AMD schrapt embedded chips voor extra capaciteit

AMD heeft aan een aantal klanten het bericht gestuurd dat ze binnen een jaar zullen stoppen met het maken van 486, K5 en K6 processors. Dit zijn zoals je weet niet de meest snelle processors, maar wel precies het soort chips die bedrijven kiezen om te gebruiken in embedded toepassingen. De beslissing van het bedrijf om de ruimte in Fab 25 voor andere doeleinden te gaan gebruiken komt dan ook als een klap aan bij bepaalde klanten zoals VersaLogic, die er vanuit gingen dat de processors nog zeker vijf tot tien jaar leverbaar zouden zijn. AMD is van plan voortaan de Duron te profileren als oplossing voor embedded toepassingen, maar omdat het overstappen op een andere chip veel tijd en geld vergt zullen veel bedrijven liever geen risico meer lopen en meteen overstappen naar Intel:

A VersaLogic spokesperson told NewsFactor the company was surprised by the AMD move away from supplying embedded chips, and that the company expected support for the processors for another five years.

"This is a time period much longer than what is standard in the integrated circuit systems to make something obsolete. We gave as much time as we could to our customers," said AMD's Smith, who acknowledged that VersaLogic would like to see the chips last longer in the marketplace.

[...] "It's certainly VersaLogic's decision, but we believe we have a better product and better value than Intel does," said Smith, who said he believed a number of its other clients will make the switch.

Dit bericht komt overigens bijna tegelijk met de melding van Business Wire dat Applied Materials Inc. haar honderdste CMP (chemical mechanical planarization) machine voor de productie van koperen chips in Dresden heeft geplant. Lees meer bij Osopinion. Bedankt voor de links JAMF en MM(stefana3a).

Reacties (29)

[Ralph Smeets]

AMD is van plan voortaan de Duron te profileren als oplossing voor embedded toepassingen

STMicroelectronics is zo ongeveer de grootste System On a Chip bakker van de wereld. Als lid van 'n centraal verificatie consulting team, kom ik het meest in contact met microprocessor cores die embedded worden. En allemaal moeten ze aan een grote eis voldoen: zuinig met energie.
En dat 'n eis van de klant. Als de klant gewoon met 'n passieve heatsink kan voldoen, dan is dat perfect. Bespaart kosten en boven alles. Het kastje waar hij in komt maakt minder geluid!

Zover als ik weet, moet je 'n Duron core wel heel laag gaan klokken om hem zonder actieve koeling te laten lopen....

Nee, in dat geval denk ik echt wel dat m'n gaat overschakelen naar een van de andere leveranciers van embedded cores. Misschiens iNtel, maar ik denk ook aan andere namen zoals ARM / ST-Hitachi (SuperH) / MIPS / IBM PowerPC etcetera.

[RobT]

Zover als ik weet, moet je 'n Duron core wel heel laag gaan klokken om hem zonder actieve koeling te laten lopen....

Een tijd geleden las ik al over een figuur die een T-Bird 1.33GHz op 900MHz liet lopen met verlaagde spanning, en zonder actieve koeling.
Lijkt me dat dat bij een duron ook wel gaat, en op 500MHz gaat 'ie wegens zijn hogere IPC wel sneller dan een K6-2 op 500MHz; bovendien denk ik dat zelfs 500MHz niet nodig is.
Als ze de core op 1.2V of lager kunnen laten lopen (evt Palomino-duron core), en de klok wat lager instellen, zou de dissipatie best wel eens mee kunnen vallen.

Vanwege het gebrek aan vertrouwen van de industrie wel een rare zet van AMD, als ze nou eerst de tijd hadden gegeven om de Duron in de embedded markt te laten accepteren (is voor zover ik weet nog niet eens verkrijgbaar) en dan gewoon de K5/K6 lijn uitfaseren, kwam het niet als in klap in het gezicht over.
Ik kan me voorstellen dat veel industriepartners nu denken, dan maar meteen een andere supplier..

[apa]

Het lijkt mij alsof ze bij AMD de markt wat leven in willen blazen. Ze hopen wellicht dat de evolutie op de embedded markt wat kan versnellen zodat ze vaker opnieuw kunnen leveren. Als men met "oud" spul als de K5 en K6 blijft werken voor de komende 5 jaar, dan is dat een teken dat die markt vrij traag evolueert.

Door nu een relatief supersnelle processor op de markt te willen brengen, zouden ze op termijn Intel schrik kunnen aanjagen waardoor ook die weer sneller willen zijn enzo... Zo hoopt AMD, volgens mij, dat er een soort spiraal op gang komt... Wie weet...

(ik weet alleen niet goed of dat zo'n goed idee is om zo een spiraal op gang te brengen)

[Jive]

Mischien is dat juist de bedoeling ook ...

Standaard performance, en je kan hem zo instellen als je zelf wilt.

Ik zou toch denken dat als je de warmte-productie gelijktrekt tussen een 486 en een duron, de duron meer performace heeft dan de 486, ook al is hij heel laag geclocked.

[Accident]

in de nokia 91** serie gebruiken ze amd 486 procs,
en een duron in je phone lijkt me no-go

[Dennizz]

dan verbrand je je oor

[M.I.G.]

Best lastig bellen met zo'n ORB tegen je oor.

[RobT]

Dit soort embedded chips vind je niet in mobiele telefoons, daar gebruiken ze combinaties van ARM en DSPs, bv bij Philips gebruiken ze de REAL DSP, ontwikkeld door een afdeling die onlangs afgesplitst is om ook andere klanten te kunnen bedienen.

Deze chips zijn meer geschikt voor high end embedded toepassingen, webpads ed, of niet portable devices, die ze wel met x86 zaken/software willen kunnen uitrusten.

[Ludewig]

Het lijkt me niet dat de Duron een goede vervanger is voor de 486. De Duron gebruikt verschrikkelijk veel stroom.

Ik denk dat veel embedded systemen gaan overstappen op ARM.

[silentsnow]

Het lijkt me niet dat de Duron een goede vervanger is voor de 486. De Duron gebruikt verschrikkelijk veel stroom

Ja, de Duron gebruikt veel meer stroom, maar dat komt ook omdat een 486 passieve koeling heeft, en een Duron een fan nodig heeft

[MetalStef]

Wel of geen fan heeft daar niks mee te maken, een flinke CPU-fan trekt nog geen 3 Watt, dat is zowat verwaarloosbaar op het totale vermogen wat een Duron trekt.

Een Duron verbruikt meer stroom dan een 486 omdat hij per seconde minstens tien keer zoveel werk verzet. Omdat een Duron overigens wel op een veel lagere spanning werkt dan een 486, gebruikt hij niet meer dan tien keer zoveel stroom. In verhouding tot de hoeveelheid verrichte arbeid verbruikt hij dus aanzienlijk minder stroom en is hij dus efficienter.

Zoals gezegd kan een Duron ook heel goed op 200 of 300MHz draaien. Omdat dan waarschijnlijk ook de spanning nog lager kan worden, zal hij op die snelheden waarschijnlijk zelfs minder stroom verbruiken dan een 486.

De Duron zal in embedded toepassingen niet 1 op 1 overgezet worden. De cache hoeft er bijvoorbeeld niet altijd bij in (zoals reeds gezegd) en wellicht zitten er nog andere componenten in die ook niet overgezet hoeven worden. Met 'Duron' wordt bedoeld 'de core van de Duron zonder pc-processor-specifieke onderdelen'.

[bobsnl]

Ja, de Duron gebruikt veel meer stroom, maar dat komt ook omdat een 486 passieve koeling heeft, en een Duron een fan nodig heeft

Omdat ie een fan nodig heeft gebruikt ie meer stroom???? Is juist andersom. Hij wordt warmer en dus heeft ie een fan nodig. Een fan zelf is echt geen stroomvreter.

[Ritch]

precies en ik denk niet dat je graag zon hitte monster in een embedded system zet, daar passen geen grote koelmogelijkheden in die veel noise maken...
Maar maakte MAD nou nog een beetje winst op die chips? Lijkt me niet echt dan, tenminste de nieuwe chips zullen veel meer winst in het laadje brengen, dus is het wel een logische stap...

[Verwijderd]

Over hitte: da;s natuurlijk onzin...

Een 486 is 100Mhz

Een Duron op 300Mhz is niet warmer, meer heb je niet nodig voor embedded systems....

Verder wordt de Duron niet zo heet, met de huidige steppings, hoofdzakelijk doordat er weinig cache aanwezig is. Cache is een grote warmtebron

GreetZz,

Chippey

[Ronald]

Een duron op 100mhz wordt NIET warm!!!!!!!!!!!!!
Een duron op 100mhz kan op minder dan een volt werken en zal dan minder gebruiken dan een 486 op 5 volt en 100mhz (486 heeft 5 volt nodig!)
daarnaast is een duron VEEEEEEEEEEEEL sneller per klok en dus heb je weer minder mhz nodig. dus nog minder energie.

[Verwijderd]

Iedereen zit hier de Duron te pushen, maar hoe complexer de CPU, hoe complexer de randaparatuur. En dat is slecht voor je kostenbesparing. En bijv. een TV of video of mobiele telefoon die aan een 386SX/16 genoeg heeft qua CPU zit heus niet te wachten op een complexiteit van een Duron oid. Hoe passief je hem ook gaat koelen.

[Verwijderd]

Een Duron is complexer(intern) dan een 486.

Maar daar heeft een embedded system intergrator niets mee te maken, beide processor gebruiken gewoon de x86 intructies, wel ander busprotocol(EV6)

Duron is in principe meer geschikt dan een 486:
- laag stroomverbruik
- zeer koel(bij laag Mhz, < 400Mhz)
- passieve koeling is geen issue, kan gewoon
- Erg goedkoop

Alleen er moet worden omgeschakeld naar een andere processor en systemintergrator gaan dan evalueren of ze nog wel een AMD product blijven gebruiken.

GreetZz,

d-lite

[Ralph Smeets]

Zoals in 'n post hieronder al is aangegeven, maakt de performance niet veel uit. 'n Duron mag dan wel sneller zijn en misschiens minder stroom verbruiken dan de originele 486, maar een ding is zeker, hij neemt meer real-estate op de chip in beslag dan 'n 486 die met het laatste (0.18, 015 of 0.13) proces wordt gemaakt. Daarnaast gebruikt een 486 met zo'n modern proces minder stroom dan 'n Duron. Omdat ook de 486 profiteerd van het kleinere proces.

Meer real-estate betekent automatisch grotere chips en dat betekent minder chips per wafer, dus duurdere chips.

Bij ST worden alle embeded chips geport naar de laatste processen. 'n voorbeeld is de ST20 CPU die je in DVD decoder chips van ST tegenkomt. Deze CPU is ooit begonnen als 'n 20Mhz 1 micron chip en werkt tegenwoordig op meer dan 100Mhz gebruik makend van 'n 0.18 of 0.25 micron proces. De performance is hoger, het energie verbruik is lager en de real-estate van de ST20 ook kleiner. De ST20 is CPU die ongeveer even complex is als de 486, ik verwacht dus dat de 486 ook dezelfde evolutie heeft meegemaakt.

[Config]

Jongens dit soort dingen zijn toch perfect voor Cyrix/IBM en WinChip? Waarom zou je de top of the edge zijn produktie capaciteit gebruiken voor oude chips??

[Verwijderd]

Misschien voor spreiding van risico. Daarom maken ze misschien ook flash geheugen en ook nog andere chips.

Als je je alleen concentreerd op de PC-CPU markt dan ben je heel gevoelig voor schommelingen en concurrentie op je vakgebied.

Met deze chips haalden ze wel (lijkt mij dan) een redelijk omzet die je inprinciepe gewoon vast kan zetten.

[bobsnl]

Jongens dit soort dingen zijn toch perfect voor Cyrix/IBM en WinChip?

Cyrix/IBM bestaat niet meer. VIA is al een tijdje eigenaar van de merknaam Cyrix en brengt processoren onder deze naam uit.

[Bor]

Inderdaad een gevaarlijke zet voor AMD. Zo'n stap richt snel de blik van deze gespecialiseerde klanten een andere (naar de concurrent) kant op. Vraag blijft natuurlijk wel of het wel zo'n winstgevende business blijkt te zijn nu ze hebben besloten juist met dit onderdeel te stoppen.

[Cheetah]

Het grootste probleem dat AMD voor zichzelf creeert hiermee is dat ze het vertrouwen van verschillende grote afnemers zullen verliezen. Bedrijven als Versatel bedenken zich wel 20x voor ze weer met AMD in zee gaan.

Aan de andere kant kan een beetje vernieuwing in de vorm van een Duron natuurlijk nooit kwaad
Moeten ze alleen wel wat (vettere) koelertjes gaan gebruiken

[Bor]

Die opmerking over stroomverbuik is inderdaad belangrijk, afgezien van de omvang van sommige processoren. Snelheid is veelal helemaal geen issue hier.

[Verwijderd]

Stroomverbruik is direct gerelateerd aan performance. Nieuwere processoren bouwen meestal gewoon verder op de oudere bestaande kern. Ze zijn 'slimmer', kleiner, beter en gebruiken dus minder stroom.

Als snelheid geen issue is kun je dus effectief gaan onderklokken. En als je dan tegelijkertijd het voltage verlaagd kun je nog veel zuiniger.

Ik heb toen het zo warm was eens mijn Duronnetje 650 ondergeklokt naar 550 en 1,3V. Hij bleef stabiel en geheid sneller dan elke 486, K5 of K6.

Ik durf te wedden dat als je een Duron op 200MHz op 1,2V laat lopen dat er weinig warm wordt. (ik heb hier ook nog wel een Cyrix 150+ liggen, die wordt hoogstens 70' C )

En voor wat voor prijs denk je dat die productie-capaciteit opslurpende 486's opleveren? $2,50 per stuk? Ik denk dat AMD hiermee gewoon wil zeggen: "Sorry, maar deze vriendendienst gaat ons teveel geld kosten"

[Kippenijzer]

Nou, dan moeten wij als arme tweakertjes onze oude 486 systemen maar opofferen en voor heel veel geld aan die bedrijven gaan verkopen

edit:
Typo

[MikeN]

voor andere doeleinden te gaan gebruiken

Het lijkt me duidelijk dat er een reden achter deze wijziging zit. Ze zullen dus erg veel TB's en Durons verkopen waardoor ze extra capaciteit nodig hebben. Als AMD wil blijven in de markt zullen ze moeten zorgen dat ze voldoende kunnen leveren, anders lopen klanten weg.

Dus dit is een beslissing waardoor ze juist klanten 'winnen', want als ze dit niet doen zouden ze klanten verliezen.

Dit is een teken dat het goed gaat met AMD, want ze hebben een grote vraag. Nu zullen wel snel hun capaciteit moeten vergroten, anders komen ze later weer in de problemen, maar ik geloof dat ze dat al aan het doen zijn.

[Verwijderd]

Ik lees in de reacties dat men voornamelijk de nadruk legt op de prestaties van de proc's. In veel producten met een embeded systeem is dat van minder belang dan de prijs.
Fabrikanten van embedded systemen zijn met name op zoek naar (micro)processors die aan hun minimale specs voldoen. Omdat veel embedded systemen in massa geproduceerd worden probeert men elk dubbeltje dat aan hardware wordt uitgegeven te besparen. Vandaar dat het als fabrikant belangrijk is om te zorgen dat hij goedkope processoren aanbied