Foto's en info AMD Hammer demonstratie

AnandTech heeft een verslag geschreven van Hammer presentatie die AMD gisteren gaf in een hotel suite nabij het congrescentrum waar Intel deze week het IDF organiseert. Ter plekke waren twee systemen met een werkende versie van de ClawHammer en een reference moederbord gebaseerd op de AMD-8000 chipset. Anand noemt de Hammer presentatie ironisch de meest indrukwekkende van het Intel Developer Forum tot nu toe.

De ClawHammer en SledgeHammer maken gebruik van nieuwe processor sockets met respectievelijk 754 en 940 pins. De CPU's zijn eindelijk voorzien van een geïntegreerde heatspreader, een feature die AMD overduidelijk van Intel heeft afgekeken. Volgens Anand zijn de CPU's opvallend zwaar, dit ondanks de kleine die-size van slechts 80 vierkante millimeter. Het enorme pincount is het gevolg van de twee HyperTransport links en de geheugencontroller die in de processor zijn geïntegreerd. De ClawHammer heeft een conventionele 64-bit 266/333MHz DDR geheugenbus, terwijl SledgeHammer de beschikking heeft over een 128-bit brede bus. Vandaar de hogere pincount van de SledgeHammer. De SledgeHammer core is aan de onderzijde volledig bedekt met pinnetjes.

De ClawHammer werd gedemonstreerd op een reference bord genaamd Solo. Dit bord heeft twee DIMM slots, vier PCI slots, een AMD-8151 HyperTransport AGP3.0 Graphics Tunnel en een AMD-8111 HyperTransport I/O Hub. Het gebruik van 8-bit HyperTransport links maakte de trace layout van de southbridge zichtbaar eenvoudiger. De energiebehoefte van de plank wordt ondersteund met een ATX12V connector zoals we die al enige tijd kennen van de Pentium 4 mobo's.

De CPU's in de beide testsystemen waren niet ouder dan 30 dagen en draaiden nog niet op de volledige kloksnelheid. Volgens AMD was de kloksnelheid minimaal vergelijkbaar met 'andere' 64-bit processors, wat zou duiden op een snelheid tussen 800MHz en 1GHz. De AGP poort was nog niet functioneel en derhalve werd gebruik gemaakt van een PCI videokaart. Het testsysteem draaiden probleemloos Word en Excel op een ongemodificeerde Windows XP. De andere machine liep op de 64-bit x86-64 port van Linux en draaide evenals het Windows XP systeem een simpele demo waarbij een bal binnen een window rondstuitert. Dit deed de testdoos onverveeld met een uptime van 24 uur. AnandTech kreeg van developers te horen dat er een performance voordeel van 10 tot 20 procent is te verwachten dankzij de extra registers die ter beschikking staan in 64-bit mode. Dit voordeel is te bereiken door software simpelweg opnieuw te compileren met x86-64 support. Een x86-64 plugin voor Visual Studio is helaas nog niet beschikbaar, maar de ontwikkeling van de x86-64 GCC compiler wordt wel actief door AMD ondersteund. AMD bevestigde dat het bedrijf nog steeds op schema is voor een ClawHammer introductie in het vierde kwartaal.

Zie voor meer informatie het artikel van AnandTech en de foto's van Impress PC Watch (met dank aan Banpei voor de tip).

Reacties (76)

[Beaves]

CPU's zijn eindelijk voorzien van een geïntegreerde heatspreader, een feature die AMD overduidelijk van Intel heeft afgekeken.

Volgens mij had de K6-II anders ook al een heatspreader of was dat iets anders?

In ieder geval geeft de presentatie aan dat de Hammer er nu echt aan zit te komen en dat zorgt er hopelijk voor dat software bedrijven nu ook beginnen met het ontwikkelen van x86-64 CPU, want dat zorgt er dus voor dat de Hammer nog sneller wordt dan die al zou zijn met alleen x86 software. Heel goed van AMD dat het allemaal zo goed loopt, dat heeft ook vertrouwen richting de markt. Ik ben benieuwd wanneer AMD CPU's gaat verschepen richting bijvoorbeeld Anandtech, voor onafhankelijke testen.

[Femme]

De heatspreader van de K6 kun je niet geïntegreerd noemen, dat was gewoon een aluminium plaatje dat op de chip was gelijmd. De heatspreader van de Claw/SledgeHammer heeft duidelijk overeenkomsten met die van de P4 en PIII.

[DrNo]

Ik heb hier voor me toch echt een Advanced Micro Devices Am386tm DX/DXL-40 liggen met een heat spreader
der staat zelfs D 246LFAN ?? FAN=geforceerde koelling ? alhoewel hij dat niet echt nodig had.
Dus die Head spreaders zijn al veel langer bekend bij AMD er staat alleen geen productie jaar op

[majic]

gaaf! Kan je daar een fototje van maken? Wist niet dat er nog x86 processoren waren waar ik niet van wist hoe ze er uit zagen

[majic]

Weet niet of je wel eens gestripte P4's hebt gezien maar die rommel zit er ook gewoon opgeglued hoor...precies hetzelfde alleen een wat ander vormpje ja maar meer ook niet.

Een kennis van me heeft zo'n p4 aan zn sleutelhanger en ik heb zelf genoeg K6-en gezien van binnen en van buiten ...moet je dus teleurstellen...gewoon identiek.

[lexkam]

Mmm, zie geen L-bruggetjes meer om te unlocken ala de Athlon (of zitten die onder de heatspreader, das dus lastig) da's jammer.

[Verwijderd]

Welke tweaker zal het aandurven om hem te uncappen op zoek naar die L-bruggetjes?
Ze zullen er vast wel zijn

[Bluppy2]

hmmz.. na dat statement wat AMD onlangs heeft uitgbracht over overklokken kunnen ze het niet maken om die multiplier weg te werken
Zijn die hammers misschien standaard geunlocked ?

[Verwijderd]

Hopelijk kun je de heatspreader er gewoon vanaf klikken of iets dergelijks. Zou wel handig zijn

Er zullen altijd wel weer handige jongens zijn die de Clawhammer wel kunnen un-locken(Hoop ik dan )

[RobT]

The motherboard was outfitted with two DIMM slots and was built on a 4-layer PCB; it will shortly be making its way to Taiwan to be the basis for third party manufacturers to work off of.

Dit vind ik een van de meest veelbelovende zaken: een 4 lagig pcb!
Als jullie even mee terugdenken aan de dure slot-a bordjes, vanwege de 6 lagen,....
Ik denk dat de mobo's van c-hammer best wel eens redelijk geprijsd kunnen gaan worden.
Verder is al dit nieuws echt

[edit] valt me nou pas op, moet toch ellendig aankomen bij Intel die titel van Anand:
[quote]
AMD's Hammer in Action: The most impressive demo of IDF
[/quote]

[Verwijderd]

hmmmmm okay leuk speeltje!!!! maar 1 vraagie:
what the hell voor een cooling moet je niet voor zo'n ding fixen: zoveel pinnies is meer warmte en mijn p4 heeft het al behoorlijk heet

[RobT]

Het is niet zo'n gekke opmerking, maar de meeste van deze pinnen zijn voor data.

Je kunt in principe aan het aantal voedingspinnen afleiden of een processor veel of weinig gebruikt, je moet dat dan wel vergelijken met processoren in dezelfde technologie.

Bv als AMD de Athlon op 0.13um SOI uitbrengt met 476 pinnen en een nieuwe core met dezelfde bus, op dezelfde technologie met 600 pinnen, waarbij de extra pinnen dus puur voor de voeding zijn, ja, dan denk ik dat je ervanuit kunt gaan dat dat ding blijkbaar meer energie gebruikt.


RetepV, ik weet uit mijn vorige baan dat de warmte afvoer via de bondflaps van klassieke chips (bondpads rondom 'die') veel beter is/was dan via het leadframe/behuizing naar de omgeving.
Dat zal waarschijnlijk niet anders zijn bij deze chips, metaal geleidt nu eenmaal veel beter dan isolatoren (de headspreader zit hier tegen de onderkant van de chip, die van Si gemaakt is, niet echt goede geleider), maar om praktische redenen kan je aan de andere kant geen heatspreader oid bevestigen (daar moet je cpu verbonden worden met de rest van de wereld ).

[Beaves]

Aan het aantal pinnen kan je echt niet zeggen hoe heet of koud een CPU wordt hoor, het geeft puur aan dat er o.a. meer bandbreedte aanwezig is in dit geval. Het aantal pinnen geeft wel een indicatie, want hoe meer pinnen, hoe meer data, maar er zijn door AMD maatregelen genomen om de warmte productie te beperken.

Zo is er dus een heatspreader, waardoor de warmte beter afgevoerd kan worden, en de Hammer wordt op 0,13 micron gebakken waardoor er dus ook minder warmte wordt geproduceerd op dezelfde kloksnelheid.

[Aikon]

Wat zou het aantal pinnetjes met warmteproduktie te maken hebben

En aangezien oppervlakte veel grootte is mbv die heatspreader is ie veel makkelijker te koelen denk ik.

[procyon]

Het aantal pinnetjes heeft (natuurlijk) niets te maken met de warmteproductie.

Bovendien is deze processor op 13 micron gebouwd, je kan ook aan de foto's zien dat er een gewone koeler opzit.

[RetepV]

Toch heeft het aantal pinnetjes ook wat met koeling te maken. Die pinnetjes staan in contact met de core en voeren dus ook warmte af. Maar goed, in verhouding tot de totale warmteoverdracht via de bovenkant van de chip zal dat wel verwaarloosbaar zijn .

[Verwijderd]

tuurlijk zit er een gewone koeler op!!!! als je ook nog eens las dat hij daar ook maar op 800 Mhz draait dan is dat ook niet zo raar

[bredend]

wat is tie mooi he...
vooral die pincount is extreem, de hele bodem vol!
Wanneer zou die in de winkels liggen?

[Beaves]

Het gaat nog wel een tijdje duren voordat je een Clawhammer kan kopen, zeker tot begin volgend jaar. Dat geeft je mooi de tijd om te gaan sparen, want reken maar dat de Hammer in het begin veel gaat kosten, het is immers een heel nieuw design, de R&D kosten moeten eruit gehaald worden en AMD gaat langzamerhand ook steeds meer geld voor de CPU's vragen, aangezien ze ook winst moeten maken.

Ik denk dat de Hammer midden volgend jaar echt gaat doorbreken en dat je ze dan ook bij Mycom op de hoek kan kopen, eerder lijkt me niet.

[Verwijderd]

Yep, en eindelijk ook eens een pakkende naam, ClawHammer en SledgeHammer.. Doet een beetje denken aan die tvserie van een aantal jaren terug.

(man heeft intieme relatie met pistool, ze slapen samen etc)

[bobsnl]

Yep, en eindelijk ook eens een pakkende naam, ClawHammer en SledgeHammer..

Idd een pakkende naam, maar let wel, Claw- en SledgeHammer zijn maar codenamen van de core. Het is nog helemaal niet zeker dat de CPU zo gaat heten. Net als:
Thunderbird -> Athlon
Palomino -> Athlon XP
Spitfire -> Duron
Morgan -> Duron

[Beaves]

De Clawhammer is volgens mij wel bedoeld voor de high-end thuismarkt, want voor de servermarkt heeft AMD de Sledgehammer.

Alleen zal de prijs in het begin hoog zijn, maar dat is altijd met nieuwe producten, ik denk dat de Hammer aardig snel de weg naar de gewone thuisgebruiker vinden, want daar heeft AMD de Hammer ook voor ontworpen, als opvolger van de huidige K7 serie.

In ieder geval kan ik niet wachten op representatieve benchmarks, dus niet uitgevoerd door AMD of Intel, aangezien die toch altijd testen doen waar hun eigen CPU's goed in zijn. Maar dit belooft veel.

[RobT]

Zelfs bedoeld voor laptops:

De x86-64 processors beginnen eind dit jaar te verschijnen in de winkels en zullen dienen in systemen van notebooks tot en met acht-way servers.

Zie:
http://www.tweakers.net/nieuws/20750

[Verwijderd]

ik meen gelezen te hebben en roadmaps te hebben gezien waar een notebook-Hammer maar voor het 0.09micron-proces is (ongeveer 2004 denkik-)

[Verwijderd]

eindelijk een grote core, ben je van die problemen af dat mensen hun hoekjes van de core afbreken

[Beaves]

Dat kwam niet doordat de core van de huidige CPU's te klein zijn, maar doordat er geen of een heel dun laagje bescherming op de core zit. Daardoor is het relatief makkelijk om je CPU ongewenst te slopen.

Doordat de Hammer nu een heatspreader heeft, is het onmogelijk om de core fysiek te slopen.

Dat is dus de reden, niet dat de core zo groot is. (Overigens zie je de core niet, aangezien die onder de heatspreader zit).

[Mr.Aargh]

Maarja, de die-hard tweaker sloopt deze er toch weer af om een echte heatsink er direct op te leggen en 20Mhz meer te OC'en

[Verwijderd]

De core is niet er niet groter op geworden, zelf kleiner .18>.13micron maar er zit nu gewoon een heatspreader op die de warmte beter verdeeld afleid en en voor zorgt dat de core niet kapot gaat bij de montage van de koeler (wat nogal veel gebeurde bij de K7 series van Amd)

[Hillie]

Als de baanbreedte kleiner wordt, dan kan de core nog steeds groter worden. Namelijk door toevoeging van extra registers, instructies en caches.

[Termi]

Wat me opvalt is dat de koeler niet groter wordt. Maar de cpu wel . Maar wat een pinnentjes. Maar goed daar gaat wel heel veel data over! . En nu maar hope ndat ze snel in de winkel zijn .

[YellowCube]

Is het juist niet zo dat ondanks dat de CPU veel sneller gaat draaien hij per defenitie niet veel warmer hoeft te worden vanwege de kleiner afmetingen (0.13 micrometer ) ?

[TukkerTweaker]

Precies, ik vind dat er nog best wel een aardig beest van een koeler opzit voor een standaard modificatie.

kijk bijvoorbeeld maar eens hiernaar.
http://www.anandtech.com/cpu/showimage.html?u=http://images.anandtech. com/reviews/shows/2002/SpringIDF/day%202/hammer/solo1.jpg

[Verwijderd]

Persoonlijk vind ik dit nog wel meevallen. Het koelblok is standaard en de fan is ook niet zoveel groter dan we gewend zijn (IMHO).

We moeten maar even afwachten op echte tests om de warmte ontwikkeling in te kunnen schatten.

[PWA]

Misschien omdat hij nog niet "Op volle toeren" draait?!

De CPU's in de beide testsystemen waren niet ouder dan 30 dagen en draaiden nog niet op de volledige kloksnelheid.

De fan zelf is inderdaad niet groter geworden maar de heatsink zelf wel hoor! Hier komt later echt wel een MASTER koeler/fan op hoor!!

[Verwijderd]

Toch leuk om dat te lezen. Nu nog een paar cijfers (warmte en snelheden) want de te verwachte snelheden zijn heel maar dan ook heel interesant. Het lijkt me wel dat Intel zeer 'gekwetst' is . Dus dat wordt iig hard sparen. Oja ook leuk om te weten wat de cycle efficiency zal worden. Weet iemand al wat van deze cijfers of verwachtingen

[EfBe]

Intel gekwetst? Waarom? AMD demonstreert een 64bit versie van een x86 proc. Het zal voor AMD fetisjisten wellicht groot nieuws zijn, maar over 10 jaar staat Intel met een EPIC based proc die het leeuwendeel van de servers zal bevolken, en dan?

Deze proc lijkt leuk, en wellicht is hij ook wel leuk, maar niemand rust een server uit met 2 van deze procs en 4GB ram. Je wilt 16 of 32 van deze procs op nog meer geheugen, anders heb je die 64bits namelijk niet nodig en kun je beter een 32bit bak kopen.

Dat jij nu hard gaat sparen is tekenend Jij denkt dat die 64bit versie van de x86 sneller is dan een 32bit versie ? LOL

[35MHz OC]

Ja dit is voor AMD-fetishisten inderdaad groot nieuws. Clawhammer is een waarlijk innovatieve desktopprocessor.
Dat hij 64-bit kan, mooi meegenomen. Echter is het veel belangrijker dat de Clawhammer voor al het dataverkeer tussen de componenten als PCI(-X), AGP, USB, enz. Hypertransport gebruikt en zo veel bottlenecks opruimt.
Ook maakt Clawhammer gebruik van een geintegreerde memorycontroller, welke de latencies tussen proc en geheugen verregaand zal verlagen.

En voor de serverchip Sledgehammer geld dat hij in eerste instantie geschikt is voor 8-way multiprocessor opstellingen en dat door het gebruik van hypertransport de hoeveelheid aanspreekbaar geheugen bij elke bijgeplaatste processor toeneemt.

Hammer is een chiprange die alle segmenten kan bedienen. Desktop, Mobile, Server. Geen speculatie, maar plannen van AMD.

Intel heeft met de Itanium een erg mooie processor voor superzware serversystem, maar Itanium is een niche-processor. Ik moet nog zien of Intel Itanium ooit als desktopmodel gaat toepassen. Misschien komt Intel zelf wel met x86-64... Think Yamhill.

[EfBe]

Het testsysteem draaiden probleemloos Word en Excel op een ongemodificeerde Windows XP. De andere machine liep op de 64-bit x86-64 port van Linux en draaide evenals het Windows XP systeem een simpele demo waarbij een bal binnen een window rondstuitert. Dit deed de testdoos onverveeld met een uptime van 24 uur.

Maar, kunnen er ook 1024 van deze processoren in een array worden geplaatst zoals bij de itanium, en hoe goed draait deze proc 64bit software en erg grote bakken data? (1 TB of groter). Dat de proc word en excel op een 32bits versie van winxp draait is niet interessant (waarom is de 64bits versie van XP niet gebruikt, die is er tenslotte al een tijdje). Het lijkt er sterk op dat AMD zich nog steeds richt op de desktop markt met deze 64bit proc, maar de desktop markt heeft geen 64bit proc nodig (of zijn er mensen hier met 4GB aan ram en daar te weinig aan hebben?).

[SG]

Maar, kunnen er ook 1024 van deze processoren in een array worden geplaatst zoals bij de itanium, en hoe goed draait deze proc 64bit software en erg grote bakken data? (1 TB of groter).

Hallo dit is de ClawHammer Demo SledgHammer demo's moeten nog komen
Doelgroep is dus Desktop/Workstation markt geen Cray gebruikers.

Dat de proc word en excel op een 32bits versie van winxp draait is niet interessant
[...]
(waarom is de 64bits versie van XP niet gebruikt, die is er tenslotte al een tijdje).
[...]
Het lijkt er sterk op dat AMD zich nog steeds richt op de desktop markt met deze 64bit proc, maar de desktop markt heeft geen 64bit proc nodig (of zijn er mensen hier met 4GB aan ram en daar te weinig aan hebben?).

De ClawHammer is een Desktop CPU met als EXTRA ook 64bits wat dus 64bits brengt naar de desktopmarkt.
Wat je natuurlijk ook niet moet vergeten is zijn 32bit OS/Software performance.

We zijn ooit van 8bits naar 16 gegaan 8088/8086 naar 80286.
Dan ooit es van 16bits naar 32bits gegaan 80286 naar 80386.

En dat is ook allemaal gebeurt in de desktop segment.

En dat wordt dus, of we er nu aan toe zijn, van 32 naar 64bits.

P4/K7 naar K8/iTanium

[Verwijderd]

Weet het niet zeker meer hoor, maar een 8088 is 16bit met een 8bit data en/of adresbus.Een 8086 is helemaal 16bits.

Dus we hebben alleen een overstap van 16 naar 32 bit bij de 386 (die in de SX variant een 16bit data en/of adres bus had (toch?)).

[SG]

8088 is 'n 8bits core en 8bits data pad naar buiten
8086 is een 8bits core met 16bits data pad naar buiten.

Net zoals de 80386 32bits core is met 'n 64bits data pad naar buiten

[Verwijderd]

waarom is de 64bits versie van XP niet gebruikt, die is er tenslotte al een tijdje

Microsoft's C/C++ compiler ondersteunt nog geen x86-64 instructieset, hoe zouden ze dan WinXP ervoor compileren?

maar de desktop markt heeft geen 64bit proc nodig (of zijn er mensen hier met 4GB aan ram en daar te weinig aan hebben?)

Al eens aan gedacht dat bepaalde reken-intensieve programma's (vb. in de grafische sector) dankbaar gebruik kunnen maken van de grotere registers en sterk verbeterde geheugentoegang?

[Verwijderd]

De Clawhammer is ook bedoeld voor de desktop en kleinere servers dus het is niet zo gek dat ze winXP, excel en word gebruiken voor het testen.