Telfort start location-based mobiele diensten

Op WebWereld staat een artikel over een aantal nieuwe mobiele diensten die Telfort later dit jaar wil introduceren. Deze zijn voor de verandering eens niet gebaseerd op multimedia of internet, maar op plaatsbepaling. Door een vrij eenvoudig wiskundig triangulatie-sommetje los te laten op de actuele data van welke zendmasten door welke telefoons aangestraald worden, kan op enkele tientallen meters nauwkeurig de positie van een specifieke telefoon bepaald worden. In navolging van het Duitse VIAG Interkom wil Telfort van die methode gebruik gaan maken om haar abonnee's van informatie te voorzien, bijvoorbeeld over files of de dichtsbijzijnste restaurants. Er moet uiteraard wel toestemming van de eigenaar zijn voor de mobiele aanbieder de locatie van haar klanten mag pin-pointen. De techniek kan ook erg handig zijn voor het opsporen van gestolen telefoons:

Duitsers van wie de mobiele telefoon gestolen is, kunnen dankzij LBS een poging doen hun mobiele telefoon weer terug te vinden. Na het invoeren van het telefoonnummer van het mobieltje en een wachtwoord verschijnt op de website van VIAG Interkom een kaartje met daarop globaal (in een straal van 500 tot 800 meter rond de zendmast) aangegeven waar telefoon zich bevindt. Uiteraard moet de dief de telefoon dan wel aan hebben staan.

We zijn TweakerWannabe dankbaar voor de link.

Reacties (44)

[Anoniem: 24386]

Zou beter zijn als er mobieltjes op de markt komen waarbij dan in het beeld weergegevn kan worden in welk land, plaats, straat je je bevindt....

[Swinnio]

Die zullen er ook komen. De vraag is alleen of zoiets misschien niet handiger werkt op een PDA of een device wat tussen een GSM en PDA inzit.

[Anoniem: 47550]

Ik denk dat dat ook wel mogenlijk is want Telfort
gaat over een tidje de O2 xda introduceren athans we hebben al een sneak preview gehad in de automatiserings gids. Dit is een GSM (GPRS) en PDA in een en draait microsoft pocket PC dus ik denk dat het hiermee helemaal stoer word! Enkel het enigste probleem is dat je wel aardig wat geld voor zo'n ding nodig hebt ik dacht dat de prijs rond de 900 euro komt te liggen, maar voor de echte zakenman of gadget lover een onmisbaar ding!

[Joeroenho]

Ik denk dat ze wel weer met een soort sponsoring zullen komen, net als ze bij GSM-telefoons doen.
In combinatie met een abonnement nemen ze dan de helft van de kosten van zo'n apparaatje voor rekening, zo wordt het al een stuk interessanter voor de consument.

[Swinnio]

Das wel grappig...
Wist niet dat Telfort met iets dergelijks op de markt kwam, maar zelf ben ik voor mijn afstudeeropdracht bezig zoiets te ontwikkelen m.b.v. een iPAQ met Linux, WLAN (later Bluetooth) en mIPv6.
En nieuwe technologie is in het begin altijd duur, das altijd zo geweest.

[boesOne]

Het lijkt me trouwens sterk dat Telfort de gegevens van de locatie van alle mobiele telefoons bijhoudt.

Dat doen ze wel! Die gast van de vuurwerkramp in Enschede is ook gepakt op zijn mobiel. Ze konden nagaan in welke cel hij zat.. Waar je zit wordt nu al gelogd. Nu gaan ze er wat mee doen ook. Lijkt me helemaal niet oke. Loop je voor een Hema, krijg je een SMS dat de rookworst in de aanbieding is. Dat is nog tot daaraantoe, maar stel je loopt op loopt iemands gebied...krijgt die een SMS dat ie een 'gast' heeft.. dat soort shit. Call me paranoid. Je rijdt te hard en je mobiel sms'ed naar de de verkeerspolitie..Neh, ik hou niet van al die digitale traces die je achterlaat bij allerlei service providers die allemaal gelogd worden, icm slechte privacy wetgeving en geavanceercde datamining software.. scary shit..

[Anoniem: 37052]

Die gast in Enschede hebben ze gepakt, omdat ie stond te bellen. Niet omdat ie daar toevallig rondliep. Anders hadden ze waarschijnlijk nog wel 100 mensen kunnen oppakken daar in de buurt.

Ik denk niet dat er een bestand is, waar jij kan opzoeken waar je bv. een maand geleden was met je mobieltje.

Maar eigenlijk ben ik veel meer geïnteresseerd in hoe die triangulatie werkt. Iemand met verstand van mobiele telefoon software misschien?

[PanMan]

Zie mijn post hierboven...
Je weet dus welke masten het signaal ontvangen en hoesterk (en met welke vertraging). Dit is een maat voor de afstand, want het signaal dempt uit, en het kost nou eenmaal tijd om het te zenden.
Dan weet je dus de afstand tot dat punt. Als je dat bij 3 punten hebt, is er nog maar 1 locatie mogelijk waar je je kan bevinden. (er is maar 1 punt in een driehoek dat bepaalde afstanden heeft naar de hoeken A, B en C). Snap?

[Anoniem: 37052]

Ja, dat snap ik wel. Dat had ik zelf ook al in een post gezet. Ik ben alleen benieuwd of daar speciale software voor nodig is in je mobiele telefoon. Kortom, werkt het standaard op iedere telefoon met de beloofde nauwkeurigheid?

[Reda]

ik denk niet dat de overheid dit op zo'n manier zal toestaan.

Wat wel zo is dat mensen steeds meer 'zelf knutselen' aangezien je met een beetje internet speurwerk een hele straaljager in elkaar kan zetten met stealth software erbij.

Een GSM boobytrap wanneer iemand je terrein opkomt is zo voor de meeste hobbyisten niet zo moeilijk te maken.

Je kent zelf al de pennen die gaan knipperen wanneer je mobiel afgaat.

Vaak hoor je ook eventjes getetter in je geluidsboxen omdat je GSM in de buurt ligt.
Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar het verbaasd me niet wanneer het wel gebeurd.

[Sharad R]

Dit is misschien leuk, maar niet als je ongevraagd al die info krijgt...het is leuk, als ik elke dag weet dat er goede/leuke restaurants in de buurt zitten, maar volkomen overbodig..

beter lijkt het mij, om dat ook icm met sms te doen...
gewoon rest intikken, en dan naar een gratis nummer te smsen...

en dat je zelf ik kan stellen, wanneer je file berichten krijgt...(wel automatisch)...een vriend van me, werkt vlakbij een snelweg....is dus niet altijd even handig....

[jfk]

Dit is misschien leuk, maar niet als je ongevraagd al die info krijgt..

Je dacht toch niet dat Telfrot van plan was dit gratis aan te bieden? Dus krijg je de info niet ongevraagd, alleen desgewenst.

Lijkt me.

[Anoniem: 47550]

Ik denk niet dat alleen Telfort LBS gebaseerde diensten gaat aanbieden maar dat er ook veelal externe partijen die hier diensten op gaan afstemmen dan valt te denken aan een Genie.nl of een vizzavi!
Aangezien zij hun producten/diensten op die manier kracht bij kunnen zetten en coole nieuwe diensten kunnen ontwikkelen!

[rickiii]

Dit zijn leuke diensten, maar de allermooiste dienst lijkt me nog om een combi-abonnement aan te bieden om de huidige vaste verbinding te vervangen door je mobiele abonnement. Zo scheelt het mensen een extra abonnement voor de vaste lijn en zal er bijvoorbeeld door plaatsbepaling gekeken kunnen worden of iemand thuis is, om zo lagere tarieven aan te kunnen bieden.

[Anoniem: 37052]

Voor zover ik weet 'hangt' elke (normale) mobiele telefoon aan maar één zendmast. Ik ben dus best wel benieuwd hoe die triangulatie wordt uitgevoerd. Daar heb je immers de locatie van drie masten voor nodig. Heb je daar een nieuw soort mobiele telefoon voor nodig of wordt er een andere trucje toegepast?

<reactie op andere posts>
Het lijkt me trouwens sterk dat Telfort de gegevens van de locatie van alle mobiele telefoons bijhoudt. Zij moeten daarvoor steeds een soort ping sturen naar alle nummers die zijn geregistreerd als Telfort-telefoon. Waarschijnlijk werkt deze Location Based Service op gegevens die je zelf naar Telfort stuurt. Immers, je telefoon weet zelf wèl aan welke zendmast hij gekoppeld zit.

[Anoniem: 47550]

Het is niet waar wat je zegt over het pingen van de telefoons om de zoveel seconden stuurt de telefoon juist een ping naar de zendmast om te vertellen waar die is. Tevens is het zo dat ze al veel langer kunnen traceren waar een gsm zich bevind..jusitie heeft hier wel vaker gebruik van gemaakt...
Het grote verschil is nu dat ze nu een platform hebben ontwikkeld waardoor er LBS diensten kunnen worden mogenlijk gemaakt...maar het traceren van iemands locatie was altijd al mogenlijk!

[Dope-E]

2 masten is al genoeg:
- jij (je telefoon) bent punt A
- mast 1 is punt B
- mast 2 is punt C
Door te weten waar B en C zijn en de hoeken tussen alle punten kan bepalen kun je de locatie van A uitrekenen.

En uiteraard ben je niet continu met maar 1 mast "verbonden". Je telefoon scant altijd naar alle mogelijke masten in de buurt en pakt de sterkste voor het signaal.

[Anoniem: 37052]

Als abonnee van de LBS moet je juist laten weten waar je bent. Dat kan door de provider een nep-telefoontje te laten sturen om de locatie te achterhalen of door als gebruiker juist een telefoontje te sturen naar de centrale.

Bij justitie zie je meestal dat alleen telefoons die in gebruik waren kunnen worden getraceerd. Het lijkt me sterk als de locatie van alle mobiele telefoons wordt bijgehouden.

Als je twee GSM-masten hebt, kun je dus in het bereik zitten van het snijgebied van die twee masten. Door middel van het sterkte van het signaal zou je hooguit een snijlijn krijgen, en geen puntpositie. Er is dus wel degelijk een derde mast nodig.

Je bent dus wel aan 1 mast verbonden, zoals je zelf zegt, die met het sterkste signaal. Normale mobiele telefoons kunnen maar 1 mast opslaan, misschien aanpassing van de software dus?

[PanMan]

Het is 100% zeker wel zo dat de locatie van alle telefoons op het netwerk wordt bijgehouden. Zoizo wordt bijgehouden op welke mast ze zijn aangelogd. Maar ook welke masten het signaal nogmeer, en hoesterk, ontvangen. Daaruit kan je de afstanden tot die masten berekenen, en dus de locatie.
In de USA zijn de mobiele aanbieders verplicht het tot op maximaal 125 m specifiek te kunnen aangeven aan 911. Wedden dat ze dat in NL ook wel kunnen? En al deze gegevens worden gelogd, is later op te vragen door justitie.

[JeroenE]

>Dat kan door de provider een nep-telefoontje te
>laten sturen om de locatie te achterhalen of door
>als gebruiker juist een telefoontje te sturen naar de
>centrale.

Omdat je mobiele telefoon 'constant' signalen uitzend is dat niet nodig. Het zou voor LBS ook niet handig zijn als gebruikers actief moeten worden op het moment dat jij aan hen wil sturen dat de rookworst nu in de aanbieding is.

>Bij justitie zie je meestal dat alleen telefoons die in
>gebruik waren kunnen worden getraceerd. Het lijkt
>me sterk als de locatie van alle mobiele telefoons
>wordt bijgehouden.

Volgens mij wordt alleen op het moment dat je de telefoon gebruikt om te bellen (of wappen etc) de gegevens bewaard (je moet immers de rekening versturen of het beltegoed verminderen). Omdat die gegevens dus bewaard zijn kan justitie achteraf kijken waar de telefoon zich bevond. Voor zover ik weet worden de gegevens waar je bent als je niet belt niet bewaard (echelon? ;-) ) Maar in principe heeft iedereen met een mobiele telefoon die aan staat een min of meer perfect volgmiddel bij zich.

>Als je twee GSM-masten hebt, kun je dus in het
>bereik zitten van het snijgebied van die twee
>masten. Door middel van het sterkte van het signaal
>zou je hooguit een snijlijn krijgen, en geen
>puntpositie. Er is dus wel degelijk een derde mast
>nodig.

Door middel van de sterkte van het signaal kan men achterhalen op welke afstand (ongeveer) je van een bepaalde mast bent. Bij twee masten heb je dan twee 'gebiedjes' waarin iemand zich kan bevinden. Op het moment dat je een derde (of nog meer) mast hebt kan je het dus nog precieser bepalen. Meestal heb je in Nederland meer dan twee masten in het bereik van je telefoon.

De meeste GSM masten bestaan overigens uit 3 antennes. Omdat de antenne's in een vaste richting staan gericht zal je in veel gevallen dus al aan twee masten genoeg hebben.

>Je bent dus wel aan 1 mast verbonden, zoals je zelf
>zegt, die met het sterkste signaal. Normale mobiele
>telefoons kunnen maar 1 mast opslaan, misschien
>aanpassing van de software dus?

Wat bedoel je met 1 mast opslaan? De meeste (alle?) mobiele telefoons zijn zich er van bewust dat er meerdere masten zijn, met allemaal een afwijkend signaal. Mobiele telefoons hebben meestal een mogelijkheid om aan de gebruiker te laten zien welke mobiele netwerken er ontvangen worden. Als je zelf een mobieltje hebt moet je maar eens door je menu heen struinen. Meestal heet het iets als "netwerk info" oid. Alle mobiele netwerken in Nederland hebben aparte antennes. Vaak worden masten wel gedeeld, maar antennes niet.

Mobiele telefoons kunnen van een handjevol masten bijhouden met welke sterkte ze ontvangen worden!

Er is zelfs software waarmee je uit kan lezen wat die sterkte is etc. Een goede site waar je meer kan lezen is http://www.nobbi.com/monitor/

edit:
taalkundige verbeteringen

[Tonnes]

Sorry, maar het hele verhaal wordt nogal sterk uit zijn verband getrokken. Panman en JeroenR zitten er niet ver naast, maar als je goed hebt gelezen ("straal van 500 tot 800m", "in Amerika verplicht 125m..") gaat het om een dienst van netwerk naar klant die je hooguit vertelt waar zich een leuk restaurant in de buurt bevindt.

Zo is de dienst bedoeld en het "pinpointen" d.m.v. het triangulatie-principe lijkt het ideale middel om een gebruiker te traceren, maar in tegenstelling tot GPS wordt gebruik gemaakt van een door het mobiel verstuurde meetwaarde die normaalgesproken hooguit aangeeft of dat ding zich op een afstand van meer dan 0, 500, 1000 etc meters bevindt. Zendvermogen of signaalsterkte is zeker geen plaatsbepalende factor maar m.b.v. andere cellen is op deze manier slechts een groffe positie te bepalen, hoewel dat eerder neerkomt op een snijgebied dan een snijpunt. Teken maar eens met een passer wat cirkels om 2 of 3 basisstations en zie hoe groot het gebied wordt als je zones hebt van 500m. Hoe fijnmaziger het netwerk, hoe beter de plaats kan worden bepaald, maar het is zelfs de vraag of de info van een tweede en hogere cel wel meegenomen wordt bij de dienst en of het niet identiek is aan de welkomstboodschap die een roamer krijgt..

Aangezien het een meetwaarde betreft is deze dus in ieder netwerk bekend. Maar wie ooit heeft opgelet in een uitzending van 'Opsporing verzocht' weet dat de operator en dus justitie vaak ook niet verder komt dan vanuit welke cel er is gebeld, wat overigens voor een hobbyist te omzeilen is.

[off-topic taalzeurmode]
Meervoud van abonnee is abonnees (apostrof slechts bij klankverandering toepassen).

[Minotaur]

Bij een gewone GSM is het al mogelijk om redelijke plaatsbepaling uit voeren.

Handovers can be initiated by either the mobile or the MSC (as a means of traffic load balancing). During its idle time slots, the mobile scans the Broadcast Control Channel of up to 16 neighboring cells, and forms a list of the six best candidates for possible handover, based on the received signal strength. This information is passed to the BSC and MSC, at least once per second, and is used by the handover algorithm.

Want je hebt in het gunstigste geval al contact met minimaal 6 cellen waarvan je uiteindelijk op de "sterkste" inlogd.

More technical info:
http://ccnga.uwaterloo.ca/~jscouria/GSM/gsmreport.html

[Tonnes]

Bij een gewone GSM is het al mogelijk om redelijke plaatsbepaling uit voeren.

Hmja.. dat werd al eerder gezegd, maar in een conventioneel netwerk blijft het een groffe, maar niet echt redelijke plaatsbepaling. Wat je hierboven aanhaalt is overigens het normale handovergedrag van een mobiel en enkel bedoeld om het ding binnen de serving cell te houden of te dirigeren. Zoals je ziet gebeurt dat op basis van signaalsterkte en heeft dat niets met plaatsbepaling te maken. Normaalgesproken is het alleen de serving cell die de eerdergenoemde meetfunctie (die bedoeld is om vertraging te compenseren) benut en dus een vaag idee heeft van de afstand tot het mobiel. Als men in de huidige situatie (lees: die van de afgelopen jaren, op basis waarvan ik hierboven schreef) al via triangulatie wil werken dan zou dus de meetfunctie 'misbruikt' kunnen worden voor de buurcellen met als resultaat het genoemde snijgebied.

LBS echter vereisen een stukje intelligente software (er is dus ook domme software ) en is eigenlijk een verlengstuk van het bovenstaande. Er zijn meerdere technieken/principes die toegepast kunnen worden, wat eigenlijk ook al een beetje aangeeft hoe lastig een nauwkeurige bepaling is die bovendien goed te implementeren moet zijn. Als je er meer over wilt weten kan je hier even een kijkje nemen. De topictitel slaat naar ik vermoed op het daarin aangehaalde CGI-TA, wat goed genoeg voor dat restaurantje in de buurt en tot op zekere hoogte succesvol is, maar een stilstaand persoon traceren tot op de straatsteen nauwkeurig is een ander en waarschijnlijk te kostbaar verhaal. Het blijft dus nog even zoals in de post staat knap lastig voor een Duitser om zijn gestolen mobiel terug te vinden, vooral in de stad..

[off-topic taalzeurmode]
'Inlogd' bestaat niet.

[Turmoil]

2 masten is al genoeg:

Nee, want dan kun je je nog steeds op twee punten bevinden. Twee overlappende cirkels snijden elkaar namelijk op twee punten. Hoeken bepalen gaat niet, want je hebt namelijk alleen te manken met een faseverschil waarmee de signalen bij de verschillende masten aankomen.

[Anoniem: 37452]

is en blijft ok vor onze schitterende ;(Nederlandse politie diensten....
die bellen op en hebbe je illegale LAN zo gevonden...

[tvdleur]

Daar hoeven ze je al tijden niet meer voor op te bellen. Zolang je mobieltje aanstaat geeft ie gegevens door aan de dichtstbijzijnde zendmast (hoi zendmast zus en zoveel, ik ben die en die mobiel met dat nr, ik sta aan, ja echt, nog steeds hoor, ik ben bereikbaar OEHOE!! ben ik in beeld? Ja? was je bereik? 2 streepjes, is ook niet veel )... suc6 gegarandeerd.... zo kunnen ze nou ook nagaan of ik echt thuis ben bijvoorbeeld

edit:
twas maar een simpele uitleg voor degene waar ik op reageerde hoor.... Troll vind ik wel een beetje teveel van het goede...

[Minotaur]

Dit kun je natuurlijk ook andersom gebruiken; neem bijvoorbeeld al die irritante snelheidscontroles. Op deze manier kun je heel aardig met 1 druk op de knop aangeven waar die zich bevind op het moment dat je erlangs rijdt.

Stuur dit naar een server die het weer naar allerlei andere mensen stuurt. En je bent tijdig gewaarschuwd voor een lullige bekeuring.

[Ra5a]

Ze zijn wel erg laat hoor dit gaat gewoon met CEL-informatie.
En met laat bedoel ik dat het in Turkije al 3 jaar aanwezig is.
in de steden zie je de steden en tijdens belangrijke wedstrijden de score met nieuwjaar wordt je gefeliciteerd enz. enz.
In de dorpen zie je de naam van de dorp.
Geloof me dit is echt niet iets nieuws.

(voor die genen die naar Turkije gaan zet maar eens cel informatie aan)

[PowerFlower]

Dat is cell-information, dat is wat anders en werkt zonder plaatsbepaling (alleen misschien op de mast waar je aan hangt).
Maar idd, in Sicilië kreeg ik van Omni telkens als ik in de buurt van een monument was een SMS met een beschrijving. Alleen jammer dat Omni vaak slecht bereik had bij die monumenten, en een half uur later had ik er vaak niets meer aan
Leek wel aardig, maar was duur en ik kreeg het niet meer uit

[Swinnio]

Het is wel degelijk nieuw, of op zijn minst een uitbreiding. Wat jij beschrijft, is het pushen van informatie. Het netwerk ziet waar je bent (bv. bepaald dorp) en geeft aan de hand van die informatie een bericht af.
Bij LBS wil je echter als gebruiker ook informatie kunnen opvragen (Pull). Dat vereist interactie en is meteen een stuk ingewikkelder (en ook interessanter).

[Anoniem: 2103]

Hey dit kan al kijk maar op deze pagina:

http://www.waarwasu.nl/

[hufkes]

Ze weten zelfs al waar je vanavond heengaat
[img] http://www.endoria.net/upload/?bekijk=1013088340

Duh,,, Vol vertrouwen plaatje geupped en niet even checken of ze de datum gewoon in een layer over je plaatje heengooien... Nou ja, er stond dus doodleuk ook bij datum 7 feb 2100 uur

[*marco*]

hmm...weet niet hoor maar ben ik overdreven achterdochtig als ik deze site niet vertrouw die jij hier aanprijst ?

Ik bedoel krijg ik niet allerlei sexadvertenties als ik dat nummer invul ? Is namelijk een aardige manier om aan telefoon nummers te komen.

Maar ok, het is maar een gedachte... dus misschien ben ik gewoon overdreven achterdochtig.

[jfk]

krijg ik niet allerlei sexadvertenties als ik dat nummer invul?

Waarom zou he het met je eigen nummer proberen?

[Parlor_Inventor]

wha klote. Ik ben veeeeeeeel te goedgelovig

[Access]

Sponsored by: Erotracks.com

Tja

[gare pc]

Zouden ze je ook kunnen waarschuwen tegen flitsers...
een smsje pas op flitser over 500 meter

[Swinnio]

Technisch gezien is dat inderdaad een fluitje van een cent.

[Anoniem: 28760]

Dit kan ook handig zijn voor vrachtwagenchauffeurs, die weten dan ook waar ze zijn.

[Swinnio]

Die zijn over het algemeen uitgerust met GPS, wat voor die toepassing zeker zo accuraat is.
Location based services hebben een veel breder toepassingsgebied.