Ontwikkeling IEEE 1394b standaard voltooid

Electronic News meldt dat de ontwikkeling van de nieuwe IEEE 1394b standaard na 18 maanden zijn voltooiing heeft genaderd. IEEE 1394b is een toevoeging op de bestaande IEEE 1394-1995 en 1394a specificaties. Onder het publiek zijn deze technologiën ook wel bekend onder de noemer Firewire, een naam die eigendom is van Apple. IEEE 1394b behoudt de features van eerdere versies en voegt nieuwe mogelijkheden toe, zoals extensies naar snelheden van 800Mb/s, 1,6Gb/s en 3,2Gbit/s. De technologie ondersteunt zowel koperen als optische bekabeling in lengtes tot 100 meter. Dankzij een hoger bus vermogen van maximaal 25 Watt kunnen stroomvretende apparatuur zoals harde schijven en optische media zonder externe stroomadapter aangesloten worden. De kosten van 1394b producten zullen naar verwachting gelijk zijn aan oude 1394 hardware:

IEEE 1394b allows extensions to 800Mbit/sec., 1.6Gbit/sec. and 3.2Gbit/sec., all over copper wire. It supports long-distance transfers to 100 meters over a variety of media: CAT-5 unshielded cable at 100Mbit/sec., existing plastic optical fiber at 200Mbits/sec., next-generation plastic optical fiber at 400Mbit/sec. and 50-micron mulitmode glass optical fiber at up to 3.2Gbit/sec. The improved speed and distance capabilities of 1394b result from two major improvements: overlapped arbitration and advanced data encoding.

[...] The data encoding improvements are based on the 8B10B codes used by Fibre Channel and Gigabit Ethernet and add more robust control codes and scrambling of both data and control symbols. This scrambling results in much lower average emissions—more than 20dB below unscrambled codes. Together, the two improvements are called the beta mode of operation to distinguish it from the 1394-1995/1394a legacy mode.

Reacties (37)

[KidPaddle]

Ik geloof dat er nog iets anders bijkomt: rechten.
Als ik me niet vergis heeft Apple de copyrights op FireWire, en moet iedere fabrikant die IEEE1394(b) wil gebruiken een tamelijk bedrag aan rechten afstaan. Daarom zou je FW ook minder zien, hoewel het steeds meer in opkomst is, dus er zit ergens iets anders nog?

edit:
thanks boner - FireWire NAAM is dus gelicenceerd, niet de IEEE-1394(b) standaard

[Swinnio]

Bovendien is Firewire niet de enige naam die in gebruik is. Zo gebruiken Sony, JVC en nog enkele andere fabrikanten de (door hen gepatenteerde) naam iLink.

edit: tiepvout

[PhoneTech]

Zou USB 2.0 nu nog toekomst hebben? Firewire wordt op dit moment nog het meest gebruikt in Video bewerking! USB 2.0 is sneller dan Firewire. Zouden fabrikanten ook video apparatuur maken voor USB 2.0 omdat dat sneller is dan firewire of gaat iedereen voor IEEE1394b. Gelukkis is het backwards compatible dus dan hoeft niet iedereen nieuwe camera's te kopen voor het monteren van de vakantie filmpjes!

[zakalwe]

de bandbreedte van USB 2.0 is inderdaad hoger dan FireWire, maar het is helaas zo dat als er gebruik wordt gemaakt van meerdere apparaten de bandbreedte van USB naar beneden duikt. De bandbreedte wordt namelijk gedeeld ook al maakt een apparaat er geen gebruik van. FireWire kan efficiënter bandbreedte toewijzen aan een apparaat.

Kan iemand met gedegen USB kennis even uitleggen hoe het precies in zijn werk gaat?

[D-Devil]

Die bandbreedte is zeker hoger.

Hetgeen ik niet zie zitten is de bandbreedte van 3,2Gb/s dat zal alleen de verwerkingssnelheid OP de kaart kunnen zijn, want een PCI bus heeft maar een doorvoer van 133 Mb/s, dat wil zeggen dat alles wat er naar een processor moet gestuurd worden niet sneller moet gaan dan 133Mb/s want dat houd de bus niet meer bij, dan is het zinloos.

Alleen vanuit de controller naar apparatuur toe die op de kaart zit aangesloten kan men die hoge snelheid halen. Deze kaart zal dus toch liever op een 64 Bits slot zitten, maar binnenkort met de dual bordjes die op de wachtlijsten staan, van Tyan en MSI die hebben een 64 Bits PCI slot, dus dat valt nog mee.

De markt voor dit soort apparatuur groeit langzamerhand uit, en dankzij de nieuwe moederbborden kan men volledig profiteren van de nieuwe Firewire standaard.

[mvt]

wat dacht je van geintegreerd op je moederbord en met een vorm van hypertransport ofzo gekoppeld aan de rest van pc

[Vastloper]

33MHz 32 bits PCI is 133 MegaByte/sec ze hebben het hier over 3,2GigaBit/sec en dit is nog zonder overhead van het firewire dataprotocol. Er kunnen ook kaartjes gemaakt worden voor bijvoorbeeld 66MHz 64 bits PCI Deze heeft een bandbreedte van ruim 4 GigaBit/sec en zoals mvt al zegt kan het natuurlijk geintegreerd worden op het moederbord of in de chipset.

edit:
Zoals in het artikel staat gebruikt firewire het 8B10B encodeer schema dit betekend dus ook al minmaal een overhead van 20% bij firewire.

[araminta]

Gedegen kennis valt tegen, maar voor zover ik het begrijp zit het alsvolgt:

Situatie: apparaat 1 op USB 1.0, apparaat 2 op USB 2.0 op dezelfde USB (2.0) poort.

Gevolg: praat apparaat 1 - snelheid bus op 12 Mbit, praat apparaat 2 - snelheid bus op 480 Mbit.

Ergo: praat apparaat 1 best vaak, gemiddelde snelheid bus drastisch omlaag.

[Vastloper]

Bij USB kan een apparaat een bepaalde bamdbreedte aanvragen met een bepaalde latency of beiden. Als dit word geaccepteerd door de host controller dan is dit gegarandeert Er word natuurlijk wel eerst bepaald of er niet al teveel bandbreedte is toegewezen. Ook kan een apparaat als hij wil gewoon gebruik maken over alle overige bustijd die niet is toegewezen. Dus dat USB niet efficient bandbreedte kan toewijzen is onzin. Hoe het bij firewire zit weet ik niet precies maar ik heb juist het idee dat firewire de bandbreedte minder goed kan toewijzen. Wel is het natuurlijk zo dat firewire en vooral deze nieuwe standaard meer bandbreedte tot zijn beschikking heeft.

[Carbon]

Hoe het bij firewire zit weet ik niet precies maar ik heb juist het idee dat firewire de bandbreedte minder goed kan toewijzen

Net zoals bij USB kan een firewire device ook een gerandeerde bandbreedte krijgen (isochronous datatransfer).

[araminta]

-reactie op Vastloper -

Jaja..

Wat is daar efficient aan? Wat dacht je dan dat een controller deed?

Het gaat om het gebruik maken van de volledige bandbreedte, en dat gebeurt bij USB 2.0 dus niet, wanneer er ouder USB-hardware op dezelfde bus zit.

[Vastloper]

jawel hoor een USB 2.0 apparaat kan alle overige bandbreedte gebruiken en trouwens je hebt meerdere controllers op een pc meestal dus als het slecht te combineren zou zijn dan gebruik je gewoon de 1 voor je oude apparaten en de ander voor nieuwere.

[Verwijderd]

Denk dat de nieuwe firewire standaard toch wel ietsje sneller is dan usb2.0!

[memphis]

USB2.0 is een product van Intel dus zal het wel een toekomst hebben......

[Verwijderd]

't is nog maar de vraag of USB 2.0 toekomst heeft.. Microsoft heeft namelijk onlangs aangegeven haar kaarten (of liever haar windows :-) ) op firewire te zetten..

[Vastloper]

Toch lees ik net dit bij www.usb.org:
"Microsoft Demonstrates USB 2.0 Drivers for Windows XP at USB 2.0 Developer Conference."
USB 2.0 is volgens mij niet alleen een product van intel maar van vele bedrijven dit was iig bij USB1.1 het geval. Onder die bedrijven valt ook Microsoft, NEC en Compaq en nog een aantal andere bedrijven.
Het is dus een beetje vreemd als heel microsoft erop tegen is aangezien ze hebben meegewerkt aan de standaard.

edit:
Nog een quote uit het artikel:
"Microsoft fully supports USB 2.0, and has been working to develop driver support since its inception" said Carl Stork, general manager, Microsoft Windows Hardware Strategy.

[jaspov]

Met firewire en videobewerking is al een hoop ervaring.........usb nog noppes. Zijn toch allemaal trage apparaten (verhoudingsgewijs) die nu op usb draaien.

Daarnaast zal usb 2.0 wel een feature worden die standaaard op mobos zit en is firewire vooralsnog bijna altijd een add-on board (paar uitzonderingen) waardoor de fabrikant ervan toepassingen kan toevoegen als analoog in/uit en andere videobewerking goodies. Denk dat firewire qua videobewerking dus wel blijft.

[mjax]

Ik kan me heel goed voorstellen dat die een rechtstreekse bedreiging vormt voor de SCSI en IDE interfaces. Waarom zou je niet al je randapparatuur (ook in je computer) uitrusten met een FireWire interface. Met 3.2 GB/s is het snelgenoeg voor alle toepassingen? Het nut van zaken als Serial ATA is dan ook meteen van de baan.

Zelf voel ik er wel wat voor om bijvoorbeeld mijn harde schijven aan te sluiten op FireWire. Lekker dunne kabels zijn meteen goed voor de airflow.

[Venator]

Ja waarom ook niet, SCSI over IP kan ook al en waarom zou je dat alleen extern gaan doen? Intern is het denk ik heel goed mogelijk en het lijkt me best wel zinnig. De bandbreedte kun je dan ook makkelijk verhogen door meerdere fiberkabels te gaan verbinden..

[Qman]

Nou, dat betekent zolangzamerhand dan toch echt wel dat de SCSI randapparatuur stukje bij beetje gaat verdwijen (scanners, externe hd/cd, dat soort dingen)

Maar wel een hele vooruitgang!

[boner]

apple heeft rechten op de naam firewire. niet op de technologie.

Ik geloof dat er nog iets anders bijkomt: rechten.
Als ik me niet vergis heeft Apple de copyrights op FireWire, en moet iedere fabrikant die IEEE1394(b) wil gebruiken een tamelijk bedrag aan rechten afstaan. Daarom zou je FW ook minder zien, hoewel het steeds meer in opkomst is, dus er zit ergens iets anders nog?

(Dit is een reactie op KidPaddle)

[Verwijderd]

Beste Marc,

let op de maat van het B'tje

b = bit
B = Byte

verschil is een factor 8 dus 3.2Gb= 0.4GB is toch iets om rekening mee te houden.

[Verwijderd]

Ik vind het een mooie ontwikkeling zoals velen van jullie, maar vind het jammer dat er nog steeds weinig te koop is op het gebied van 1394 apparatuur, en de wens van een super snelle harde schijf sinds 1394 is er ook nog niet. Kortom vrees dat de makers van het ene produkt de makers van het andere nog niet bij kunnen benen. Erg jammer. Maar wat ik wel jammer vind is dat ik nergens de software kan vinden voor het netwerken met de firewire!!!! Iemand?
Overigens denk ik wel dat firewire netzoals usb gewoon opgenomen zal (moeten) worden op het moederbordbord zelf zowel intern als extern. Zo zal ook deze dan ook maar rechtstreeks met de southbridge moeten communiceren.

[oscar]

[off topic]
excusez moi voor de sluikreclame, maar firenet zou zoiets moeten kunnen (geen ervaring mee):
http://www.unibrain.com/products/ieee-1394/firenet.h tm
[/off topic]

* 786562 oscar

[Verwijderd]

Er zijn nu al ide-firewire bridges die op volle snelheid werken, het probleem ligt nu weer bij de doorvoer van de hd's

[Carbon]

maar vind het jammer dat er nog steeds weinig te koop is op het gebied van 1394 apparatuur

Er is genoeg te koop, zie:

href=http://www.askfor1394.com/index3.htm

Overigens denk ik wel dat firewire netzoals usb gewoon opgenomen zal (moeten) worden op het moederbordbord

Helemaal mee eens.

[Verwijderd]

USB is wel geschikt voor relatief snelle data doorvoer in de 2.0 versie (maar nog niet die van 1394b) maar heeft geen powersupplie mogelijkheden die een harddisk van voldoende stroom zouden kunnen voorzien.
1394 is daarentegen (nog) niet bootable.
USB 2.0 is weer (nog) geen standaard.

het zijn dus twee verschillende producten die heel goed naast elkaar kunnen bestaan. Dat is nu immers ook al zo. Waarom zou dat veranderen als de functionaliteit van beiden uitgebreid wordt.

* 786562 Squartaq

[zakalwe]

1394 is al een hele tijd bootable hoor, helaas nog niet op het Windows platform, maar gelukkig is het een software issue, dus dat zou Redmond snel genoeg kunnen fixen, toch?

Ik ben het met je eens dat FireWire de traditionele SCSI rol gaat overnemen en USB die van de seriele en paralelle poorten.

[Verwijderd]

behalve dan dat 1394 kaartjes ff wat goedkoper zijn dan scsi.

[Carbon]

1394 is daarentegen (nog) niet bootable.

Het MacOS kan wel booten vanaf een 1394/firewire HD.

[Verwijderd]

USB 2.0 en firewire zullen voor de gemiddelde consument (uitgezondert Tweakers) over een kam geschoren worden. Zeker deze zeer snelle Firewire standaard is heel leuk (please give me 3.2Gb Network ) maar zal behoorlijk in de centen lopen.
USB 2.0 zal ook niet echt goedkoop zijn meer met behulp van een USB 2.0 >1.0 hub kan wel de bestaande USB hardware ondersteunen.

Backward compatible werkt zeker anders was ISA al zeker 4 jaar geleden van de moederborden verdwenen.

Lang verhaal kort, allebei leuke producten met allebei veel raakvlakken maar genoeg verschillen om naast elkaar te bestaan net als IDE & SCSI

[Digistorm]

Ehm... ISA zal voorlopig niet echt verdwijnen, omdat door de architektuur van de PC de BIOS op de ISA bus zit. Dus er is altijd een PCI to ISA bridge nodig, en dan zijn er altijd wel een paar fabrikanten die om interessant te doen een ISA slot op hun moederbord zetten...

[Deddiekoel]

Ik denk dat hierdoor USB een extreem zware dobber krijgt. Aangezien FWb backwards compatible is FWa zullen de huidige gebruikers van FWa niet overstappen op USB2 maar gewoon bij het oude en vertrouwde blijven.