Eerste previews van de ATi Radeon opvolger

Tom's Hardware heeft een sample van de ATi Radeon opvolger in handen gekregen, die overigens is omgedoopt van R200 naar Radeon 8500. De budget uitvoering ervan gaat verkocht worden onder de noemer Radeon 7500, eerder bekend als RV200. We vinden zoals verwacht allerlei nieuwe features terug die ATi eerder al aangekondigd heeft. De belangrijkste features die geïmplementeerd zijn in de nieuwe GPU , en waar dan ook de meeste aandacht aan geschonken wordt, zijn TruForm en SmartShader. De sample is uitgerust met 3,6ns geheugenchips die op 275MHz geklokt zijn, terwijl de core zijn werk doet op 250MHz. Theoretisch gezien mag de Radeon 8500 geen problemen ondervinden met het verslaan van de GeForce3, aangezien de kaart de beschikking heeft over een grotere bandbreedte en fillrate. De geleverde sample kan deze verwachting echter niet waarmaken, van tijd tot tijd is de Radeon 8500 de GeForce3 wel sneller af, maar vaak moet hij toch ook de meerdere bekennen in nVidia's GeForce3.

Enkele onderdelen van 3D Mark 2001

Het is wel te verwachten dat de performance nog verbeterd wordt door een kaart die nog geperfectioneerd wordt èn het uitbrengen van geoptimaliseerde drivers. Dat de sample nog vrij brak was bleek onder meer ook uit het feit dat hij geen videofilms kon afspelen, FSAA niet werkte en ook HydraVision, de dual display oplossing van ATi, het liet afweten. Aangezien het bedrijf een release datum rond half september in de planning heeft staan is er echter niet veel tijd meer om verbeteringen door te voeren. Een kaart met veel potentie, echter nog met diverse kinderziektes. Wanneer deze eenmaal verdwenen zijn een geduchte concurrent voor de GeForce3 dus. Het bovenstaande resulteert in de volgende conlusie:

Still, Radeon 8500 has huge potential and after almost losing the first round, it might well come back and win the next few rounds. Radeon 8500 has the biggest muscles in this contest and now all it takes is to train the cerebellum. There is no doubt that the hardware engineers of the Canadian chip and board maker have done an excellent job. Radeon 8500 has all that it takes: Brute force in terms of core clock, pipelines and memory bandwidth as well as a huge set of nifty features that sets it apart from any other 3D-chip in the market. Now it's the time of the software engineers to build up upon the fundament laid by the board architects. Let's hope that ATi has learned from past mistakes and that its driver department has been improved.

[..] I'd also like to send a few words of criticism across to Toronto. I don't think that it was a wise decision to launch Radeon 8500 now. The product is obviously not quite ready yet and we testers didn't appreciate the fact that three important features of the card wouldn't work.

Kijk ook op AnandTech, VoodooExtreme en

MediaExplosion. Iedereen bedankt voor het submitten!

Reacties (53)

[JeroenNietDoen]

heel vreemd hoor, naar mijn idee zouden ze die Radeon's allang in doosjes aan het stoppen moeten zijn want volgende maand staat ie gepland om uit te komen en nu is dat ding nog niet eens 100% done!

zou Ati zich soms haasten om de radeon op de markt te brengen voordat de Geforce 3 Ultra en geforce 3 MX komen?

[@r!k]

Dat ding zelf is wel klaar hoor, alleen de drivers moeten nog geoptimaliseerd worden. Kijk maar naar de geforce 3 met de laatate driver update heeft hij opeens 15% meer vermogen. Dat zal ook wel eens met de nieuwe radeon kunnen gebeuren.

[VTec]

Volgens AnandTech en Tom is die kaart niet alleen qua drivers nog aardig buggy. Ook hardwarematig zit er het één en ander nog niet goed. A13 stepping moet dit verbeteren, maar dan mogen ze wel opschieten.

First off, although we don't always see things the same way I am going to agree with my German counterpart on his statement that ATI should not have chose to present the Radeon 8500 this soon. Even had NVIDIA not released their Detonator 4 drivers earlier than expected, the Radeon 8500 was in no shape to be evaluated at all. The drivers were buggy and they lacked support for the full Radeon 8500 feature set. Although it's definitely interesting to see what the Radeon 8500 can do, ATI should be very worried that too many of you will get the wrong idea about the product. All I can do is present you with the picture as I see it.

[Frogmill]

Voordat mensen er naar gaan vragen en zelf geen tijd hebben om alle lappen tekst te lezen: dit zegt Anand over de prijs:

The Radeon 8500 will retail for $399, although we believe that by the time it does hit the streets ATI may drop the price a bit in order to be more competitive with the 8500's counterpart at NVIDIA.

The Radeon 7500 will retail for $199 but again, in order for it to be competitive it will have to be a bit cheaper.

Oftewel fl 971,61 voor de 8500 en fl 486,66 voor de 7500 volgens de huidige dollarkoers. Los daarvan worden de prijzen in Nederland vanzelfsprekend duurder omdat dit US prijzen zijn

edit: typo's

[JeroenNietDoen]

dus daarmee komt ie in dezelfde prijsklasse als de Geforce 3 en aangezien die al een tijdje uit en de Ultra en MX eraan komen zal die in prijs zakken wie weet is het straks mischien niet eens zo interessant om een Radeon aan te schaffen.

ok met het oog op de Detonator 4 zou de Geforce 3 de radeon mischien toch voor weten te blijven en dus een betere prijs/prestatie verhouding hebben.

[jle]

Je vergeet hier bij dat Radeon bekend staat om z'n uitstekende beeldkwaliteit.

Dat in samen werking met een "iets" mindere prestatie (wat m.b.v. nieuwe en betere drivers ook kan veranderen) kon de prijs/prestatie verhouding wel eens omslaan in het voordeel van Radeon.

[Beaves]

Je vergeet hier bij dat Radeon bekend staat om z'n uitstekende beeldkwaliteit.

Je vergeet dat de Geforce3 de eerste Geforce kaart is die ook super goede 2D kwaliteit heeft, dus dat voordeel is ook langzaam aan het verdwijnen. (Alleen de Asus V8200 heeft nog niet echt goede 2D, maar de rest zeer zeker wel.

[Verwijderd]

Volgens de Geforce3 roundup van Anand kan slechts 1 Geforce3 (nl. De Gainward) de Radeon bijbenen wat betreft 2d-kwaliteit. De rest scoorde redelijk tot slecht.

Oeps, deze reply was bedoeld voor Beaves...

[RetepV]

Je vergeet dat de Geforce3 de eerste Geforce kaart is die ook super goede 2D kwaliteit heeft

Ehm, op diverse sites zijn al hacks te vinden om de beeldkwaliteit van de GeForce 3 op te krikken, dus met die 'super goede' 2D kwaliteit loopt het wel los...

ATI heeft nog nooit problemen gehad met 2D kwaliteit.

Overigens zie ik nog geen GeForce 3 met twinview o.i.d. in de pijplijn, en dus is de ATI al automatisch zijn geld waard. Iedereen heeft DVD, en tv-out SUCKS big time omdat je desktop weg is als je DVD afspeelt.

[machiel]

Dat is wel een heleboel speculatie in 1 post. Laten we (rustig) de officieele release van de Radeon 8500 afwachten. Ati maakt een kans (maar dat moeten ze nog wel waarmaken)

[blouweKip]

De geforce 3 heb je nu al voor 294 dollar, de radeon 8500 wordt dus over een maand meer dan $100 dollar duurder dan de geforce 3....dat is behoorlijk veel (30%!!!)

Ik hoop dat ze hem flink veel goedkoper gaan maken, anders denk ik dat deze kaart alleen maar zn weg vind naar die-hard ati-zealots en mensen die niets van videokaarten weten en denken dat duur=goed.

De geforce 3 heb je in nederland nu ongeveer voor 1000 piek, dat betkent dat de radeon dus ergens tussen de 1300-1400 piek gaat worden....

[Verwijderd]

Fout, in 1 van de reviews was er spraken dat ATI waarschijnlijk de Geforce3 kostprijs ging ondermijnen om zo een beter positsie te krijgen...
Een soort AMD-ATI vs Intel-NVidia verhaaltje

Ik kijk vol spanning uit naar de eerste Ghz race van beide

[blouweKip]

Wat ik hierboven heb gezegt over de prijs zijn feiten, dus daar is niets "fouts" aan...

Nu is de richtprijs voor de radeon 8500 simpelweg $100 (30%) hoger dan die van de geforce 3, zolang die prijs dus niet meer dan $100(vs)/350,- zakt blijft de radeon 8500 te duur.

Ik hoop ook zeker wel dat ati een prijsoorlog zal beginnen, maar ik geloof dat pas wanneer het zover is...

[The Jester]

Tom heeft ook duidelijk laten weten dat de Detonator 4 release géén toeval kan zijn. Met de Detonator 3 drivers heeft de GeForce-3 een enorme achterstande op de Radeon 8500.

Ik hoop dat de kaart snel beschikbaar wordt en lekker verkoopt. Dat zal ATi stimuleren snel bet vlotte(re) drivers te komen.

[blouweKip]

Met de Detonator 3 drivers heeft de GeForce-3 een enorme achterstande op de Radeon 8500.

Zal wel mevallen denk ik, bovendien boeit dat weinig, aangezien de nvidia drivers er nu zijn en deze kaart+drivers zich nog moeten waarmaken...

[Vastloper]

het valt niet mee het vershil van de detonater 4 drivers met die detonater 3 drivers is in een aantal gevallen zoals quake 3 en 3d mark 29% dat is behoorlijk veel. Lees gewoon het originele artikel gewoon eens voor de grap dan weet je ook waar je het over hebt overigens haalt de nieuwe radeon in 3d mark de geforce nog steeds in met detonater 4. Verder heeft ati elke feature die in de geforce 3 zit ook maar sneller EN beter/mooier alle fillrates en bandbreedtes zijn hoger en het heeft ook nog een aantal features meer dan de geforce 3 waaronder dualhead mogelijkheid. Overigens ziet de radeon 7500 er ook interesant uit aangezien die in vele gevallen de geforce 2 pro inhaalt terwijl hij waarschijnlijk wel goedkoper word en veel meer features heeft.

[blouweKip]

Ik denk ook wel dat de radeon uiteindelijk de geforce 3 voorbij zal streven (mag ook wel voor een nieuwe kaart)

Maar hij presteert wel een stuk minder dan verwacht en is bovendien nog duurder dan de geforce 3 toen die uitkwam en is nu zelfs nog 30% duurder dan de geforce 3...

Dat betekent dat ati de prijs zwaar zal moeten laten vallen (minstens gelijk of lager dan de geforce 3) en ik twijfel of ze dat (gezien hun financiele positie) snel zullen doen...

De radeon 2 zou mijn 1e keus zijn als ie net zoveel zou kosten als de gf 3 (en als ie fatsoenlijke linux drivers had)

[Verwijderd]

Niet bedoeld als flame, maar verschrikkelijk serieus:

Kunnen die kleurtjes niet anders Ik ben kleurenblind en zie totaal niet wat wat is

Blauw, geel, groen en zwart zou prettiger zijn

[RobT]

Voor de kleurenblinde medetweakers dan:
van links naar rechts in het grafiekje is het steeds: Radeon8500, Geforce3, Radeon7500, Geforce2Pro (laatste / laatste 2 staan er niet elke keer bij).

[Verwijderd]

Dit gaat dus de verkeerde kant op Met zulke prijzen komt ATi snel in de problemen en als de driver-updates niet snel verschijnen dan zie ik het somber in voor ze.

Als je in Nederland uitgaat van een verkoopprijs van ongeveer FL 1100,- voor de 8500 dan zullen de prestaties superieur aan de GF3 moeten zijn wil zelfs een "early-adopter" dat ding willen kopen.

Ik wed dat binnen 8 maanden ATi of failliet of opgekocht is door Nvidia. Immers voor de desktopmarkt = bulkmarkt heeft dit ding zowieso een veel te hoge prijs. Alleen voor de die-hard gamers heeft het toegevoegde waarde en die markt is relatief klein.

[Beaves]

Met zulke prijzen komt ATi snel in de problemen en als de driver-updates niet snel verschijnen dan zie ik het somber in voor ze.

Je vergeet dat de prijs zo hoog wordt dankzij het DDR-RAM, wat nogal duur is, vooral het 550MHz geheugen. Verder moeten de R&D kosten in een zeer korte tijd terugverdiend worden en dat doet de prijs ook geen goed.

Ik wed dat binnen 8 maanden ATi of failliet of opgekocht is door Nvidia. Immers voor de desktopmarkt = bulkmarkt heeft dit ding zowieso een veel te hoge prijs. Alleen voor de die-hard gamers heeft het toegevoegde waarde en die markt is relatief klein

ATI is nog steeds groter als NVIDIA, dat komt doordat ATI nog steeds heel veel aan de OEM markt levert waardoor er geld bij ATI blijft binnenkomen, dus ik zie NVIDIA echt ATI niet overnemen. (Overigens is NVIDIA wel steeds meer aan het leveren aan de OEM markt, vooral de Geforce2MX is zeer gewild in de diverse Compaqs, DELL's, HP's en Apple's).

[johnwoo]

Verder moeten de R&D kosten in een zeer korte tijd terugverdiend worden en dat doet de prijs ook geen goed.

Laten we dan hopen dat er hetzelfde gebeurt als met de Radeon; namelijk dat de prijs na enkele maanden (als de R&D is terugverdiend) een flinke val maakt, en niet dat de prijs langzaam terugzakt zoals dat bij NVidia gebeurt.

[RetepV]

NVIDIA is momenteel effectief monopolist, ze kunnen doen wat ze willen zo lang ze geen echte concurrentie hebben. Als ATI er bij komt zal de prijs van de GF3 ook wel gaan zakken.

Tenzij NVIDIA zich niet tot een prijsoorlog laat verleiden, maar ik denk dat dat wel gebeurd. ATI heeft volgens mij een langere adem dan NVIDIA, en dus moet NVIDIA dicht bij ATI blijven.

[blouweKip]

NVIDIA is momenteel effectief monopolist,

nee...ze zijn geen monopolist, ze zijn wel marktleider in high-end videokaarten omdat ze het beste product leveren, een monopolist leverd over t algemeen geen optimaal product en hoeft zich geen zorgen te maken over concurrentie...

[Dries Arnolds]

Ik vind het wel mee vallen als je het vergelijkt met de introductieprijs van de GF3 in Nederland. Dat ding kostte toen bijna 1500 piek. Als je rekent dat die kaart ook bijna 30% goedkoper is geworden in de opvolgende maanden, zou de Radeon 8500 over een paar maanden al minder dan 750 piek kunnen kosten.

[blouweKip]

Valt wel mee, je kon er toen al een krijgen voor minder dan 1300 piek (jij kijkt nu uitsluitend naar de duurste versie)

De geforce was dus goedkoper toen ie uitkwam,en presteert nu (en daar gaat t om in de markt) beter dan de concurrentie...

En ati kennende hebben ze die drivers pas geoptimaliseerd tegen de tijd dat nvidia de opvolger van de gf3 al op de schappen heeft staan...

Ati wint het alleen maar van nvidia als ze onder de prijs van de gf3 gaan zitten....

[Oosthoek]

ATi zal zeker niet verdwijnen op korte termijn. Bedenk je wel even dat ze niet alleen op de 3d-markt actief zijn maar ook op OEM markt. Sloop maar 'ns een A-merk computer open, en kijk maar 'ns wat daar in zit, grote kans dat 't een ATi is.

[edit] Grmbl, moet 'ns vaker refreshen

[drZymo]

hahahahaha ATi failliet. ATi is niet alleen bezig op de desktopmarkt hoor. Kijk eens naar de Laptop markt. Daar draait ATi als een van de leiders op het gebied van gfx chips. ATi doet al JAREN mee met nooit echt super veel succes zoals nVidia, en ze houden het toch mooi wel vol. Dat verteld toch wel wat over het bedrijf. Ik denk dat we eerder nog veel gaan horen en zien van ATi.

Ontopic: Ik vind de vergelijking een beetje scheef. nVidia heeft bijna een half jaar al aan de drivers kunnen klooien na het uibrengen van de GF3. ATi niet, dus ik vind het een beetje een schrale vergelijking. Zodra ATi optimized drivers op het web gooit zal nVidia toch ff moeten nadenken. En btw, de software is ook een beetje oud al weer. 3DMark 2001 gebruikt lang niet alle features, waar mischien ATi zeer veel beter is.

We zullen we zien in de toekomst.


[quote]
[edit] Grmbl, moet 'ns vaker refreshen
[/quote]
ha en ik moet sneller tiepen

[HanslH]

Laptop markt. Daar draait ATi als een van de leiders op het gebied van gfx chips

Een paar maanden geleden kocht ik een van de weinige Dell laptops met de nvidia geforce 2 go chip. Een week later waren de ATI's in de Inspiron lijn bijna allemaal vervangen door de geforce 2 go. Dat kan dus ook snel veranderen..

[Verwijderd]

Die performance is ook niet zo gek. De drivers zijn ongetwijfeld nog in een vroeg alpha-stadium. En zelfs het silicium kan nog veranderingen ondergaan.

[Bomberman]

Een vroeg alpha stadium .. dat mag ik toch hopen van niet! Ze zijn misschien (nog) niet optimaal maar ik denk toch niet dat ATi R200's de wereld instuurt vergezeld door alpha drivers.

[jle]

Het grootste probleem van deze test-sample's is dat ze nog gebruik maken van een chip met de stepping 'A12' , waarvan de problemen bekend zijn.

In de "final"-versie van deze kaart zal gebruikt worden gemaakt van een chip met de stepping 'A13' waarbij deze problemen verholpen moeten zijn.

Hier een Quote-tje van Toms Hardware:

Current test samples of Radeon 8500 are using chip with the stepping 'A12'. This stepping has still got several known issues, as already mentioned above. It was neither able to run FSAA, nor video playback or HydraVision. ATi is currently waiting for stepping 'A13', which is supposed the final stepping for the cards that will go on sale in September.

[Wouter Tinus]

Ik vind het toch knap dat de GeForce3 met z'n 460MHz DDR deze Radeon 8500 met 550MHz!! DDR kan voorblijven in high-res benchmarks. Dit is natuurlijk ook deels afhankelijk van de driver, maar het laat toch goed zien dat de GeForce vandaag de dag helemaal niet meer de geheugenslurper is waar hij altijd voor wordt aangezien.

[Beaves]

Dit is natuurlijk ook deels afhankelijk van de driver, maar het laat toch goed zien dat de GeForce vandaag de dag helemaal niet meer de geheugenslurper is waar hij altijd voor wordt aangezien.

De Geforce3 slurpt nog steeds heel veel bandbreedte maar dankzij een paar bandbreedte besparende feature's die NVDIA in de Geforce3 heeft gestopt (o.a. HSR), gaat de Geforce3 veel efectiever met de beschikabere bandbreedte om.

Er was laatst een test waaruit bleek dat de core van de Geforce3 en het geheugen goed in balans is. Het bleek dat als je alleen de core overklokt je heel weinig winst boekt en als je alleen het geheugen overklokt heb je ook heel weinig winst. Dat betekent dus dat de Geforce3 precies genoeg heeft aan de beschikbare bandbreedte. Als straks de Ultra uitkomt moet die dus zowel een snellere core als sneller geheugen krijgen om echt sneller te worden.

Ik denk dat de Radeon 8500 het straks heel moeilijk zal krijgen tegen een Geforce3 met Detonator 4 drivers en helemaal met de Geforce3 Ultra met Detonator 4 drivers.

[Verwijderd]

Maar wie zegt dat de sample die Tom's Hardware in handen heeft gekregen ook een van de meest recente is? Als de release date inderdaad op half september stond ga'k ervanuit dat wat betreft de kaart zelf en drivers zo ondertussen toch wel meer werk gedaan is.

Ik verwacht veel van de Radeon 2

[VTec]

Tom (en de andere ook?) had zo te zien een A12 stepping waarin nog een aantal bugs zaten. De A13 stepping moet dat gaan oplossen en die zal hopelijk in de winkels liggen.

[Verwijderd]

Zijn er ook verbeteringen/verslechteringen op 2D vlak?
Of is ie daarin nog net zo goed als z'n voorganger ?

Dat was de reden dat ik de Ati Radeon de ideale tweaker-die-ook-nog-weleens gamet-videokaart
vind....

[RetepV]

Hehehe, te zien aan de performance is de Radeon 2 meer een 3D monster voor mensen die ook 2D kwaliteit en dual-monitor willen werken.

In dat licht is de GF3 dus minder...

[blouweKip]

Valt wel mee, de 2d kwaliteit van nvidia is relatief goed (alleen iemand die >1600 draait vind dat misschien niet), en ati besteed nu voor t eerst de productie uit, zodat ati waarschijnlijk net als nvidia met slechte 2d filters te maken gaat krijgen (eventuele slechte 2d kwaliteit op een nvidia kaart heeft nl niets met de chip te maken, maar alles met de filters die de fabrikant op de kaart zet)

[Verwijderd]

Als jullie even het hele artikel lezen zien jullie dat op de 1024*786@32 de "Alpha " Ati readon 2 de gf3 met detonater 4 drivers verslaat en op 1600*1220@32 met een verschil van 10 punten verslagen wordt door de geforce 3. Wanneer ati dus met de nieuwe stepping komt en betere drivers released dan zal de readon 2 de gf 3 hard voor z'n kont schoppen.

http://www6.tomshardware.com/graphic/01q3/010814/ima ges/image020.gif

[dataworm]

Hoe goed zijn momenteel de Radeon-drivers dan?? Ik heb zelf lang diverse ATI-kaarten gehad maar ben daar vanaf gestapt vanwege de brakke kwaliteit van de drivers. Vooral nieuwe driver-installaties waren altijd een brok ellende waarbij om de haverklap het register naar de klote werd geholpen. Maar ook sommige programma's hadden veel problemen met de ATI-drivers.