"Is het beveiligen van cd's eigenlijk wel legaal?"

Al jaren proberen muziekmaatschappijen ervoor te zorgen dat consumenten de in de winkel gekochte cd's niet meer kunnen kopiëren, door allerlei beveiligingen in te bouwen. CNET schrijft echter, dat er nu steeds meer twijfels komen over of dit eigenlijk wel een legale zaak is. Volgens een wet uit 1992 is het muziekluisteraars namelijk toegestaan om kopieën te maken van muziek, mits deze alleen voor eigen gebruik zijn. Daar staat tegenover dat platenmaatschappijen voor alle verkochte mediadragers een klein percentage aan vergoeding krijgen.

In een brief aan de directie van de betrokken handelsmaatschappij heeft een wetmaker nu geschreven dat de kopieerbeveiligingen wellicht in strijd zijn met de hierboven beschreven wet. De nieuwe technologieën verhinderen of bemoeilijken het maken van kopieën voor eigen gebruik, en dus overtreedt de producent de plichten die hij heeft. Het is vanzelfsprekend niet logisch om het maken van kopieën onmogelijk te maken, en daarnaast ook nog eens een percentage van de opbrengst van geluidsdragers te ontvangen. Al eerder is dit onderwerp kort ter sprake gekomen, maar nog nooit is het een groot onderdeel van het beveiligingsdebat geweest. Men hoopt dat daar nu verandering in zal komen, en er een goede oplossing gevonden wordt.

Reacties (68)

[Koffie]

Sowieso is het nietpluis wat ze allemaal doen.
Philips en cnsorten hebben jaren geleden bij de invoering van de 'Compact Disc' een soort red/orange book opgesteld.
Hierin staat waar een schijfje aan moet voldoen voordat het de naam CD mag dragen, en nog belangrijker voordat het 't Compact Disc Digital Audio logo mag dragen c.q. gebruiken.
Laat het nu toevallig zo zijn dat ALLE beveiligingen die ze op Audio CD's toepassen, goochelen met de TOC of tracks.
En als je de TOC dus corrumpeert (maar wel leesbaar laat voor standalone CD spelers) voldoe je dus niet aan de opgestelde eissen van het orange book.
En als je dus niet aan de eissen voldoet, mag je het Compact Disc Digital Audio logo NIET VOEREN
Dus de makers van die CD's zijn per definitie al fout!

[0rbit]

TOC = Table Of Content

[Verwijderd]

Ja ? en ?

[Maartenr]

Bron: C'T

[Verwijderd]

MetCdr-Diagnostic, kan ik alle cd's lezen, beveiligd of niet.. hij leest gewoon RAW.. ongeacht de TOC..
(http://www.cdrom-prod.com/)

[motormuis]

Hehe, dit wordt al tijden geroepen, o.a. op T-net als er weer een nieuwe beveiliging is voor audio cd's. (dit zijn trouwens ook de topics die het meest scoren qua reacties) Goed dat de politiek zich er ook eens mee gaat bemoeien. Kunnen ze dan meteen eens kijken naar de hoge prijzen hier in nederland?

[Verwijderd]

Volgens de wet heb je een recht, een vrijheid en een plicht.
Je hebt niet het recht, maar wel de vrijheid om een kopie van een CD te maken. Het verschil is dat je dus een kopie mag maken als je het kan. Als je het niet kan, omdat je apparatuur niet toereikend is of door beveiligingen dan heb je gewoon pech. Het geeft de andere kant geen plicht om het mogelijk te maken.
Als je een recht hebt heeft de andere partij wel een plicht om je die mogelijkheid te geven. Hij mag je immers je rechten niet ontnemen.

Maar het kopieren van een CD is geen recht, maar slechts een vrijheid en voor de wet is dat heel anders.

[BadRespawn]

"Maar het kopieren van een CD is geen recht, maar slechts een vrijheid en voor de wet is dat heel anders."

wil ik wel geloven maar kan ons zomaar die vrijheid afgenomen worden? wat stelt die vrijheid dan nog voor?

zou dat ook kunnen gelden voor bvb vrijheid van meningsuiting?
-

[Verwijderd]

Yup... wordt elke keer weer naar boven gebracht (net als het "patenteren van patenteren" bij elk maf patent nieuwsbericht)...

Ik geloof dat er ook elke keer wel weer iemand is die dan het volgende zegt :

“Je hebt dan wel het recht om een thuiskopie te maken, maar er staat nergens dat ze je het op een presenteerblaadje hoeven aan te bieden, noch dat het een 1-op-1 kopie dient te zijn.”

Data betekent dus dat ze je het zo moeilijk mogelijk mogen maken - zolang jij het CDtje af kan spelen en de audio-out gewoon kan opnemen, kan je een kopie maken. Als jij dus niet de tecnologie hebt om een perfecte kopie te maken, is dat jouw pech.

[ijdod]

Klopt. Echter, volgens de Amerikaanse DMCA, en de aankomende vergelijkbare Europese wetgeving(!), is het verboden een technische beveiliging te omzeilen.

Het kopieren is dus toegestaan voor privegebruik; het kraken van de beveiliging om die kopie te kunnen maken niet.

Daarbij ontstaat door de kopieer bijdrage een situatie dat ik betaald heb voor een bepaald recht, en dat de begunstigde van die betaling vervolgens verhinderd dat ik dat recht kan uitoefenen. Je zou dit als een overtreding van een impliciete overeenkomst kunnen zien.

[Confusion]

is het verboden een technische beveiliging te omzeilen.

Dit is eigenlijk wel raar:
er wordt iets strafbaar gesteld -> omdat het wel gebeurt bouwt men een beveiliging -> die wordt gekraakt -> het kraken wordt strafbaar gesteld.

Dus als je straks de beveiliging omzeilt kunnen ze je voor 2 delicten aanklagen?

[tweakerbee]

Nee, het eerste is namelijk niet strafbaar.
Zie je nu het kromme van het geheel?

iets is legaal -> bedrijf raakt er geld aan kwijt -> beveiliging gemaakt -> beveiliging gekraakt -> strafbaar feit

[blouweKip]

Het verschil is dat het actief beveiligen van een cd en de daarop gezette muziek in nederland niet mag, je moet ten alle tijden de media erop op een andere media drager kunnen zetten, die vervolgens verkopen is strafbaar (dus de verspreiding wordt juridisch tegengegaan), het kraken van een beveiliging is dus formeel helemaal niet nodig, en het kraken van een illegale beveiliging op een cd kan dan ook nooit een probleem zijn (net zoals een contract tussen 2 mensen betreft het plegen van een illegale daad niet geldig is ne je voor het breken ervan niet juridisch aan te spreken bent)

Tis natuurlijk een inkoppertje, maar het probleem ligt dieper, die platenmaatschappijen maken ieder jaar de ene record winst na de andere (wat dus een duidelijk teken is dat ze niet zo moeten zeiken), daarnaast kunnen ze door hun feitelijke monopolie teveel vragen, wat ze dan ook doen (en dat wordt gedoogd door minister jorritsma van EZ), cd's zijn meer dan 2x overprijsd, net zoals dvd's...dan vraag je er toch om...ik zelf weiger meer dan 25/30 piek te betalen voor een cd/dvd en dan wordt ik wel gedwongen om te gaan kopieren...toch?

[Diablow]

Wordt idd tijd dat er iets aan gedaan wordt, sommige cd's kun je niet eens op je computer afspelen.
/edit via line in/out blijt het altijd mogelijk om kopien te maken, waarom zouden ze dan van die idiote beveiligingen bedenken /edit

[Verwijderd]

binnenkort krijg je CD's waar je eerste het merk en serie nummer van je cd speler moet invoeren

Waar hebben we het eigenlijk over ?? Want de platenmaatschappijen zijn hier toch al jaren mee bezig ? Er worden inderdaad rechten betaald over de lege media, ondertussen proberen ze het kopieeren onmogelijk maken, maar houden ondertussen de prijzen kunstmatig VEEL te hoog, waardoor wij juist gaan kopieeren..

Overigens moeten we niet zeggen "dat de politiek er zich ineens mee gaat bemoeien" want die is mede verantwoordelijk over deze troep, denk aan invoerrechten, BTW, accijns e.d.

Dat de prijzen in NL te hoog zijn..... dat gaat misschien nog iets veranderen door de komst van de euro.... want vergelijk met euro wordt gemakkelijker. Aangezien er 1 economisch blok van landen komt op den duur, denk ik dat wij als Nederlanders er ons voordeel wel mee doen, want NL is erg duur op veel gebieden...

[FireFly]

ojee ... dan maar hopen dat de niet-nederland-landen maar de prijs niet naar boven jagen om nederland bij te houden

trouwens, dvd's e.d. zijn hier ( ook rete-duur hoor, vooral de regio 1 dvd's (jaja, free record shop heeft regio 1 dvd's die ze duurder verkopen als regio 2 dvd's)

[Verwijderd]

Klopt dat NL niet met alles duurder is, de CD's in FR zijn bijv. ook een stuk duurder, mar in Duitsland is bijna alles een stuk goedkoper € 15,- voor een CDtje, Hardware die meestal tussen de 5 en 20% goedkoper is, en over de drank en levensmiddelen nog maar niet te praten. Maar het is niet alleen de overheid die hier schuld aan heeft in Heerlen ligt een CD zaak een straat van de Free Recordshop af en die verkoopt de CD's bijna € 5,- goedkoper.

Hetzelfde is te zeggen voor pompstations, er zijn er gewoon veel te veel, Nederland heeft de hoogste aantal pompstations in de EU per Capita.

[irritableskillz]

Dvd's zijn in EU idd veel te duur. Hollywood-maatschappijen zouden regio2 (oa europa) kunstmatig hoog houden. Deed de EC daar een tijdje geleden niet onderzoek naar??

maarjah met prijzen van F60,-.. euh €27,- (duurder dan video) is het ook niet gek dat divx en dat soort spul populair is.

[sdomburg]

Waarom het hier duurder is? Waarschijnlijk omdat ook accijzen per land verschillen...

[Verwijderd]

Op cd's zitten geen accijnzen, alleen BTW. En die scheelt niet zo veel meer met de rest van Europa.

[real[B]art]

Hetzelfde is te zeggen voor pompstations, er zijn er gewoon veel te veel, Nederland heeft de hoogste aantal pompstations in de EU per Capita.

Volgens de normale marktwerking zou dat betekenen dat het aanbod vrij groot is in verhouding tot de vraag dus zouden de prijzen omlaag moeten gaan...waarom kan ik dan in Duitsland goedkoper tanken dan in NL?

[Buggle]

Jouw redenatie zou kloppen, ware het niet dat die marktwerking ook afhangt van de prijselasticiteit. Dat wil zeggen dat wanneer er geen waardige alternatieven zijn voor een bepaald goed (substitutiegoederen), de prijs van het betreffende product weinig invloed heeft op de afzet.
bijvoorbeeld:
Benzine is duurder hier, maar omdat mensen met een benzineauto benzine nodig hebben, zullen ze toch benzine moeten kopen. Ze kunnen niet op diesel overstappen, want hun motor trekt dat niet.
Zo werkt het in feite ook met CD's. Wanneer er geen substitutie goed is, kunnen de prijzen hoog blijven. Een artiest zit namelijk maar bij één platenmaatschappij

[Verwijderd]

BTW is overal het zelfde namelijk 19% de btw is de inkomste voor de europeese unie de rede dat cd's hier zo rete duur zijn is simpel te verklaren de winkels die verdienen ongeveer de helft van wat een cd kost ja de helft dat is rete veel weet je da controleer ut maar eens ze hebbe er een stuk over staan in de intermediar van een paar jaar terug

L@ters 2 u all

[erikdeperik]

geld dat ook voor dvdees en videoos dat je legaal een backup mag maken??
als dat zo is geld dat hier ook.

[Verwijderd]

T'ja en straks zal XP nog een mailtje sturen naar de platenfirma om te melden gebruiker XYZ heeft uw cd trachten te kopieren...
Wat zijn het toch een stelletje Techno-Gestapos
Toch is het zo dat met een linux systeem je deze cd'tjes nog gewoon kan gebruiken.. tis een filesysteem en zodoende mount je hem...

Fight the power!! Install Linux 2-day!!

[BaatZ]

beveiligd of niet, zelfs de zwaarste beveiliging is een eitje om te kopieren:
speel de CD in je cd speler af, audio naar de line-in van je geluidskaart, opnemen als mp3 of wav en klaar is kees, de master van 666 kopiën is geboren.
* 786562 Mad-Cow

[Renegade]

Als je analoog gaat kopieren het je altijd een vorm van dataverlies. Als je op de door jouw beschreven manier kopieën van de kopieën gaat maken zal het verlies langzaam maar zeker steeds groter worden. Sommige mensen vinden dat nou eenmaal niet acceptabel.

[Denhomer]

Jah, maar je moet wel bedenken dat als je 1 kopie hebt gemaakt via line out/line in, dat deze niet beveiligd is (zo gek is niemand) en dat je vanaf dan digitaal kunt kopiëren, dus het kwaliteitsverlies zal niet zo immens zijn.

[Kanarie]

Als de producenten van de cd's een bepaald bedrag aan vergoeding ontvangen voor het kopieren van de cd's, en ze maken vervolgens een cd die je niet kan kopieren, dan heb je maar 2 keuzes.
Of je maakt de cd's goedkoper door die kopierheffing eraf te halen en je houdt de cd's onkopierbaar.
Of je houdt de heffing maar haalt die achterlijke kopierbeveiliging eraf.
Wel schadevergoeding ontvangen, maar geen schade lijden, is een beetje vreemd toch?

[Maarten @klet.st]

Of je maakt de cd's goedkoper door die kopierheffing eraf te halen en je houdt de cd's onkopierbaar.
Of je houdt de heffing maar haalt die achterlijke kopierbeveiliging eraf.
Wel schadevergoeding ontvangen, maar geen schade lijden, is een beetje vreemd toch?

Idd. Dit is duidelijk van meerdere walletjes vreten:

1. Kopieren wordt onmogelijk (nouja, lastig ) gemaakt.
2. op CD's/Video's/Tapes waarop gekopieerd kan worden zit een percentage

En niet in de laatste plaats krijgen 'ze' dus ook premie voor alle CD's of andere media waarop ik dingen zet die mijn intellectueel eigendom zijn, zoals mijn MS-Werd documenten, mijn homevideos en mijn digitale foto's..

* 786562 Maarten
Kopieerbeveiliging of premie op recordable media?

[Maurits van Baerle]

Let op!
Er zitten geen kopieertoeslagen op gewone CDR's die iedereen koopt. Alleen de speciale audio-CDR's zit deze toeslag op, daarom zijn die ook iets duurder terwijl ze technisch verder hetzelfde zijn.
In de prijzen die je tegenwoordig betaalt voor CDR's kan ook niet nog een toeslag van €0.75 inzitten, daar zijn ze simpelweg te laag voor.

Wil je dus de legale manier met thuiskopieen toestaan zoals dat vroeger met cassettes is gebeurd zullen we dus ook toeslagen op lege media moeten accepteren. Dat betekent dat je soms toeslagen zult betalen terwijl ze niet van toepassing zijn (zelf gemaakte muziek) en soms te weinig toeslag betaalt (meerdere kopieen maken en die weggeven/doorverkopen).

Ik vrees alleen dat men weer voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten (nederlanders ) dus wel thuiskopierecht eist maar er niet voor wil betalen.

Just my €0.02

[Crazy D]

daarom zijn die ook iets duurder terwijl ze technisch verder hetzelfde zijn

Die speciale audio cd's zijn om cd's in zo'n sterreotoren-brander cd's te kunnen bakken. Er zit een bepaalde code op, die op gewone cd-r's niet zit. Op gewone cd-r's zit ook gewoon een paar duppies heffing.

[leuk_he]

Dat is niet waar, er zit op cd-r wel een toeslag, die is alleen niet zo hoog als bij audio cd-r's.

[Verwijderd]

Let op!
Er zitten geen kopieertoeslagen op gewone CDR's die iedereen koopt. Alleen de speciale audio-CDR's zit deze toeslag op, daarom zijn die ook iets duurder terwijl ze technisch verder hetzelfde zijn.

Dit is dikke onzin, ook op gewone CD-r's zitten toeslag. Heb de link 123 niet maar een half jaar geleden ging die toeslag ook met 15 cent per CD omhoog.

[Verwijderd]

Ik blijf gewoon stug roepen dat de muziekmaatschappijen de cd's TE duur maken. Als fan van Queen wil ik best € 20 Betalen voor een cd van hun en ook sommige andere cd's weet ik van dat ik ze zo vaak ga draaien dat ze het geld wel waard zijn. Maar hoe vaak heb ik wel niet gezocht naar net da ene nummer van een artiest en bij geen enkele cd waar dat nummer op stond vond vond ik de andere nummers mooi. En ik WEIGER om € 20 te gaan betalen voor 1 liedje. Als ik iets het waard vind, of dat nu een MuziekCD, een DVD, of een spelletje is dan wil ik er best voor betalen.

Kortom als de platenmaatschappijen hun prijzen drastich zouden verlagen zou er ook wel meer Origineel verkocht worden. Iedereen wil toch wel originele cd's hebben??


>>Gepost door 2wicejr (Het is nog altijd lastig safedisc 2 te kopieeren... je moet een geschikte brander hebben... en dat zijn er niet veel)

Ikke heb LiteOn 24102B Brand ALLES perfect. Ik kwam er na de aanschaf pas achter wat voor een geweldige brander dit wel niet is, hij ondersteunt alles en brand 99min cd's sneller en pakt ze voller dan Plextor!

>>> Gepost door [CSC]Exter
krijgen software makers dan ook een percentage van data-dragers?

Dacht jij dat een leeg ceedeetje met de verkoopcijfers die er op dit moment zijn echt € 1 Kost?????

[Verwijderd]

Volgens mij heb het dit even verkeerd geintreperteerd:

>>> Gepost door [CSC]Exter
krijgen software makers dan ook een percentage van data-dragers?
Dacht jij dat een leeg ceedeetje met de verkoopcijfers die er op dit moment zijn echt € 1 Kost?????

Zover ik weet gaat alle vergoeding naar de audio industrie.

[Verwijderd]

krijgen software makers dan ook een percentage van data-dragers?

[martdj]

In Europa is een wet aangenomen, waar de afzonderlijke landen van de EG ook hun wetten naar moeten conformeren die het weer illegaal maakt om een beveiliging te kraken, dus daarmee krijg je de situatie dat een fabrikant een cd met beveiliging uitbrengt. Jij het recht hebt daar een kopie voor eigen gebruik van te maken, maar het weer illegaal is om de beveiliging te omzeilen zodat jij die kopie ook daadwerkelijk kunt maken

[MaDMaRTiGaN648]

Voor zover ik het uit de C'T 1/2 heb begrepen wordt het omzeilen van een kopieerbeveiliging en het verspreiden van kraakmiddelen onrechtmatig. En onrechtmatig is iets anders dan strafbaar: degene wiens rechten geschonden worden moet dan een rechtszaak tegen je beginnen... Ik verwacht eigenlijk niet dat ze binnenkort op je stoep staan om te controleren of je misschien op 'onrechtmatige' wijze een kopie van een CD hebt gemaakt... ;-)