embedded DRAM, niet enhanced.
Ongeveer hetzelfde als L2 cache in een CPU, het wordt gewoon meegebakken in de chip en kan daardoor heel snel met de rest van de core communiceren met busbreedtes van wel 4 tot 8x zo breed.

[TD-er]

eDRAM is Embedded-DRAM (wat hierboven al door een aantal anderen is aangegeven).
Het is geheugen met een zeer korte latency, wat geïntegreerd is in een chip (bijv de northbridge van een chipset)
Je kunt het zien als een L-3 cache (L-1 & -2 zit op de CPU).
Het bijzondere is nu juist dat dit geheugen een enorm breed data-pad heeft, wat exterm dus bijna niet extern te verwezelijken is, door het aantal pinnen/printsporen.
Je moet dan denken aan de orde van grootte van 1024 bits breed.
Zo heb ik hier wel eens gelezen dat je qua hoeveelheid moet denken aan 8 - 12 MB. Met 1024bits brede woorden, hoef je dan maar 8192-12288 adressen bij te houden, waardoor je een vrij simpele MMU kunt hebben (simpel => minder stappen => sneller, lagere latency)
In een GPU kun je je voorstellen dat je vrij veel voordeel kunt hebben van een lekker grote cache. Eventueel zou je die cache (deels) kunnen gebruiken voor de opbouw van het volgende frame, zodat je meer bandbreedte overhoud van en naar het geheugen.
Persoonlijk denk ik dat je beter eerst kunt investeren in een 2e databus van de GPU naar een apart geheugen, waarin het te projecteren beeld wordt opgeslagen, zodat je meer bandbreedte overhoud naar je gewone geheugen, wanneer je vrij hoge resoluties draait met een hoge refresh-rate. (geheugen voor de RAMDAC dus)
Dit hoeft niet eens zozeer een veel duurdere print op te leveren, omdat je deze interface vrij smal kunt houden (1 - 8 bits bijvoorbeeld) Er worden namelijk vrijwel geen rare sprongen gemaakt door dit deel van het geheugen (je begint linksboven en eindigt rechtsonder). Dit zou bijv. prima met een chipje Rambus geheugen opgelost kunnen worden.

[P5ycho]

Men leest de Quotes in het artikel en tada:

I have been contacting all of my sources I could gather and comparing notes. After thinking I had 100% accurate information, I found I was only partially correct. All of my sources are of high regard in my eyes, but this should still be regarded as a rumor until you hear anything official from Matrox.

Geen duimgezuig dus, maar bronnen binnen Matrox of kortbij Matrox.

[Standeman]

[zeik-modus]
uhmm.. moet Maxtor (1e regel) geen Matrox zijn??
[/zeik-modus]

Uhmmm.. Zal deze kaart ook (net zoals de overige kaarten van Matrox) ook voornamelijk performen op het gebied van 2D. Of zal hij ook met 3D goed overweg kunnen?

Misschien dat het nieuwe geheugen model en de hoge kloksnelheid de kaart snel genoeg maken om de GeForce en de Radeon eruit te lopen? Ben toevallig al een beetje aan het kijken naar een nieuwe videokaart.. misschien is het 't wachten wel waard.. (hoewel ik wel vrees dat het wel eventjes zal duren voordat er daadwerkelijk een kaart uit zal komen)

edit:

Hey... m'n aller aller eerste firstpost

[Randal Peelen]

Uhmmm.. Zal deze kaart ook (net zoals de overige kaarten van Matrox) ook voornamelijk performen op het gebied van 2D. Of zal hij ook met 3D goed overweg kunnen?

Er zou een heel scala aan nieuwe 2D en 3D features aanwezig zijn, met een kloksnelheid van rond de 300MHz. Het ding zou veel sneller, maar ook duurder worden dan het huidige aanbod van videokaarten

Als dit verwezenlijkt wordt (hebben het over geruchten) dan zal het zeker op 3D gebied ook behoorlijk goed moeten zitten, en Matrox laat zeker op 2D gebied niks liggen lijkt me, ze vinden het al erg genoeg dat Ati ze hierin is gaan beconcureren.
Wel vreemd eigenlijk dat ze het zo lang geheim willen houden (als het al zo is), voor concurentie hoeven ze niet bang te zijn, de pro's zullen wel een Matrox bordje willen en als ze niet met 3D bezig zijn (Nvidia zou dan de keuze kunnen zijn met haar Quadro) dan zullen ze staan te springen om en Matrox bordje.
Het zou dan ook dom zijn om hun reputatie te verzieken en op 2D steken te laten vallen.

[Haywire]

Dat Matrox niet "goed" is op 3D gebied is wel erg kort door de bocht. Op het gebied van beeldkwaliteit hadden ze ook in 3D een behoorlijke voorsprong op andere fabrikanten. En ook met de prestaties was helemaal niet veel mis toen de G200 en G400 net nieuw waren. Alleen hebben ze het daarna een beetje laten liggen, waardoor ze aan alle kanten zijn ingehaald.