Interview met ATi over Radeon 8500

Tijdens ETCS 2000 hebben de mannen van Beyond 3D een interview gehouden met ATi over de Radeon 8500. In het interview komen een aantal interessante dingen naar voren. Allereerst valt te lezen dat de Radeon 8500 A13 revisie klaar is en naar behoren werkt. Daarnaast wordt onthult dat de ATi Radeon 8500 in principe ondersteuning heeft voor MAXX technologie waarmee twee chips in parallel kunnen werken. Verder komen in het interview zaken aan bod zoals de kwaliteit van de drivers, de FSAA techniek en filtering mogelijkheden:

I’ll have to ask about the age-old sticking point where ATI is concerned and that’s about the quality of ATI’s drivers. What’s the situation there?

I think it’s fair to say that ATI have come under a fair amount of stick for their drivers; but it’s also important to realize that the installed base of ATI users is colossal therefore the voice gets amplified.

What I will say though is that since Radeon we’ve made a lot of changes in the way we write the software and the entire focus on that department and already we’ve seen the benefit from that. We’ve listened in about the unified driver model and we are going down that route, and the quality and performance of the drivers over the past few months have got much better.

And it Radeon 8500 can take the same number of samples as Radeon?

That is correct. Which is a maximum degree of 16:1 anisotropic; now that’s 16 Bilinear samples, so when people talk about 64X they are usually multiplying by four. The level that’s required is determined per-pixel, which is one of the reasons why it’s such a low performance hit, is that for a pixel that doesn’t need that it just gets 2:1 or 1:1 or something.

Met dank aan TP70 aka Gman voor het insturen van dit nieuws!

Reacties (50)

[Bluppy2]

ik denk dat dit zeker een concurremt voor nvidia is. De Radeon zal in het begin iets duurder zijn, maar naar verloop van tijd rond hetzelfde prijsniveau gaan liggen. Daar krijg je dan sublieme 2d prestaties en vele mogelijkheden voor de toekomst voor terug. Ik denk dat als ATI het marketingtechnisch tactisch aanpakt zodat het merk niet alleen onder de tweakers bekendheid heeft, dat ze dan zeker een goede kans maken om op deze markt een grote slag te slaan.

[JT]

Daar krijg je dan sublieme 2d prestaties

Plus dat de 3d kwaliteit beter is dan de GF 3.

[blouweKip]

Verschil in 3d is marginaal (klein), de radeon 8500 heeft wel een hele zooi leuke nieuwe (en verbeterde) dingen tov de gf3 die, als ati zn drivers er ook gebruik van laat maken, de radeon 8500 in potentie de betere kaart maken, laten we hopen dat ati de prijs naar het niveau van de geforce 3 laat zakken, zeker voordat de ti 500 op de markt komt, dan moet nvidia de prijs ook wel laten zakken (al is de prijs in nederland voornamelijk zo hoog door de tussenhandel)

$280x2,3885($-koers koop)=668,78x19%btw=795,84 (gem. prijs geforce 3 VS omgerekend naar fl.)

Je ziet dus dat er in nederland door de tussenhandel bovenop de verkoopprijs ($280 is niet de inkoopprijs) nog een flink extra bedrag legt...mijn volgende kaart komt iig uit de VS

[twooggy]

Wie praat mij ff bij, wordt Readon een serieuze concu voor Nvidia?
Ik hoop het wel, mischien dat dat spul dan wat goedkoper wordt.
Verder klinkt het wel aardig wat ze te vertellen hebben.

mhzeater was op hetzelfde idee gekomen

[Beaves]

Wie praat mij ff bij, wordt Readon een serieuze concu voor Nvidia?

Yep, dit wordt een zeer grote concurent voor de GF3, in ieder geval totdat de GF3 Ultra uitkomt. De 8500 is een zeer snelle kaart die alle nieuwe snufjes ondersteund die de GF3 ook doet en meer.

Ik hoop het wel, mischien dat dat spul dan wat goedkoper wordt.

Aangezien de 8500 ongeveer 1000 piek gaat kosten zijn ze omgeveer even duur als de GF3 alleen zullen de prijzen zeer snel gaan dalen aangezien ATI nu ook met meerdere bedrijven is gaan samenwerken die ook de ATi Radeon 8500 gaan uitbrengen, net zoals dat bij de diverse NVIDIA kaarten gebeurd. Op die manier krijg je onderlinge concurentie die alleen maar goed kan zijn voor de prijs.
Verder klinkt het wel aardig wat ze te vertellen hebben.
[/quote]

[TheGhostInc]

Een openingsprijs van 1000 gulden ligt volgens mij misschien zelfs wel net onder de GF3, want die kaart is veel hoger ingezet toen hij net uitkwam.
Dit zou kunnen betekenen dat Ati de kaart net een paar dollars onder de GF3 wil gaan plaatsen.

* 786562 TheGhostInc

[blouweKip]

Aangezien de gf3 in de vs rond de $290 kost (in nl rond de 1000) lijkt het me niet echt te verwachten dat de radeon 8500 met zn $389 prijskaartje rond de 1000 piek zal gaan kosten, eerder zon 1200-1300, de pre-order versie kun je vanuit de vs waarschijnlijk wel goedkoper krijgen, maar dat geld voor alle hardware uit de VS

[JT]

in ieder geval totdat de GF3 Ultra uitkomt.

Ook daarna, want Ati heeft nog steeds betere beeldkwaliteit dan NVidia.

[Mujo]

Is er een reden waarom het de Radeon 8500 heet?
De Asus GeForce3 heeft bijv. namelijk 8200 als
type-aanduiding...
Begint erg veel te lijken op Athlon4 / Pentium4-verhaal

Of zit ik er erg ver naast? Lijkt wel geen creativiteit
meer te bestaan als het op type-namen aankomt.

[RRX]

Asus is "printplaatmerk" om het zo maar even te noemen. NVidia En ATi zijn chipbakkers, kun je dus niet echt vergelijken.

[Yokozuna]

Als ik even offtopic mag inkomen. Ati en nVidia zijn beide geen chipbakkers. Deze functie wordt uitbesteed aan andere fabrikanten. Ati en nVidia maken de software voor de complete werking van de chip.

De productie ervan wordt uitbesteed. nVidia besteld dan voor een bepaalde prijs een x aantal CPU's. nVidia heeft met de "geforce" inmiddels een trend neergezet die niet lijkt te wijzigen.

Ze hebben meer naamsbekendheid dan Ati, en de meerderheid van de afzetmarkt koopt liever een bekend "geforce" product. Zeker door de hoge prijs blijven deze producten gewoon nog steeds enkel voor een te klein deel van de maatschappij naargelegd om er een significante winst uit te halen.

Ik denk dat het vooral gewoon een snelheids oorlog is, overwinnen van bottlenecks en het ontwikkelen van nieuwe snufjes om deze bottlenecks "ruimer" te maken. Door de snelste kaart te kunnen produceren naamsbekendheid verkrijgen.

Wat de snelheid van de GF3 en de Radeon8500 betreft, je hebt al een een review van de Beta sample de 3d mark scores etc. kunnen zien. Ik zie een verschijnsel dat de snelheid van de Ati kaart steeds dichterbij die van nVidia komt. Maar het ziet er niet naar uit dat er een duidelijke nVidia killer aankomt.

Dat heb ik altijd het grootste nadeel van Ati gevonden. Ze kwamen nooit met een product dat je dacht van "dit is absoluut een nVidia killer". Misschien is dit product (mede omdat de driver snelheidswinst tov. van de Beta zoals uit de review bleek flink is vooruit gegaan) toch een zet in de richting naar de nieuwe nVidia killer. Ik heb Ati altijd al een interessante producent gevonden als underdog.

1 ding kan ik je vertellen, als deze kaart sneller wordt (in high res q3 etc.) dan de GF3 (en beter dan de beta, das in de buurt van beter dan de GF3), vind ik dat een groot applaus waard aan Ati.

[JT]

Ati en nVidia zijn beide geen chipbakkers. Deze functie wordt uitbesteed aan andere fabrikanten. Ati en nVidia maken de software voor de complete werking van de chip.

Ze maken ook het ontwerp voor de chip.

Ik denk dat het vooral gewoon een snelheids oorlog is

Dat is juist waar Ati iets extra's heeft...Ati is bijna net zo snel/sneller van NVidia, maar daarbij heeft Ati ook nieuwere technieken en betere beeldkwaliteit, zowel in 2d als 3d.

Maar het ziet er niet naar uit dat er een duidelijke nVidia killer aankomt.

Dat heb ik altijd het grootste nadeel van Ati gevonden. Ze kwamen nooit met een product dat je dacht van "dit is absoluut een nVidia killer".

Nee, maar ze richten zich denk ik ook op een andere markt. NVidia richt zich op een markt waar snelheid alles is. Ati richt zich op een markt waar snelheid heel veel telt, maar ook de beeldkwaliteit. Anders hadden ze de beeldkwaliteit wel links laten liggen.

Dat is ook de reden waarom ik een Radeon heb gekocht. En des te meer de Radeon in de buurt komt van de snelheid van NVidia, des te meer mensen gaan denken van : 'Goh, zou ik nou niet dat hele kleine beetje extra performance inleveren voor een behoorlijk betere beeldkwaliteit ?'. En des te minder het verschil is tussen NVidia en Ati qua snelheid, des te meer mensen die dat kleine beetje meer performance links laten liggen voor een aanzienlijk betere beeldkwaliteit.

Op het moment waar Ati misschien nog is een stukkie sneller word, krijgen ze 2 markten in de hand (mits dezelfde prijzen als NVidia) : zowel de snelle markt van NVidia en de markt waar zij zich nu op richten : veel snelheid met goede beeldkwaliteit.

vind ik dat een groot applaus waard aan Ati.

Dat vind ik zowiezo al Het feit dat ze een kaart hebben gemaakt die (bijna) net zo snel is als NVidia en daarbij een aanzienlijke betere beeldkwaliteit leveren, heeft vele mensen geplezierd, inclusief moi

[Psychostase]

Ik blijf dat verhaal over 2D en 3D beeldkwaliteit nog steeds errig vaag vinden...
Zit het nu in de GeForce Chip of in de Filters?

Volgens deze site toch echt in de filters:
http://www.geocities.com/porotuner/imagequality.html #gf2gtsmx_ref
Zie tevens reacties: http://www.tweakers.net/nieuws/18004?highlight=2d

Ik heb nog in iedergeval nooit gehoord dat het in de GeForce Chip zelf zit

[blouweKip]

Ligt idd aan de filters, hebben alle chipmakers die de kaartproductie niet zelf in de hand hebben (powervr/nvidia) last van.

Daarnaast is de 3d van nvidia best wel goed, in de discussie over de 2d kwaliteit heeft iemand ooit het woordje 2d verwisseld voor 3d en toen is het misverstand geboren dat nvidia ook crappy 3d zou hebben..

T beste is gewoon te negeren wat zgn "nvidiots" of ati-zealoten je proberen te zeggen en gewoon wat gaan rondkijken, als jij iets ervaart als beter dan is dat voor jouw de beste keus (voor een ander misschien weer niet)

[JT]

Ja, maar Ati is ook een printenbakker, en NVidia niet.

[Mujo]

Daar heb je gelijk in, maar toch vind ik het verdacht
Als ze (raar voorbeeld) een Peugeot 206
uitbrengen brengt Mercedes niet daarna een SEL206 uit...

Het lijkt hier allemaal zo op elkaar, misschien zit
er wat achter...

[twooggy]

Als je bezig bent om een inhaalfslag te plegen zoald bijv. AMD kun je dat doen door de namen op elkaar te laten lijken, of het uiterlijk.
Dat doen ze ook buiten de tech-buisness heel veel. Ik weet bijv dat DAF een keer een rechtszaak heeft gevoerd om een front van een vrachtwagen van een concurrent uit het oostblok.
Ondertussen zag je die wagen wel steeds meer rijden, zo van bijna DAF, maar dan wel voor de helft van de centen.

Als ATI kan meeliften op een gelijkende naam is dat imo alleen maar goed.

[MikeN]

Daarnaast wordt onthult dat de ATi Radeon 8500 in principe ondersteuning heeft voor MAXX technologie waarmee twee chips in parallel kunnen werken.

Betekent dit weer 2 kaarten aan elkaar hangen, net zoals bij de Voodoo's het geval was?
Dat zou wel leuk zijn, want dan kun je later nog eens makkelijk upgraden....

[broes willems]

De ati rage fury maxx heeft ook twee chips. Deze chips renderen om beurten een frame. In theorie was dit een aardig concept. Probleem was alleen de drivers. Om dit zootje aan te sturen had je daardoor aardig wat rekenkracht nodig. En dat hadden de meeste processors destijds nog niet.

Misschien wordt de radeon2 maxx met betere drivers (icm een snellere CPU) een leuke kaart om de geforce3 ultra competitie te bieden.

[The PyroPath]

Inderdaad, de chips op die kaart gingen ruzie maken om frames en daar werd de CPU weer mee gekweld want diw moest dat voor ze gaan beslissen, hoe sneller de CPU's werden hoe sneller de kaart werd, uiteindelijk is ongeveer een rendement van 90% bereikt, dat is HEEL wat, het lag dus niet zo zeer aan de drivers, alswel aan de techniek opzich.

Maar deze problemen moeten nu verdwenen zijn nu er een Bridge Chip aanwezig is, daarmee is ook het probleem van geen 2 chips in win2000 verdwenen. Nu de techniek verbeterd is moet hij dus misschien nog hogere rendementen kunnen brengen misschien. Wat zeker is is dat deze kaart zelfs de GF3 Ti 500 voorbij zou stomen, maar zoals ATi al aangaf in het interview zullen ze die niet uitbrengen zolang dat niet "nodig" is op zich wel logisch maar aan de andere kant ook weer jammer, want ze zouden hele grote spierballen kunnen laten zien met zo'n kaart

[Verwijderd]

Dat is zondermeer waar. Maar ik denk dat Ati liever zijn energie steekt in de ontwikkeling van de R300, om deze op tijd op de markt te hebben.
Een Radeon 8500 MAXX lijkt mij dan ook eerder een lapmiddel om tussentijds met GF3 Ti 500 te kunnen concureren (in het geval dat de R300 niet op tijd klaar is).

[Verwijderd]

Nee, 1 kaart met 2 chips, zoals de Voodoo 5500

[Verwijderd]

Als ATI dit keer nou es goeie drivers op de markt zet dan is het zeker weten een serieuze concurrent van de geforce3. de ATI heeft immers veel meer featers als de geforce3 maar of dit ook werkelijkheid word (van die drivers) is afw8en

[Verwijderd]

Daar gaan we weer met die drivers...

Weet je wat ga jij maar eens zoeken naar info over de Riva128 chip en kom dan eens terug. Misschien dat je dan eens begrijpt dat elk bedrijf wel eens een misstap heeft gemaakt.

Driver support is gewoon goed!

[arjenk|IA]

Nou eerst eens een multithreaded OpenGL app op een ATI kaartje gaan draaien. De bits vliegen om je oren! De oplossing is trouwens ook bekend: de door ATI geleverde OpenGL ICD van je schijf wissen ... En die info krijg je niet van ATI. Hoezo goede driver support? Als je goede spullen levert mag dat gezegd worden, maar als er iets niet deugt ook. ATI moet gewoon nog een boel doen om de drivers te verbeteren, dat geven ze zelf ook toe. Het unified driver model is eigenlijk de enige optie. In deze markt gaat het tegenwoordig zo hard dat er eigenlijk te weinig tijd is om steeds nieuwe drivers te ontwikkelen. En met buggy drivers is het al helemaal niet relevant meer hoe snel het kaartje is, of hoe wonderschoon de 2D kwaliteit wel niet is.

[JT]

de ATI heeft immers veel meer featers als de geforce3 maar of dit ook werkelijkheid word (van die drivers) is afw8en

Kep zelf een Radeon en vind dat Ati heeft bewezen dat Ati toch zichzelf aan het verbeteren is.

[tweakerbee]

Het hangt van z'n prijs af of ie met de GF3 kan concurreren!!!

[Beaves]

Het hangt van z'n prijs af of ie met de GF3 kan concurreren!!!

Volgens dit artikel zal de 8500 in het begin ongeveer 1000 piek gaan kosten, de low-budget 7500 gaat ongeveer 450 piek kosten.

Die prijs zal volgens mij heel snel dalen aangezien dit de eerste ATI kaart is die door diverse fabrikanten op de markt wordt gezet waardoor de fabrikanen tegen elkaar gaan concureren wat alleen maar goed is voor de prijs. Dit zie je ook bij de GF kaarten, die zakken steeds meer, doordat o.a. Asus, Leadtek en andere tegen elkaar aan het opboksen zijn qua prijs.

[Verwijderd]

<lekker logisch>
Lijkt me op een leuke opvolger van m'n 3Dfx Voodoo 5/5500 .. is toch ook in de x500 serie
</lekker logisch>

[Verwijderd]

Dan zit je er inderdaad best ver naast.
De Voodoo5 5500 gebruikt de VSA-100 chip. Dit is een Radeon 2 waarvan 't typenummer de 8500 wat heus wel afgeleid is van de chip.
Als je appels met peren mocht vergelijken dan zou 't wel kunnen kloppen

[Damusic2me]

volgens mij hangt het succes van deze kaart af van de implementatie van dat npatch systeem.. dat kan een extreme hit worden of helemaal floppen
voor degenen die t niet kennen.. npatch rekent de extra rondingen uit zodat alles er uitziet alsof er 100x zoveel polygonen worden gebruikt .. details op reactorcritical.com

[The PyroPath]

De implementatie van Truform gaat wel goedkomen, nu een aantal key develepors al hebben toegezegd hebben het te gaan implementeren. Belangrijkste tot nu toe zijn denk ik de ontwikkelaars van Counterstrike, welke vanaf 1.3 Truform krijgen. en C&C renegades krijgt het ook, er zijn nog meer titels maar die bent ik even kwijt. Dus ik denk dat dat wel goed gaat komen. Er is inmiddels al aangetoont door een thuis knutselaar dat het inplementeren een koekie is. Hij heeft de dingen thuis geinplementeerd in QuakeI en UT en was daar in beide gevallen ALS THUIS PRUTSER in een week mee klaar, ik denk dat software develepors daar hun tijd wel in willen steken, zet 3 man erop met veel ervaring en verstand van het spel en je bent binnen 2 dagen klaar, en je spel ziet er nog mooier uit voor op de doos

[The PyroPath]

Kan het niet laten om toch even te reageren op al dit geweld.:

-Ten eerste lekker interview met veel info over vanalles en nog wat, dat hadden we wel even nodig om de geest erin te houden.

-De Radeon 8500 gaat ZEER waarschijnlijk sneller worden dan de GF3, dat was hij al bij de eerste previews tot de Det. 4 drivers. ATi heeft nu een nieuwe rivisie en volgens het interview een spectaculaire performance verbetering weten te behalen met de drivers. tel daarbij op dat de kaart toch hogere kloksnelheden heeft en dus waarschijnlijk nog meer ruimte voor verbetering heeft.

-De Radeon 8500 heeft "leukere" features voor de toekomst vergeleken met een GF3, dus mocht hij toch even snel zijn dan lijkt mij dat een reden om deze kaart aan te schaffen boven de GF3.

-Ik persoonlijk vind dat de GF3 Ti 500 voor het moment een beetje te veel van het goede is, dus hangt het ZEER van de prijs af of het het kopen waard is. Als deze kaart veel duurder word dan de GF3/Radeon 8500 dan denk ik dat het toch een betere investering is om een 8500 te kopen, omdat tegen de tijd dat je de pure performance van de GF3 Ti 500 nodig hebt al een generatie verder zit, maar dat zijn slechts mijn $0,02 mocht jij het er niet mee eens zijn/ aanvullingen hebben, dan nodig je uit om te reageren en je antwoorde te beredeneren, dit om geflame te voorkomen.

[RobT]

Fijne disclaimer om geflame te voorkomen,.. Werkt in elk geval, van mij geen flame, slechts een opmerking:

ATi heeft nu een nieuwe rivisie en volgens het interview een spectaculaire performance verbetering weten te behalen met de drivers.

Ja, volgens ATI ingenieurs. Zo kan ik het ook. De benchmarks/previews tov de det4 drivers lieten toch een indruk achter van een aardige achterstand.
Wat betreft de rest van je betoog, ik ben het ermee eens, en als deze uitkomt zal ik 'm waarschijnlijk snel kopen (met vivo), ik heb geen zin meer om nog langer te wachten....

Oh ja, over de beeldkwaliteit, ik zie overal de snelheid van de RAMDAC staan, dus ik ga ervan uit dat er een DAC op de grafische kaarten zit, met bijbehorend filter... wat dus betekent dat als ATI een goede slag slaat met deze kaart, omdat NVIDIA geen (overwegend) snelheidsvoordeel meer heeft, er
-of kaartjes met NVIDIA GPU komen met betere DAC+filters
-kaartenmakers ATI ook veel zullen gebruiken.

Aangezien ATI zijn GPU's nu ook gaat verkopen, en de kaartenmakers weleens heel blij zouden kunnen zijn met een 2e source van GPU's, zou dit laatste best wel eens het geval kunnen zijn....
Jammer dat de aandelen de laatste tijd al zo gestegen zijn, anders was het best wel het risico waard...

[Verwijderd]

Weet er iemand of de radeon 8500 beeldschermen 16:10 ondersteunen.

[Milmoor]

640x480@200, 800x600@200, 1024x768@200, 1152x864@100, 1280x1024@200, 1600x1200@120, 1920x1080@120, 1920x1200@100, 1920x1440@90, 2048x1536@85

Missend is 1280x960 voor fatsoenlijk 3:4, maar waarschijnlijk is die via een truukje wel aan te spreken, kan met de gewone Radeon ook. 1900x1200 is een 16:10 mode, ideaal voor een Sony 24'' GDM-FW900.